Аланы

[Zinvor]

всё равно для меня АЛАНЫ АРИИ и думаю ВСЕ мы мало или много перемешаны,а "РОДОСЛОВНАЯ "" ОДНА ,имею ввиду ИНДОЕВРОПЕЙСКУЮ ветвь

[KERT]

Дигорцы отдельный ираноязычный этнос, по вере мусульмане(и среди кударцев их немало).

Да и ингушей в чеченских, в частности, в карабулакских/эрштхойских тептарах описывают как результат смешения осетин, кабардинцев и чеченцев. То-то осетины и ингуши так похожи. Да и особенно на блокпостах..)

[Goryanka]

не могу понять одного, вот чеченцы утверждают, что они и урарты и этруски и скифы и аланы и троянцы и все это одновременно, по принципу, что-то да и прицепится?

4e4enci ne skifi pro urartov,etruskov i troyancev eto pravdo ptomu shto oni vse hourriti i eto ne mi utverjdaem a davno dokazano u4enimi

[Южанин]

4e4enci ne skifi pro urartov,etruskov i troyancev eto pravdo ptomu shto oni vse hourriti i eto ne mi utverjdaem a davno dokazano u4enimi

Чьими учёными?) Блаженен тот кто верует...............Бог с Вами, хотите быть потомками хурритов ради Бога, мне от этого не холодно не жарко................

Однако как историк не могу не заметить, что не в одной книге по этнографии народов мира приосхождение чеченцев от хурритов даже не упоминается.............Равно как ещё не один учёный не смог разгадать тайну этрусков.............

Зато есть очень развитая гипотеза, что Урарту было просто древнеармянским царством...........

Однако хотите верить-верьте.......мне лично всё равно........))))

Определённые элементы армянской культуры у вас присутсвуют............так что всё может быть...........

[Goryanka]

до вас дошло, что слишком уж широкий диапазон? решили сосредоточиться на чем-то одном? на урартах?

вы еще говорили, что чеченцы являются потомками этрусском, а тут и до Италии не далеко, а там сейчас проблемы с рождаемостью, может они заберут вас к себе,тем более, что у вас с этим нет проблем. советую еще подумать прежде чем останавливаться на урартах или вы считаете, что армяне слишком мягкие люди, можете на нас насесть, но поймите - в вопросах истории - это не так. короче говоря, права русская пословица: каждый сверчок должен знать свой шесток.

a pri chem tut armyane?? shto kassaetsya etruskov i urartiycev:

Этнолог Ян Чеснов, отмечает:

Чеченская нация является этнической корневой частью Кавказской расы,

одной из древнейших источников человеческой цивилизации, первоосновой

духовности, прошла через хурритскую, миттанскую, урартскую культуры и

выстрадала свою историю и право на достойную жизнь, стала образцом

жизнистойкости и демократии.

В последнем издании материалов по истории СССР также отмечается о том,что

( урартский как и xурритский ) принадлежит к особой языковой

семье,наиболее близким к ним является современный чеченский язык.

Известный исследователь В.П. Алексеев в своих изысканиях

подтверждает,что xуррито-урарты представляют собой не только физических но

и языковых предков чеченцев.

Публикации 30-х годов немецкого ученного И.Карста,на известных

ученных,лингвистов говорится о том,что факт этнического родства чеченцев

с древними хуррито-урартами основательно доказан.

Если внимательно просмотреть политическую карту острова

Сардиния - (Сардегна), то на острове до сих пор существуют города

основанные этрусками, название которых переводится исключительно на

чеченский язык, это современный город Cugliere - (буквальный пер.с

чеченского - место рукопожатия. Кюг - рука, ли - дать, пожать.Эре,аре -

место, пространство, равнина, далина).Современный город Cagliare на южном

побережье острова.Географическое положение расположения города, на самом

деле изогнутое местность, которое переводится с чеченского языка: кагли -

согнутое, сломанное.Аре - пространство, равнина, далина.Стоит отметить, о

том, что этруский язык преимущественно читается на аккинском диалекте

современного чеченского языка.Чеченский язык состоит из десяти

диалектов.

Прочеченцы-этруски переселились из Малой Азии в Италию не сразу после

падения Трои. До этого они доставили немало хлопот Египту, которому

пришлось вести ожесточённые войны с "народами моря", среди которых древние

египтяне первым упоминают народ "таршиш". После этих войн, примерно с 1200

г. до н.э. этруски обнаруживаются на острове Сардиния ( этрусские цари

назывались сардами; точно так же как тронные имена урартских царей -

Сардури).

Государства чеченцев на Северном Кавказе и даты их становлении и

оккупаций:

1. Алания и Сим-Сим со столицей Магас на реке Сунжа в окрестностях

современного чеченского селения Кулары. Столица Алании Магас в свое время

являлась самым цветущим промышленно культурным центром Европы и Азии.

Алания и Сим-Сим, как мы писали выше, пали под ударами армии Тамерлана

Великого.

source:http://chechenews.com

[Южанин]

Горянка, Вы понимаете, что Аланы- совсем другой народ, не похожий на хурритов, поэтому определитесь кто был Вашими предками..........

Аланы-ираноязычный, арийский народ, а вы нахо язычны......поэтому с хурритами может и прокатить, благо про хурритов никто ничего не знает.а вот про Алан известно много, это не чеченцы..............может вы были под их властью...........т.е вассалми..........Но никак вы не один и тот же народ.............

[Goryanka]

Горянка, Вы понимаете, что Аланы- совсем другой народ, не похожий на хурритов, поэтому определитесь кто был Вашими предками..........

Аланы-ираноязычный, арийский народ, а вы нахо язычны......поэтому с хурритами может и прокатить, благо про хурритов никто ничего не знает.а вот про Алан известно много, это не чеченцы..............может вы были под их властью...........т.е вассалми..........Но никак вы не один и тот же народ.............

ya ne govorila shto chechenci proizoshli ot alanov i chesnoo skazat ya daje ne znayu kto oni )

[ирон]

Опять,двадцать пять. Какие чеченцы,какие ингуши. Вайнахи - это вайнахи. Их предки чётко фиксируются в грузинских ,например источниках,как ДЗУРДЗУКИ наравне с аланами не одно столетие. Современники их чётко различали всегда. Что за мания у вайнахов присваивать аланскую историю ? Кем они были до Дзурдзукетии - ничего не могу сказать. Но уж совершенно точно - они никогда не были аланами. А пресловутый Магас вообще неизвестно где стоял. Если он и был на территории современной Ингушетии,то хочу напомнить вайнахам,что это территория была населена аланами (осетинами) ,как и современные Карачаево-Черкессия и Кабардино-Балкария. Вообщем - вайнахи даже рядом не стояли.

Что касается карачай - балкарцев - тут вопрос посложнее. Сами они настаивают (некоторые их сильно ангажированные "типа-историки")на том,что все скифы,сарматы,аланы - были тюрками. Это абсолютная ахинея,разумеется. Однако, наиболее поддерживаемая многими серьёзными историками версия происхождения этих народо, заключается в том,что ираноязычные аланы сыграли в этногенезе этих народов (особенно балкарцев) роль основы (субстрата),а тюрки -суперстрата ( кажется так это пишется). Т.е. фактически - карачай - балкарцы - это ассимлированные тюрками аланы.

Вот здесь есть неплохое исследование известного специалиста по аланам,профессора Кузнецова по иранизации и тюркизации региона:

<a href="http://www.alanica.ru/article/21.htm" target="_blank">http://www.alanica.ru/article/21.htm</a>

Вообще - на этом сайте много интересных материалов. Там и по ясскому глоссарию есть и по другим 3 (из сохранившихся) известным памятникам аланского языка научный материал Камболова.

<a href="http://www.alanica.ru/writing/index.htm" target="_blank">http://www.alanica.ru/writing/index.htm</a>

Вообщем -кому интересно, там много материала.

Резюмэ. Вайнахи к аланам никакого отношения не имеют. Карачай-балкарцы - имеют. Осетины - прямые и единственные потомки аланов. Проще говоря - осетины аланы и есть (всё,что осталось после монгольского нашествия и геноцида аланов Тимуром ).

По дигорцам - это часть осетинского народа. Дигорский язык считается более архаичным. Именно к дигорскому диалекту осетинского языка имеют отношение аланские языковые памятники. То,что иронец не понимает дигорского - глупость. В в этих диалектах осетинского языка словарный запас приблизительно отличается процентов на 25. И прозношение разное. Однако я сам ирон,но когда разговаривают на дигорском - вполне могу понять о чём речь,даже сильно не напрягаясь, хотя никогда на дигорском не разговаривал и слышу его очень редко.

Есть ,кстати, так называемая карта Алании академик Еремяна. Никто линк на неё не может дать,случайно ?

Edited November 6, 2007 by ирон

[ирон]

Да,кстати. Таты, хоть и ираноязычны,но к аланам тоже не имеют отношения. Осетинский относится к восточно-иранским языкам (причём стоит сильно обособленно,в нём есть типично кавказские смычно-гортанные звуки.) ,а татский - к южным. Татский вышел из Персии. Осетинский от фарси ОЧЕНЬ сильно отличается. Я например вообще ни одного слова на фарси или дари понять не могу (сам владею иронским диалектом осетинского).

Т.е. совершенно очевидно,что осетинский - это прямой и ЕДИНСТВЕННЫЙ потомок языка ираноязычных кочевников (сарматы-аланы) Северного Причерноморья. Других кандидатов просто не существует в природе.

Edited November 6, 2007 by ирон

[ирон]

Между прочим. Есть очень интересные алано (осетино) армянские паралели. Предание об аланской принцессе Сатиник никто не читал ? И о святых аланских мучениках - сукиасянцах (безмолвниках). Это были первые аланские христиане. Вот здесь есть материал небольшой материал:

http://www.alanica.ru/hram/alsv.htm

А истрия про Сатеник есть,насколько я понимаю в армянских летописях. Есть ли она в Картлис Цховреба - не уверен. Но на этом сайте 4 книги из Картлис Цховреба есть - можно там посмотреть.

Кстати, вопрос - кто может дать линки на армянские летописи ? www.vostlit.info я знаю. А есть ли другие ?

[ирон]

Вот - нашёл про Сатиник

http://www.ossetia.ru/ir/satinique

И вот здесь тоже есть. Видимо - это первоисточник всех последующих пересказов:

http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Horen/text22.phtml

[ирон]

Вот ещё оттуда же Мовсес Хоренаци

58

О роде Аравелеан, откуда он происходит

В его дни также и Аравелеаны, аланского племени, родственники Сатиник, прибывшие вместе с нею, были возведены в (отдельный) род и в нахарарство Армянской страны, в качестве сородичей великой царицы. При Хосрове, сыне Трдата, они вступают в свойство с неким храбрым воителем, пришедшим из (Страны) басилов

[Boro]

Дигорцы отдельный ираноязычный этнос, по вере мусульмане(и среди кударцев их немало).

Да и ингушей в чеченских, в частности, в карабулакских/эрштхойских тептарах описывают как результат смешения осетин, кабардинцев и чеченцев. То-то осетины и ингуши так похожи. Да и особенно на блокпостах..)

Вряд ли можно дигорон отнести к отдельному этносу, хотя у осетин нет единого самоназвания этноса, есть только "ирон", "дигорон"..

а карабулаки же давно эмигрировали в Турцию после Кавказской войны?

Вроде бы были нохчи, галгаи и карабулаки (арестинцы) как что-то среднее между ними...

ИМХО по поводу статьи, где выводится этимология алан от алануо, там есть противоречие... "аланы" - это экзоэтноним, так их называли СОСЕДИ, но самоназванием было "ас"...

Это забывают и карачаево-балкарцы, приводя в качестве аргумента обращение "алан", "аланла" в к-б языке, есть еще один аргумент, что дигорцы называют Балкарию - Ассиаг, а Карачай - Большой Ассиаг.. но наскольку знаю в осетинском языке такое окончание как -аг, характеризует не этническое, а географическое положение, а этномаркером служит -он (дигорон, ирон, махгалон и др.)

Проясните, верно ли это?

[Осетин]

Детям «Лейтенанта Шмидта» // С той щедростью, с которой осетины раздаривают свое наследие, вызывает недоумение даже у тех, кто его ворует.

Опубликовал(-а):

Опубликовано: January 16, 2006, 10:36 am

С той щедростью, с которой осетины раздаривают свое наследие, вызывает недоумение даже у тех, кто его ворует.

Наши соседи передрались между собой, объявляя алан то тюркоязычными, то нахоязычными, то еще черти чем. Хотя мировая научная общественность аланов считает предками осетин. Но «крупные» ученые, этих претендентов на алан, широко известные в пределах только своих республик, и не собираются прислушиваться к международному научному мнению о ираноязычности алан. У них своя логика. У этих алан великая история? Значить они должны быть нашими предками, и точка. Надо же как-то заполнить свои пробелы в национальной истории. А осетины перебьются!

Ввязываться в эту свару нам, осетинам, нужды нет. Но ответить на подобные заявления я думаю нам надо, иначе у подрастающего поколения этих претендентов может появиться, в результате нашего молчания, вера в иллюзию. Терять ее потом очень больно.

На чем основываются, например, крупные ингушские «ученые», утверждающие, что именно ингуши потомки алан.

Во-первых – археологические факты, касающиеся аланской культуры, в изобилии существующие на территории Ингушетии. Для интересующихся отвечаю: наличие этих археологических факторов, всего лишь, красноречивое подтверждение того, что предки ингушей на ныне занимаемой ими территории, во времена алан, не проживали. И если даже допустить гипотезу о завоевании этой территории, что из области фантастики, разве это дает право на родство? С такой логикой можно, лет через триста, ингушам, объявить себя наследниками и славянской культуры. Памятников то этой культуры сейчас хватает на территории Ингушетии.

Во-вторых – лингвистические изыскания «выдающихся» ингушских филологов. Следуя логике этих изыскателей, в которой ненужная буква выпадает, необходимая, по волшебству, появляется, осетины вполне могут претендовать на такие города как Джелалабад, Могилев, и.т.д. и т.п.

А то, что князь по ингушски – «аьла», вполне вероятно, цитирую: «В эпоху раннего средневековья территория современной Ингушетии входила в состав Алании, ставшей в X-XI вв. одним из крупных и сильных политических объединений юго-восточной Европы. На ее обширной территории жило многочисленное и НЕОДНОРОДНОЕ В ЭТНОЯЗЫКОВОМ ОТНОШЕНИИ население В СОСТАВ, КОТОРОГО ВХОДИЛИ И ПРЕДКИ ИНГУШЕЙ» («Древности Магаса», Б.Мальсагов, 2002 г.)

Что тут скажешь? Может, и входили, как сейчас в Россию. Спорить нет смысла. Но разве это дает право на родство?

И, в-третьих, — я надеюсь, никто не будет спорить, что наличие на Кавказе такого мощного этноса как аланы, должно было, мягко говоря, оказать некоторое влияние на окружающие народы. Наличие остатков материальной культуры, не является фактом родственной принадлежности к этой культуре. В конце концов, их можно украсть, купить, найти, да мало ли что можно с ними сделать. Но духовное обогащение, путем заимствования, не проходит бесследно. И иногда исследования, именно этой области бытия народа, могут дать нам «неожиданные», для претендентов на «величие», факты.

Мы пока не будем касаться Нартского эпоса, так скромно проигнорированного «маститыми» ингушскими историками. Мы пока обратимся к вайнахскому фольклору. Цитирую: «Из чеченских преданий более прочих замечательно предание о нартах. Говорят, что Чечней завладели неведомые до того времени чеченцам пришельцы, которых они называли нартами. Предание говорит, что они были керестанами, т.е. христианами. Они имели исполинский рост; часто представляют их одинокими, одетыми с головы до ног в железную броню; вооружение их составляли: щит (галкан или пхуниш), меч (тур), и булава (чонкур). Из преданий видно, что они, хоть и малочисленные, завладели страной, грабили жителей, убивали и теснили их, насиловали жен и дочерей или силой брали их себе в жены. Народ страшился их появления, и чувство этого страха перешло и в предание. Не одни чеченцы, но почти все горские племена говорят о них в своих преданиях; адыгейские народы ближе всех знакомы с ними, они зовут их поименно и сложили песни про их дела». (Лаудаев У. « Чеченское племя » Тифлис 1872г.)

Пусть никого не смущает дата: когда дело касается преданий, наиболее ценны ранние фиксации.

Интересно кто такие эти нарты? Если допустить что нарты это поэтическое название данное потомками алан своим предкам, значить это предки ингушей бесчинствовали в древней Ичкерии. Что конечно нонсенс.

И четвертый довод, который приводят любители ненаучной фантастики: как такой огромный этнос, мог превратиться в малочисленных осетин? Эх, друзья мои, если бы нас осталось чуть больше, от прежнего числа, разве мы бы сейчас с вами спорили?

Гунны, два раза монголы, Тимур. В отличии от других, наши предки не перед кем не сгибались, поэтому и были аланами (кстати греческая транскрипция самоназвания осетин: алан – алон — ирон).

После Тимура, от населения западной Алании, предков осетин-дигорцев, осталось, и это факт, 26 детей. Их собрала и вырастила одна женщина, оставшаяся в памяти народа, под именем «Задалеская нана». От населения восточной Алании, от 10 до 15 тысяч.

История знает много примеров, когда, куда, более многочисленные народы исчезали бесследно.

Еще раз выражаем свое огорчение по поводу того, что ингушскую историю пытаются обновить псевдо ученые, вроде врача Ахмеда Куштова, цитируя его самого: «со средним образованием и элементарным мышлением». Вот именно элементарным! Наше глубокое сочувствие вашим пациентам.

Мало того, что врач вторгается не в свою область, он еще пытается делать прогнозы на будущее осетино-ингушских отношений. Как говориться: «Хочешь рассмешить Господа, расскажи ему о своих планах».

А, что касается ваших характеристик осетин, это все верно, но с точностью наоборот. Особенно позабавила жестокость осетин, и ингушская толерантность.

Уверен, что найдутся ингуши, которым не нужна чужая история, которые помнят и любят свое прошлое, каким бы оно не было. И когда ни будь, вам подобных будут наказывать, за стравливание двух народов, сами ингуши. Запомните эти слова.

А мы, к вашему сожалению, выжили тогда, и будем жить счастливо дальше. Вот какие мы не наесть, а Бог нас любит.

По существующим данным, в средние века, все завоеватели Северного Кавказа, встречали определенное количество народов, на нем проживающих. Например касогов, предков адыгских народов. Упоминаются некоторые дагестанские народы. И основную силу, на Кавказе того времени, Алан. Упоминания же, хотя бы о нечаянной встрече, хотя бы с передовым отрядом гуннов, монголов или Тимура, ингушских ополченцев в источниках нет!

Именно аланы легли костьми на предкавказской равнине, позволив сохраниться мелким племенам, проживавшим высоко в дебрях Кавказа. Эти эпохальные события, боль и доблесть предков и были отраженны в нартовском эпосе.

Доказывать тождество нартов и алан бессмысленно. Никто и не спорит: второго такого народа, кто так бы повлиял на самобытную культуру всех народов Кавказа, здесь не было. Оспаривать как раз пытаются принадлежность к ним.

Значить наличие, в той или иной степени, мотивов нартского эпоса у всех народов Кавказа, факт этого тождества. А, следовательно, определить потомков алан, на Кавказе, можно определив авторство нартского эпоса.

Должен с огорчением констатировать: на этом поприще шансов у ингушских борцов за «величие» ноль целых, ноль десятых. Сама структура чечено-ингушских нартских сказаний, для честного исследователя, покажет всю смехотворность претензий ингушских алановедов. Мы не будем углубляться в этот вопрос, кто интересуется, может в этом убедиться сам, мы только опять процитируем:

«По множеству недвусмысленных примет можно сделать следующее предположение:

Именно у осетин и конечно, отчасти уже у их далеких предков сформировалось ядро нартовского эпоса, и наметились его главные герои. Знаю, что, вынося это суждение, я огорчу своих черкесских и абхазских друзей, но magis amiga veritas ( истина дороже дружбы ): в основе своей нартовский эпос –

ОСЕТИНСКИЙ.

Ж. Дюмезиль. "Почетный профессор College de France»

Просим обратить внимание: в отличие от претендентов, которые опираются только на опусы своих историков, нет ни одного автора с осетинской фамилией.

Хочется все-таки заметить, что в отличие от ингушских «ученых», где аланомания стала государственным курсом, их Кабардино-Балкарские коллеги поставили истину выше амбиций, и «Мизиевщина» получила достойную оценку в научных кругах республики. Это говорит о многом!

А то, что карачаевцы и балкарцы получились, ассимилировав в себе известную часть алан, общеизвестно. Получается, что они с осетинами в родстве.

Что ж, мы не против. Но назвать их прямыми наследниками мы не можем, потому, что, во-первых: не их ассимилировали, а они, во-вторых: тогда придется признать родство и с кумыками, третьей частью половцев, бежавших из Грузии, после ее разгрома Джебе и Субудай-багатуром.

А если, например, гипотетически принять версию этого родства, то кто тогда, попав из разгромленной Грузии в Аланию, и присоединившись к ее войскам, предали союзников, приняв монгольское золото.

Как вообще на Северный Кавказ попали тюркские народы? И древние грузинские источники, и современные российские исследования о том времени упоминают только один раз, и лишь один тюркский народ — половцев. Известно даже точное количество — 30 тысяч.

Будучи нанятыми грузинским царем Давидом Строителем, после поражения грузин, они и прибыли к аланам.

Также известно, что после того как аланы были разбиты, монголы догнали своих сговорчивых, якобы, «родственников», и заставили их, меньшей частью, спасаться в горах западного Кавказа, и на прикаспийской низменности, большей частью уходить на русские земли.

Ибн-ал-асир — арабский историк. Можно проверить!(204, ст. 25)

Вот так. И ни чего не надо придумывать!

Можно конечно, вопреки здравому смыслу, назвать столицу Магасом, а Назрань — Лондоном, можно. Просто англичан там не появится.

Суть не поменяется!

Кто кем был тем и останется! Знают это и в «научно-исторических» кругах Ингушетии. И поэтому эти «круги», спеша объявить себя потомками алан, пытаются внушить окружающим «нужные» установки, превращая осетин, по «крупнейшему», ингушскому осетиноведу Ю.Тимерханову – евреями-маздакитами.

Аргументируя свою точку зрения, этот «уникальный» ученый, приводит как основное доказательство, социальную пассивность осетин, цитирую:

«- по стереотипу поведения совершенно не похожих на предполагаемых потомков этих алан и не являются, следовательно, ими»

Л.Н.Гумилев и предположить не мог, как любой малограмотный ученый, с неполным средним образованием и элементарным мышлением, может извратить его гипотезу. Но здесь можно повторить гениальную фразу известного ученого В.Кузнецова: чем меньше знаешь, тем все, кажется проще.

Уважаемые претенденты, ну читайте же вы хотя бы внимательно, и не выборочно! Хоть туже самую теорию пассионарности Гумилева.

Ведь по этой же теории время существование пассионарного этноса не более 1500, после чего, цитирую:

«этнос гибнет как системная целостность. В особо исключительных случаях, если оставшимся после краха единицам пассионариев и сотням гармоников очень повезет, т.е. их этнический ареал, отгороженный от остального мира горными хребтами, морями или пустынями, не привлечет внимание воинственных и пассионарных соседей – на пепле угасающего этноса (после процесса регенерации в 100 — 150 лет) возрастет некий этнический реликт, СОХРАНИВШИЙ В СВОИХ ПЕСНЯХ, ЛЕГЕНДАХ И МИФАХ ПАМЯТЬ О ВЕЛИКОМ ГЕРОИЧЕСКОМ ПРОШЛОМ».

А если, время формирования аланского этноса брать хотя бы по общепринятой версии, а это I век н.э., то по теории Л.Н.Гумелева пассионарность алан должна была исчезнуть 500 — 600 лет назад. Как раз конец той самой великой Алании XII-XIV в. ( Походы Тимура )

Вот и получается, «уважаемый коллега» пассионарных потомков алан, по вами приведенной теории, сейчас быть не может!

Как мы догадываемся, вторым шагом, на благородном поприще по созданию великого прошлого своему народу, у этих «претендентов-пассионариев» наверно было запланировано скромное ожидание признание потомками алан, их самих.

Разве есть, на Кавказе, еще столь «социально мобильный» народ как ингуши?

Но видите, как получается: сегодняшняя социальная мобильность «претендентов», главный фактор, опровергающий их не сбыточные мечты на великих предков.

Кстати, для справки: евреи, в мире, один из самых социально мобильных народов. Не видеть этого сегодня может только умственно отсталый.

Так вот: по вашей же теории, господин Темирханов, от евреев скорей произошли «социально активные» ингуши, чем инертные осетины.

И как ингушскому, малообразованному «ученому», удалось определить несовпадение социальной модели поведения осетин и алан, при полном тождестве ингушской и аланской моделей поведения? Может дело кроется в неверном понимании аланских достоинств?

Попробуем проанализировать: ингуши действительно очень активный народ.

Вспомните, еще с советских времен, осетины летом, всеми правдами и неправдами, на море, ингуши на заработки.

Если хочешь купить импортную вещь, пожалуйте на привоз, к ингушам. На зеленном рынке, из за подавляющего большинства продавцов ингушской национальности, говорить на осетинском невозможно, и т. д. и т. п.

Не будем нарушать традицию, ответим словами не осетинского ученого: цитирую, «Огранка национального менталитета аланского народа определяла соответствующее отношение сарматов и алан ко всем другим видам человеческих занятий – как к профессиям неполноценным, ущербным, недостойным настоящего человека. Исключение составляла лишь профессия чабана-скотовода –это было делом пращуров и дедов, это уважали.

Особое неприятие в этой среде профессиональных солдат вызывало торгашество в любых его формах. Торговец, купец, ростовщик – все это, по мнению аланских воинов, были недочеловеки, рабы чистогана, человеческая плесень без имени, без рода, без чести, определенный самим Богом объект грабежа и насилия.»

«Даже убийство такого человеческого червя считалось малопочетным делом и, экспроприируя караваны заморского добра, степные воины, при отсутствии сопротивления, в 99 случаях из 100 оставляли в живых насмерть перепуганных „курдючников“.

Н.Н. Лысенко „Асы-аланы в восточной Скифии“.

То есть, если отбросить романтический ареол: торговать не любили, кровожадными не были.

Получается опять не про вас, господа.

Это барс убивает для пропитания, волк убивает из любви к „искусству“.

Барс добывает строго сам, в одиночку, волк может добыть себе только в стае.

Остается ваше гипертрофированное „уважение к старшим“, которое тоже к аланам не имеет ни какого отношения. Цитирую: „Ясно лишь то, что у аланов не было института совета старейшин, как у германцев. Если у германцев было принято уважительно относиться к старикам как к мудрым и знающим, то аланы презирали их как выродков и трусов, так как они не погибали почетной для аланов смертью – в бою!“

Бернард С. Бахрах. „Аланы на западе“

И последнее: „ У осетин, при таких же, в общем, как и у других горцев Кавказа, обычаях, положение женщины, однако, было менее жестоким. Вероятно, такое положение женщин у осетин восходит к обычаем алан, а еще раньше – сарматов. Дело в том, что у сарматов женщина была равноправна с мужчиной…“ А.Ф.Гольдштейн. 1977 год (12, с. 134, 314)

И опять таки не про вас!

Ну что ж можно с „горечью“ констатировать – ингушский стереотип социального поведения, по Куштовым, и Темирхановым, к характеристикам настоящих алан, отношения не имеет!

Нам вполне понятно желание Темирханова создать историю для своего народа. Непонятно другое: почему такой примитив? Это что наивный расчет? Или уровень мышления? Наверно это все та же „социальная активность“ молодого народа, не успевающего хорошо подумать, прежде чем действовать и говорить.

На самом деле давно известно кто является потомками алан. И любой народ, претендующий хоть на частичное с ними родство, должен признать и родство с их прямыми приемниками — осетинами. Как это, например, сделали англичане, сами, признав короля Артура (Арт-хура), основателя английской государственности, и его дружину, по этнической принадлежности, аланами-осетинами. Как это признают большинство ведущих российских этнографов, отстаивающих аланское происхождение Рюрика, основателя российской государственности.

Но если вы, „уважаемые претенденты“ не желаете, с нами, роднится, остается один выход: подать в международный суд по правам человека. А что? Разве лучше прятать от мирового сообщества такие фундаментальные открытия в исторической науке, совершенные стоическим героизмом ингушских исследователей?

Надо смело, можно сказать даже отважно, заявить на весь мир о своих правах на собственную национальную исключительность. Аргументировано доказав, как заблуждалась мировая наука, приписывая алан — осетинам. Удачи вам на этом безнадежном пути.

Да, совсем забыл. По дороге придется сразиться с другими „претендентами“, тоже спешащими на исторический олимп тщеславия. Мы догадываемся об истоках такого отношения к осетинам. Слабый, с ингушской точки зрения, народ на такое прошлое права не имеет.

Не обманывайтесь господа, не обманывайтесь. Не путайте цивилизованность, древнего, европейского народа, с робостью немощного старика. Не путайте воина и бандита. И не пытайтесь, своими уловками, противопоставить осетин всем другим народам Кавказа, не получится „друзья“, не получится.

На Кавказе давно знают, кто есть кто.

Все в курсе, где торгуют наркотиками, где можно спрятать ворованных людей и машины, у кого не гарантирован ни один гость другой национальности. А мы преодолеем все пороки, пришедшие к нам со стороны. В отличие от других у нас есть что будить. В этом многие убедились, и не раз. И самая активная, „социальная мобильность“ здесь не поможет. „МИР УНАСЛЕДУЮТ КРОТКИЕ!“

Чермен Тлатов

[LAD]

Хорошая статья, автор приводит очень весомые и сильные аргументы - думаю, с ним трудно будет поспорить

[ирон]

Это забывают и карачаево-балкарцы, приводя в качестве аргумента обращение "алан", "аланла" в к-б языке, есть еще один аргумент, что дигорцы называют Балкарию - Ассиаг, а Карачай - Большой Ассиаг.. но наскольку знаю в осетинском языке такое окончание как -аг, характеризует не этническое, а географическое положение, а этномаркером служит -он (дигорон, ирон, махгалон и др.)

Проясните, верно ли это?

Этот вопрос очень подробно рассмотрел ещё Всеволод Миллер в своих "Осетинских этюдах". С привлечением топонимики и различных сельскохоз. терминов в балкарском языке,имеющих осетинское происхождение. Его вывод был однозначным - Ассиаг балкарцев - это свидетельство того,что на этой территории жили осетины до недавнего времени.,а не то,что балкарцы потомки аланов. Так бывает часто. Например - современные македонцы,имеющие не греческое,а болгарское происхождение,или татары (бывшие булгары) ну и т.д. Т.е., ваш вывод полностью верен.

Edited November 12, 2007 by ирон

[ирон]

Что касается статьи,то при очень многих верных положениях в ней, есть и не совсем строгие высказывания,которые во многом нивелируют остальной материал (во многом очень верный). Например, гиоптеза о сарматском происхождении цикла о короле Артуре - именно,что гипотеза. Имеющая весьма весомые аргументы за,но отнюдь не являющаяся неким общепризнанным фактом. Ну есть ещё такие слишком смелые обобщения, не совсем строгие с научной точки зрения. Хотя ,в целом - не могу не согласиться с большинством положений в этой статье.

[Boro]

Да,кстати. Таты, хоть и ираноязычны,но к аланам тоже не имеют отношения. Осетинский относится к восточно-иранским языкам (причём стоит сильно обособленно,в нём есть типично кавказские смычно-гортанные звуки.) ,а татский - к южным. Татский вышел из Персии. Осетинский от фарси ОЧЕНЬ сильно отличается. Я например вообще ни одного слова на фарси или дари понять не могу (сам владею иронским диалектом осетинского).

Т.е. совершенно очевидно,что осетинский - это прямой и ЕДИНСТВЕННЫЙ потомок языка ираноязычных кочевников (сарматы-аланы) Северного Причерноморья. Других кандидатов просто не существует в природе.

Согласен, что осетинский сильно отличается от фарси, кроме того он сильно отличается и от памирских языков.. восточно-иранские языки разделяются на две группы: 1) согдийский, хорезмийский и осетинский 2) памирские, пашто (пуштунский) и бактрийский.. такое разделение на группы произошло очень давно еще на рубеже н.э.

согдийский, хорезмийский и бактрийские языки - мертвые

Edited November 14, 2007 by Boro

[LAD]

Литературный таджикский и дари - это фактически восточная разновидность фарси, хотя разговорный язык таджиков и хазарейцев, думаю, значительно отличается от разговорного языка персов, гилянцев и талышей. Однако, языки народностей Памира-Бадахшана очень сильно отличаются от официального таджикского (дари). Филологи-востоковеды считают памирские языки - прямым продолжением вымерших восточно-иранских языков - согдийского и бактрийского.

Возможно, памирские языки (язгулямский, ваханский, шугнанский, бартангский, орошорский, хуфский, сарыкольский) и есть наиболее близкие из всех иранских языков к осетинскому...

Edited November 14, 2007 by LAD

[Boro]

Литературный таджикский и дари - это фактически восточная разновидность фарси, хотя разговорный язык таджиков и хазарейцев, думаю, значительно отличается от разговорного языка персов, гилянцев и талышей. Однако, языки народностей Памира-Бадахшана очень сильно отличаются от официального таджикского (дари). Филологи-востоковеды считают памирские языки - прямым продолжением вымерших восточно-иранских языков - согдийского и бактрийского.

Возможно, памирские языки (язгулямский, ваханский, шугнанский, бартангский, орошорский, хуфский, сарыкольский) и есть наиболее близкие из всех иранских языков к осетинскому...

Все памирские языки кроме ягнобского выводят из бактрийского, а ягнобский - из согдиййского... ягнобский и другие памирские невзаимопонимаемы...

Администрация у меня вчера был глюк, потому одно сообщение четыре раза вышло, уберите пожалуйста, три лишних

[LAD]

Все памирские языки кроме ягнобского выводят из бактрийского, а ягнобский - из согдиййского... ягнобский и другие памирские невзаимопонимаемы...

при этом все памирские языки непонимаемы таджиками и очень далекие от фарси (дари)

[ирон]

Ну вот я о том же. Осетинский стоит очень сильно особняком от живых иранских. Выводить осетинский из того же фарси (как кое-кто пытается это делать среди вайнахов) - просто непонимать предмета обсуждения.

Кстати, уже не помню у кого (но могу уточнить) было свидетельство,что одна из групп аланов в районе северного прикаспия говорила на "смеси хорезмийского и ... " какого то тюркского (сейчас не помню - какого именно). Т.е., налицо связь между осетинским (позднеаланским) и хорезмийским, которые,как было сказано, относятся к одной подгруппе группы восточноиранских языков.

[Boro]

Ну вот я о том же. Осетинский стоит очень сильно особняком от живых иранских. Выводить осетинский из того же фарси (как кое-кто пытается это делать среди вайнахов) - просто непонимать предмета обсуждения.

Кстати, уже не помню у кого (но могу уточнить) было свидетельство,что одна из групп аланов в районе северного прикаспия говорила на "смеси хорезмийского и ... " какого то тюркского (сейчас не помню - какого именно). Т.е., налицо связь между осетинским (позднеаланским) и хорезмийским, которые,как было сказано, относятся к одной подгруппе группы восточноиранских языков.

ИМХО, ключевым вопросом аланского вопроса является происхождение осетинов...

1. восточно-иранские и западно-иранские (включая северо-западную и юго-западные группы) языки взаимно малопонимаемы, существенно отличаются...

2. Будем считать, что осетины пришли не с юга, поскольку в источниках и исторической памяти закавказских народов отсутствуют сведения о каком-либо переселении восточно-иранского этноса на Кавказ

3. Откуда же появились аланы? Единственный ответ - с севера, из степей, так как переселение целого этноса через Каспийское море и в настоящее время малореальная вещь

[Арсен]

Народов, претендующих на право называться аланами много. Например, балкарцы и чеченцы, адыги(кабардинцы) и карачаевцы, и осетины. Даже драки бывают в Москве из-за аланов) . Так кто аланы? Либо это смесь всех вышеперечисленных народов либо один народ, но какой?

Аланы вообщето были ираноязычными племенами.Адыги себя не причесляют к Аланам. Нохчи как бы утверждают что выходцы из Урарту. Карачаевцы и балкарцы это горные или кавказские татары(тюрки).А вот осетины на самом деле аланы! ираноязычные.

[Арсен]

Все памирские языки кроме ягнобского выводят из бактрийского, а ягнобский - из согдиййского... ягнобский и другие памирские невзаимопонимаемы...Администрация у меня вчера был глюк, потому одно сообщение четыре раза вышло, уберите пожалуйста, три лишних

У моего брата на стройке работали таджики и ягнобцы, они разгваривали на одном языке. Ягнобцы это теже самые таджики, а точней горные таджики.