Sign in to follow this  
Followers 0
Armenia

Месхетинцам разрешили вернуться в Грузию

173 posts in this topic

Кстати вот http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=20835 , что думают о Грузиии соседи азербайджанцы.

Джвахк, Ардаган, Ташир и большая часть Великой Армении вошли в состав Грузии лишь в 12-ом веке. Батоно история не начинается с 12-ого века.

Карс, Ани, Севан, Ереван, Арташат, гора Арарат и тд тоже были в составе Грузии.

А что вы и на это не претендуйте?

Турки не скромничают. Почему же вы отсаете от них?

Edited by Меркурий

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кстати вот http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=20835 , что думают о Грузиии соседи азербайджанцы.

Джвахк, Ардаган, Ташир и большая часть Великой Армении вошли в состав Грузии лишь в 12-ом веке. Батоно история не начинается с 12-ого века.

Карс, Ани, Севан, Ереван, Арташат, гора Арарат и тд тоже были в составе Грузии.

А что вы и на это не претендуйте?

Турки не скромничают. Почему же вы отсаете от них?

не отклоняйтесь от темы, при чем тут что думают Азербайджанцы?

если перечисленные провинции вошли в состав Грузии с 12 века почему Армянский источник 6-7 веков называет их провинциями Иверии?

что касаетса претензий то в плане политическом Грузия придержываетса принципа неизменности границ и признает целосность всех соседних государств а что касаетса дискусий по поводу принадлежности той или иной провинции то надо вести ее основываясь на документальных данных, в данном случае мы рассматриваем один из Армянских источников который четко и однозначно указывает на принодлежность Джавахети и ряда других пограничных провинциы Иверии. мне не понятна причина отрицания данных сведений, вы стовите под сомнение достоверность истичника?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Читай по губам....П О С М О Т Р И ....Н А....П Р О В И Н Ц И Ю..... Г У Г А Р К

Вот тебе другой линк http://www.armenica.org/cgi-bin/history/en...20maps==1=3=AAA

А Азербайджанцы при том, чтоб вы не жаловались на армян.

Ваша этническая политика доканала всех.

У веряю турки не будут думать о вас как а единственном тысячилетнем соседе ( в отличии от нас ) и циримонится с вами не будут. Мы это хорошо знаем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Читай по губам....П О С М О Т Р И ....Н А....П Р О В И Н Ц И Ю..... Г У Г А Р К

Вот тебе другой линк http://www.armenica.org/cgi-bin/history/en...20maps==1=3=AAA

А Азербайджанцы при том, чтоб вы не жаловались на армян.

Ваша этническая политика доканала всех.

У веряю турки не будут думать о вас как а единственном тысячилетнем соседе ( в отличии от нас ) и циримонится с вами не будут. Мы это хорошо знаем.

мы здесь обсуждаем вопрос о Джавахети.

я привел Армянсий же источник в котором Джавахети зафиксированна как провинция Иверии а вы все время пытайтес перевести разговор на другую тему то на Грузино-Азарбайджанские отношения то но пренадлежность другой провинции, в часности Гугарк.

я нак и не понял вы согласны тем что по "Армянской географии" Джавхети считеатсе провинцией Иверии?

очень прошу вас не уклонятса от ответа и если так не считайте то может обясните на основании чего вы отвергайте сведения "Армянской географии"

Share this post


Link to post
Share on other sites
я нак и не понял вы согласны тем что по "Армянской географии" Джавхети считеатсе провинцией Иверии?

очень прошу вас не уклонятса от ответа и если так не считайте то может обясните на основании чего вы отвергайте сведения "Армянской географии"

Нет, согласно вышеупомянутой «Географии», Гугарк - одна из провинций Армении. Настоятельно советую хоть об этом не спорить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

даа. . . . кажетса не любят Армяне отвечать на неудобнеы вопросы :)

я же попросил ответить на конкретный вопрос "явлаетса ли согласно Армянской Географии 6-7 веков Джавахети провинцией Иверии"?а вы отвечайте что Гугарк был провинцией Армении. извините но не могу поверить что предствители такого умного народа как Армяне не смогли вникнуть в суть моего вопроса. Ответ явно неодекватен :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dehumanizer зачем так громко спорить?не надо АРМ источник или Груз источник, просто прочитай 2слова после ......географии ГУГАРК................ :) Карс джан я правильно ПОНЯЛ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА

Джавахк (груз. Джавахети) – один из девяти гаваров (провинций) ашхара (области) Гугарк, находившейся на севере царства Великой Армении. Во II тысячелетии до н. э. он был частью государственного образования Хайаса и упоминался в форме "Забаха" в клинописных надписях царя Аргишти I (786-764 гг. до н. э.).

В VI-III вв. до н. э. Джавахк один из северных гаваров царства Ервандидов. Царь Арташес I (189-160 гг. до н. э.) вновь воссоединил Джавахк, в составе ашхара Гугарк, с Армянским царством, в составе которого он оставался до падения династии Аршакидов. При правлении Аршакидов гавар упоминался как земельное владение нахарарского дома Вардзавуни.

В 428 г. Сасаниды включили эти земли в состав Персидского государства. Во второй половине VII в. край захватили арабы. В X веке он был в составе царства армянских Багратидов, после падения которого в середине XI в., вплоть до нашествия турок-сельджуков, недолгий период подчинялся Грузинскому государству. С конца XII в., в числе других гаваров Северной Армении, Джавахк со своими крепостями Тмук (Тмкаберд) и Ахл калак (Армянское название города – Ахл кахак (Ахл – замок, запор, кахак, калак – город); город и одноименная крепость запирали, закрывали дорогу в Армению со стороны Грузии от набегов кавказских племен. Грузинское название – народная этимология на основе созвучности арм. ахл и груз. ахали (новый). Калаки (город) в грузинском – заимствование, скорее всего, из персидского. По армянским источникам, армянский царь Арташес (второй век до н.э.) построил на юге и севере своей страны опорные пограничные города – Калак (ныне на севере Ирака) и Ахл калак. Был отдан как наследственное земельное владение армянским князьям Закарянам- Долгоруким. Армянским духовным центром был Зреск. После свержения монгольского ига в 1266 г. эти земли вошли в состав княжества Самцхе-Джавахк, а в 1587 г. были захвачены турками-османами и вошли в состав эялета Чалдыр (позже – Ахалцха) как отдельный санджак (гавар).

Джавахк всегда и постоянно был населен армянами; об этом свидетельствуют как армянские, так и грузинские, арабские, турецкие и другие источники. По данным грузинского историка Леонтия Мровели, в начале IV в., во время распространения христианства святой Нуне (груз. Нино), население Джавахка говорило на армянском языке.

По данным турецких налоговых реестров ХVI-ХVIII вв., в населенных пунктах Джавахка и прилегающих гаваров в основном проживали армяне. Такие же сведения встречаются в трудах грузинского автора Вахушти Багратиони, члена конгрегации мхитаристов Гукаса Инчичяна и других.

В начале XIX в. Джавахк, в числе других областей Южного Кавказа, оказался в сфере внешнеполитических интересов Российской империи. В июле 1828 г. русские войска под командованием генерала И. Ф. Паскевича заняли центр Джавахка – Ахлкалак. В 1830 г. 7300 армянских семейств из областей Западной Армении – Арзрума, Басена, Баберда, Дерджана и других, под предводительством архиепископа Карапета Багратуни переселились и обосновались в районах Ахалцха, Ахлкалака и Цалки (гавар Трехк исторической области Гугарк), восстановив и вновь основав 60 деревень и 50 церквей. В результате этого переселения вновь восстановился армянский этнический облик Джавахка. Наряду с местными 1716 семействами (около 17-19 тысяч чел.) армян, 639 семействами магометан и 179 семействами грузин, здесь поселилось около 58 тысяч западных армян.

В 1840 г. Ахалкалакский уезд, который занимал основную территорию прежнего турецкого санджака, был включен сначала в состав Грузино-Имеретинской губернии, затем – в состав Тифлисской губернии, а в 1874 г. был преобразован в самостоятельный уезд.

В 1841-1843 гг. сосланные из различных областей России русские сектанты-духоборы обосновались в южных частях уезда (ныне Ниноцминдский район) и основали больше 10 селений.

В 1886 г. в уезде насчитывалось 110 поселений, которые объединялись в 10 сельских общин. Их населяло примерно 63,8 тысяч человек, из которых 48386 были армянами. Количество армян было преобладающим не только в деревнях, но и в городе Ахалкалаке (в 1893 г. из 4303 жителей города 4084 были армянами).

После преобразования Ахалкалака в отдельный уезд Тифлисской губернии серьезных территориальных изменений не произошло. В конце XIX в. он занимал территорию в 2392,86 кв. верст (249 255 десятин) или 2723,12 кв. км. До начала первой мировой войны картина этнического состава населения уезда была следующей:

Годы Армяне Грузины Русские Греки Евреи Мусульмане Другие Итого

1886 46386 3735 6674 102 53 6824 14 63788

1894 49807 3714 7272 56 52 4962 6 65869

1897 48403 6322 4750 35 22 6827 910 67269

1914 81014 6905 7185 - 3036 19 98159

Процентное соотношение народов, населяющих уезд, представляется таким:

Годы Армяне Грузины Русские Греки Евреи Мусульмане Другие

1886 72,7% 5,8% 10,4% 0,1% 0,08% 10,7% 0,02%

1894 75,6% 5,6% 11% 0,08% 0,07% 7,5% 0,09%

1897 72% 9,3% 7% 0,05% 0,03% 10,1% 1,3%

1914 82,5% 7% 7,3% - - 3% 0,01%

Очевидно, что армянское население за весь этот период количественно постоянно преобладало. Благодаря высокой рождаемости накануне Первой мировой войны относительный вес армян достиг 82,5%, и наоборот, процентное соотношение мусульман, ввиду постоянной эмиграции, снизилось. Процентное соотношение грузинского и русского населения, в основном оставалось постоянным, колеблясь между 6-10%.

В период русского владычества Ахалкалакский уезд пережил заметный социально-экономический и культурный подъем. Ахалкалак стал центром ремесленничества, а деревни стали играть важную роль как производители зерна и мясной продукции. В начале 1830 г. по инициативе архиепископа Карапета открылись мужские школы – "Карапетян" в Ахалцихе, "Месропян" в Ахалкалаке.

В 1856 г. было завершено восстановление церкви Сурб Хач в Ахалцихе. В 1870 г. открылась женская школа "Сандухтян", в начале 80-х гг. – русская школа, в 1889 г. - городское училище. Был также создан театральный кружок.

В конце XIX в. в Ахалкалаке усилиями Дж. Тер-Григоряна и П. Абеляна была создана освободительная организация. Свою деятельность в ней развернула партия Дашнакцутюн. Идеи освобождения Западной Армении нашли горячий отклик в среде ахалкалакцев, значительная часть которых по происхождению были выходцами из Западной Армении и сохранила духовную связь со своей родиной - Арзрумом. Джавахк дал таких армянских национальных деятелей, как Ованес Качазнуни, Амо Огаджанян, Рубен Тер-Минасян, Рубен Дарбинян; писателей Ваана Терьяна, Дереника Демирчяна, ашуга Дживани и многих других.

В результате вторжения в мае 1918 г. в Ахалкалакский уезд турецких войск подавляющее большинство населения ушло в Бакурьян и в район Цалки. Из 80 тыс. армянских беженцев, 30-35 тыс. чел. погибли. В конце ноября 1918 г., после ухода из уезда турецких войск, территориальные претензии на Джавахк предъявила меньшевистская Грузия. Армяно-грузинская война, вызванная территориальными спорами из-за Ахалкалака и Лори, прекратилась в декабре 1918 г. при посредничестве Англии. Под нажимом англичан Джавахк временно был отдан под контроль Грузии, однако Республика Армения в течение всего периода своего существования (1918-1920 гг.) не прекращала усилий по возвращению Джавахка в пределы родины. Руководство Советской Армении (Ал. Мясникян, Ал. Бекзадян и др.), идя навстречу стремлениям населения Джавахка, также выступило с требованием о воссоединении Ахалкалака и соседней Цалки с Арменией. Однако грузинские и азербайджанские большевики, действуя совместно, смогли в июле 1921 г. решить вопрос о насильственном включении Ахалкалака, а также других армянских территорий в состав Советской Грузии и Советского Азербайджана. Вскоре прежний Ахалкалакский уезд в составе Грузинской ССР был административно разделен между Ахалкалакским и Богдановским (ныне Ниноцминдским) районами.

В настоящее время исторический Джавахк с его двумя районами, в основном населен армянами и включает 100 сел с более чем со 100-тысячным населением (95% армяне). В соседних Ахалцихском, Аспиндзском и Цалкском районах насчитывается около 30 армянских сел с 60-тысячным населением. Сегодня Джавахк является единственным моноэтническим армянским регионом вне Республики Армения, вплотную примыкающим к ней с северо-запада и, несмотря на тяжелое социально-экономическое и политическое положение, сохраняет свою армянскую национальную самобытность.

Edited by Armenia

Share this post


Link to post
Share on other sites

zz.jpg

ГЕОГРАФИЧЕСКАЯ СПРАВКА

ДЖАВАХК Часть внутреннего плоскогорья Армянского нагорья, его северо-западная оконечность. В советской географической литературе называется частью Джавахето-Армянского нагорья, так как составляет одно целое с землями Армении. Это обширное (отсюда и название) степное нагорное плато - Джавахетский вулканический район - с черноземной по преимуществу почвой, со средней высотой 1500 - 2000 м.

ДЖАВАХКСКОЕ НАГОРЬЕ, северная часть Армянского вулканического нагорья, между Ахалцихской котловиной, Триалетским хребтом, р. Кциа (верхним течением р. Храми), Джавахкским и Чалдырским хребтами. Включает Ахалцихский, Ахалкалакский, Аспиндзский и Богдановский административные районы ГССР. Площадь около 4 500 кв. км., средняя высота – 1 800 м., наибольшая – 3 305 (г. Абул). Д.Н. представляет собой соединение складчатых гор, вулканических плато, лавовых массивов и потоков, котловин и горных озер. Состоит из вулканических слоев палеогена, покрытых озерно-речными осадочными породами. Сейсмоактивная зона. Распространены тектонические, вулканические, эрозийные и аккумулятивные формы рельефа. Наличествует высотная поясность. Есть месторождения бурого угля (Вале), диатомита (Кисатиби), и строительных материалов, минеральные источники. Каньон р. Куры отделяет Эрушетские горы от Ахалкалакского плато. Эрушетские горы заходят в пределы СССР своей северной частью. Состоят из ряда хребтов и плато, с отдельными куполообразными вершинами высотой до 2 000 м. Рельеф осложнен эрозийными формами, есть осыпи. Северные склоны Эрушетских гор – наклонные долины, покрытые аллювиальными и проаллювиальными осадочными породами, южные склоны круто спускаются в долину р. Куры, сужаются, углубляются и ниже Накалакевской котловины переходят в каньон, с характерными уступами, осыпями и пещерами. На обрывистом левом склоне находятся развалины исторического г. Вардзия. От правого берега Куры до Абуло-Самсарских, Джавахкских и Чалдырских гор тянется Ахалкалакское плато. Абуло-Самсарский и Джавахкский хребты сложены из множества вулканов, тянущихся с севера на юг вдоль глубинных разломов. Средней высоты, изрезанные, скалистые и выветрившиеся склоны Абуло-Самсарского хребта носят следы четвертичного оледенения. Хребет начинается от вершины Тавкветели и двумя рядами вулканов (во впадинах между которыми находятся небольшие озера) тянется до р. Парвана. Образован неоген-четвертичными лавами и туфобрекчиями. По оси хребта расположены вулканические конусы Тавкветели, Шавнабад, Самсар, Большой и Малый Абул и др. Западные склоны хребта понижающимися уступами сливаются с Ахалкалакским плато. К с-в. от Абуло-Самсарских гор в бассейне верхнего течения р. Храм, лежит Цалкская котловина, сложенная из долеритовых лав плиоцена, с. часть которой заполнена озерно-речными осадочными породами.

Климат мягкий, умеренно-континентальный, формируется под смягчающим влиянием Черного моря. Характерны прохладное лето и холодная зима. Средняя температура января в Ахалцихе – -5С, Ахалкалаке – -8С. В июле соответственно – 20С и 16,5С., мин. -27С, -31С, макс. – 36С, 32С. Годовой уровень осадков в долинах – 550-650 мм., в горах – 800 – 1 000 мм. Зимой преобладают ю-в, зимой – ю-з. ветры. Речная сеть развита слабо. Крупная река – транзитная Кура, протекающая по территории Д.Н. в каньоне глубиной 500 м. По Д.Н. течет р. Парвана с относительно крупными притоками Баралет и Крхбулаг и рядом мелких. Много озер (Парвана, Сагамо, Мадатапа, Ханчали, Хозапин и др.), родников. Почвы многообразные. Распространены черноземные (2/3 площади Д.Н.) лесные, горнолуговые, каштановые и аллювиальные почвы. Немного болотных почв.

Д.Н. входит в Армянскую фитогеографическую область. Растительный покров представлен лесными, горно-луговыми, луговыми (альпийскими и субальпийскими), нагорными, скальными и болотными типами. Леса занимают с-з. и частью с-в. части; горные плато, луга – окраины хребтов, скальная флора – каньоны рек Кура и Парвана, частью – с.-з. нагорья. Для флоры характерно обилие эндемических и бореальных видов. Животный мир разнообразен. Для высокогорного или альпийского пояса характерны горный козел, куропатка, жаворонок, орел-ягнятник и горный орел. Из пресмыкающихся встречаются кавказская гадюка, уж, в реках и озерах водятся форель и храмуля. Фауна лесной зоны богаче – кавказский олень, бурый медведь, волк, лиса, барсук, хорек, заяц. Много птиц (скворцы, канарейки, вороны, аисты, журавли и т.д.). В долинах водятся лиса, волк, еж, крот, заяц, хомяк, множество птиц, пресмыкающихся и насекомых.

Edited by Armenia

Share this post


Link to post
Share on other sites

эх Брат Грузин Я тебе сказал-НЕНАДО! Армяне Брат не ОЧЕНЬ Умные они просто ИНОГДА такие толстые противные книжки читают :rolleyes: Арменья джан влюбом случае Грузины НАШИ люди-ЧЕЕЕ АПЕР?

Share this post


Link to post
Share on other sites

справка за справкой, прямо справочне бюро :)

но суть то не меняетса.

написано же в Армянской Географии (извиняюсь за повторение, но такое остаетса такое впечатление что не все ознакомились с данной цитатой)

Верия (’Ιβηρία)141 т. е. Вирк142, к востоку от Егера, в смежности с Сарматией у Кавказа, простирается до пределов Албанских на реке Куре. В Верии заключаются следующие провинции143: 1. Кларджи, 2. Артаган, 3. Шавшет, 4. Джавахи, 5. Самцхе, 6. Аджара, 7. Горговатисх или Горотис-хеви, {39} 8. Торнис-хеви, 9. Манглиац-пор, 10. Квиша-пор, 11.Болно-пор, 12. Трелы, 13. Кангары, 14. Ташир, 15. Ачаи, 16. Гуан, 17. Ерисхи, 18. Кудит, 19. Косх, 20. Сацхумет, 21. Ханицх. Города: Тифлис144, Шамшуде145 и Мцхита (Μεστλτα), в котором хранится крест (Св. Нины). Реки изобилуют рыбой.

http://www.vehi.net/istoriya/armenia/geographiya/04.html

ну не могла же Джавахетия одновременно находитса и в составе Армении и Иверии.

если вы считайте что во времена сочинения данной "Армянской географии" Джавахети не была в составе Иверии, то почему же Армянский источник приписал ее к ней?

понятно еслиб писал Грузинский источник то можно было "обвинить" в необъективности. но источник то ваш и к тому же весьма авторитетный, насколько я понимаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
справка за справкой, прямо справочне бюро :)

но суть то не меняетса.

написано же в Армянской Географии (извиняюсь за повторение, но такое остаетса такое впечатление что не все ознакомились с данной цитатой)

Верия ('Ιβηρία)141 т. е. Вирк142, к востоку от Егера, в смежности с Сарматией у Кавказа, простирается до пределов Албанских на реке Куре. В Верии заключаются следующие провинции143: 1. Кларджи, 2. Артаган, 3. Шавшет, 4. Джавахи, 5. Самцхе, 6. Аджара, 7. Горговатисх или Горотис-хеви, {39} 8. Торнис-хеви, 9. Манглиац-пор, 10. Квиша-пор, 11.Болно-пор, 12. Трелы, 13. Кангары, 14. Ташир, 15. Ачаи, 16. Гуан, 17. Ерисхи, 18. Кудит, 19. Косх, 20. Сацхумет, 21. Ханицх. Города: Тифлис144, Шамшуде145 и Мцхита (Μεστλτα), в котором хранится крест (Св. Нины). Реки изобилуют рыбой.

http://www.vehi.net/istoriya/armenia/geographiya/04.html

ну не могла же Джавахетия одновременно находитса и в составе Армении и Иверии.

если вы считайте что во времена сочинения данной "Армянской географии" Джавахети не была в составе Иверии, то почему же Армянский источник приписал ее к ней?

понятно еслиб писал Грузинский источник то можно было "обвинить" в необъективности. но источник то ваш и к тому же весьма авторитетный, насколько я понимаю.

V etom stranice napisano esho.

13. Гугарк172, к западу от Ути, имеет 9 областей, которыми владеют грузины: 1. Дзоропор, 2. Цобопор, 3. Колбопор, 4. Ташир, 5. Трелы, 6. Кангары, 7. Артаган, 8. Джавахи, 9. Кларджи. В этой провинции встречаются: аналут173, дерево хачар174, айва175 и бук<A title="" href="http://www.vehi.net/istoriya/armenia/geographiya/04.html#_ftn80">176.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zdes nechego konkretnogo ne mojesh ponyat,no ya tebe pokazal istini istoria Javaxqa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mojet daje v eto vremya vi vladeli Javaxqom,no esli tak vzyat i selguki,i arabi,i persi mogut skazat chto Javaxq ixnii rodina.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ДЖАВАХК. ГОРОД-СЕЛА.

k6.jpg

Наанг Гугарк – пограничная провинция (бдешхутюн), одна из самых крупных провинций Великой Армении. С севера она граничит с Грузией (по реке Куре), с северо-запада – с Годердзаканом, северным наместничеством (кусакалутюн) исторической Армении, который в 37 г. от Р. Х. при посредничестве Рима перешел к Иберии - Грузии, но при династии Аршакидов скоро перешла к Армении. С северо-востока граничит гаваром Камбеджан исторической Армении, с юга – провинциями Тайк и Айрарат, с Востока – провинцией Утик. Гугарк находился в составе Армении от конца второго века до нашей эры (от Арташеса I) до разделения Армении между Ираном и Византией в 387 году.

В краю (ашхаре) Гугарк было 9 гаваров (более мелких административных образований), одним из которых и был Джавахк. Находится он в центре края, занимает площадь около 2800-3000 км . Древнейшее дошедшее до нас письменное свидетельство о нем относится к VIII в. до Р.Х. Джавахк упоминается в Хорхорской летописи царя Аргишти I, владетеля Араратского (Ванского) царства (известного также как Урарту). Аргишти среди воссоединенных с царством земель упоминает и край “Забаха”- нынешний Джавахк. Существует несколько различных этимологий топонима “Джавахк”. Так, Шопен выводит его из груз. “джав /ячмень/”, усматривая в названии “ячменный край”, где растет (по преимуществу) ячмень”. (См.: Е. Лалаян. Труды, т. 1, с. 35.).

В. Саркисян выводит его из арм. “тшапах”-просторный, привольный (край).” Я полагаю, что мы имеем здесь дело с этнонимом. Слово это сложное, состоит из двух корней: “джав” и “ахк”- Джав+ахк+к=Джавахк, “родина народа, племени джавов”. Второй компонент ахх- по-арм. означает “племя”. По Новому словарю айказянского /армянского/ языка слово это имеет также значение “народ”, Гр. Ачарян приводит в своем этимологическом словаре это же значение под N 5. Звук Х гортанное г/, будучи в слабой позиции, ассимилировался с Л /х/ и слово приобрело звучание ah /ах/. Последнее q(к) в слове – окончание мн. ч. в грабаре, имеет и значение “место, край, страна”, например, в слове Айк – Армения (край, страна армян) Вирк – страна грузин и т. п. После 387 г., когда персы впервые включили Джавахк в марзпанство Грузии, грузины переиначили топоним, заменив арм. –к на синонимичное груз. ет(и): “Джавахк” стал “Джавахети”.

Джавахк населен армянами с незапамятных времен. Население края, естественно , не было однородным, вместе с армянами здесь жили также и грузины, представители других народов, однако армяне всегда составляли большинство населения. В крае происходила и миграция населения, последнее крупное переселение имело место в 1830-х гг., когда сюда – в русское подданство – переселились армяне из Эрзрума (Арзрума, Карина) и других областей Турецкой Армении. До этого переселения в крае, по данным переписи, жили 1716 местных армянских семей и 639 магометанских (турки, курды и т. п.)., т.е. до переселения 1830г. армянское население по численности в 10 раз превосходило грузинское, и в 3 раза – магометанское.

Сейчас армяне составляют 95% населения края. Живут они более чем в 100 нас. пунктах. Из 86 нас. пунктов Великой Армении, указанных в составленной на основе “Географии” Птолемея “Третьей карте Азии”, 6 находятся в Гугарке, из них 2– в Джавахке. Это населенные пункты Sedala (Седала – Седаха - Сатха) и Sartan (Santa) (Сурта – Сунта - Сулда); имеющие не менее чем 2000-летнюю историю, они существуют в Джавахке практически на том же месте и поныне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Armenia

тамже написано то же самое что владеют Грузины. значит эти области Гугарка были в составе Иверии.

рад чти за несколко минут беседы вы уже допускайте что может быть Грузины владели Джавахком не с 12 века а с 6-7. :)

с такими темпамы мы быстро разясним историю Джавахети :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

"который в 37 г. от Р. Х. при посредничестве Рима перешел к Иберии - Грузии, но при династии Аршакидов скоро перешла к Армении".

Ti seichas ponyal novernika bratan.

Share this post


Link to post
Share on other sites
"который в 37 г. от Р. Х. при посредничестве Рима перешел к Иберии - Грузии, но при династии Аршакидов скоро перешла к Армении".

Ti seichas ponyal novernika bratan.

ну вот отошли еще на 6 веков. :)

ну что было до этого, что писал страбон и отнятых у Иберов провинций? :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Из 86 нас. пунктов Великой Армении, указанных в составленной на основе “Географии” Птолемея “Третьей карте Азии”, 6 находятся в Гугарке, из них 2– в Джавахке. Это населенные пункты Sedala (Седала – Седаха - Сатха) и Sartan (Santa) (Сурта – Сунта - Сулда); имеющие не менее чем 2000-летнюю историю, они существуют в Джавахке практически на том же месте и поныне.

САТХА

Название села указано на карте Птолемея как город Sedala. Слово это по- армянски звучало как Sedaxa. По мнению армянских лингвистов Х первоначально звучало как задненебное L . Во всех транскрипциях арм. Х соответствует L. языка-источника. За 2000 лет топоним Садаха, подвергаясь фонетическим изменениям, превратился в Сатху. Село упоминается и в средневековых источниках. Армянский историк XIII-XIV вв. Степанос Орбелян в своей “Истории”, описывая восстание князей Орбели в 1176-1177 гг., упоминает замок Сатахе (Сатха), где в то время находился грузинский царь Георгий III (Сатахе был в числе царских поместий Джавахка и непосредственно граничил с владениями Орбели). Штаб восставших находился в Агараке (Лори), сравнительно недалеко от Сатхи. Получив ночью сообщение о восстании, царь бежал из Сатхи в Тифлис….

Поселение Садаха – Сатаха – Сатха на протяжении веков было крупным торговым центром, так как лежало на перекрестке важных торговых и стратегических путей.

Замок Сатхи, сейчас в развалинах, занимает огромную территорию в 20 га (из них 10 – цитадель и 10 – крепость) на 7 холмах. Как считает Е. Лалаян, замок принадлежал князю Амбакуму, а село – некоему Сатху-аге, по имени которого и назывался…

В 1994 г. при восстановительных работах в сельской церкви св. Великого Нерсеса на камне, положенном в порог церкви была обнаружена надпись, пока не прочитанная. На двухметровом базальтовом намогильном камне, тем не менее, легко прочитывается год 1658.

Правда, надпись не содержит указания года строительства “крепости” (и не может, т. к. крепость циклопическая), но, тем не менее, имеет важное значение для истории села. Она свидетельствует о том, что на территории крепости армяне жили и в 17-ом в. Большая часть жителей села – потомки переселенцев из сел Секутлу, Джинис, Цахки Эрзрумского вилайета (Карина). Местные армяне были халкедонитами, прихожанами православной (грузинской) церкви. Со временем они, естественно, слились с переселенцами. Из их потомков сохранились Сарояны и Дедяны. Весной 1918 г., когда турецкие войска начали наступление на Закавказье, жители села, как и многие другие в Ахалцихском и Ахалкалакском уездах, вооружились и почти месяц героически сопротивлялись туркам, не давая им пройти вглубь уезда. Ожесточенные бои 22-31 мая нанесли врагу большой урон. Понеся тяжелые потери в живой силе, столкнувшись с ожесточенным сопротивлением ополченцев, турки отказались от своего намерения идти дальше на Тифлис.

В Сатхе родился и получил начальное образование в сельской школе, основанной в 1875 г., Степан Гиносян (1900-1965), генерал-лейтенант Советской Армии, один из военачальников Великой Отечественной, комкор, герой гражданской войны Д. Хаханян, член-корреспондент АН СССР Ц. Степанян, член-корреспондент НАН Армении историк А. Амбарян (1926-2004), д.м.н. врач-фтизиатр Э. Степанян (1928-1978).

СУЛДА

Одно из старейших сел Джавахка, второе (наряду с Сатхой), указанное на карте Птолемея. Его современное географическое положение, как и с. Сатхи, соответствует координатам на птолемеевой карте.

Сулда находится в 25 км по прямой на юго-запад от с. Сатхи, в 20 км от Ахалкалака, на дороге Ахалкалак – Карзах. Претерпев за 2000 лет незначительные фонетические изменения, название (как и село) дошло до наших дней в форме Сулда. На вершине холма вблизи села сохранились развалины города-крепости. Его не следует путать, как часто делают, с находящимся на правом берегу р. Куры городом Цунда (Каджац тун).

Село Сулда упоминается и в средневековье. Оно упоминается в надписи 1215 г., оставленной одним из именитых и богатых граждан Ани эпохи Захарянов, благотворителем и строителем Тиграном Оненцем.

Согласно ей, Тигран Оненц “слуга”, подданный, Закарянов, построил монастырь св. Гр. Просветителя, коему (монастырю) подарил 3 села, 6 садов, дома, магазины и т. п. Среди перечисленных сел о Сулде написано: “… (7) два данга (1/16 от целого) от с. Сулда (Цунда), где стоит крест… “ (А. Манандян, Соч. Т. 2 (6), Ереван, 1985г., с. 200).

И в этом случае Цунду (Сулду) нельзя смешивать с Цундой – Каджац туном. Как видно из надписи, для их различения указывается на крест, стоящий возле села. Об этом кресте Е. Лалаян пишет следующее: “… на юго-восточной стороне его (села) тянется хребет Гек-даг, на юге поднимается Святая гора, на вершине которой поставлен большой каменный крест…”. Размеры этого креста, поставленного в 9-10 вв., 190x130x50 см (см.: С. Карапетян. Хачкары Джавахка. Ереван, 1995). В 1830 г. население села выросло за счет переселенцев из с. Тортум Эрзрумского вилайета. В Сулде родился писатель-деревенщик, педагог и общественный деятель О. Малхасян.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Птолемей же был после Страбона. то есть после того как Великая Армения отнаяла рад провинций у Иберии.

к тому же сахате и цунда имеет вполне четкое обяснение на Грузинском.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Птолемей же был после Страбона. то есть после того как Великая Армения отнаяла рад провинций у Иберии.

к тому же сахате и цунда имеет вполне четкое обяснение на Грузинском.

:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребята!!!!! очём спорить когда делить НАМ нечего. :rolleyes: лучше посмотрите как ВЕЛИКИЕ ПОДОНКИ дают НЕЗАВИСИМОСТЬ косоВОРАМ которые пожили 50-60ЛЕТ! в гостях а теперь ПОЖАЛТЕ ВАМ ИНДЕПЕНДЕНТ !!!!!а МЫ -АЗЕРА АРМЯНЕ-ГРУЗИНЫ добрались в дебри не ОПЛОДОТВОРЁННОЙ ЕЩЁ МАТКИ. :rolleyes: кино и немцы как говорили когдато в БАКУ :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dehumanizer не надо перепутать места.

В истории Грузия на время контралировала армянские земли.

Но Армения никогда не переходила свои границы на северном и восточных направлениях.

Это имело свое логическое обяснение. 2 страны на севере и востоке были как бы зоной безопасности для Армении, так как удары с севера всегда сперва приходили на эти страны. А Армения в это время успевала подготовиться к атаке с севера.

В 6-ом веке Джавахк был в составе Армении. Книга Ширакацы называется не "География Армении " а "Ашхарацуйц" или просто "География", так как это книга про весь тогда известный мир. Кстати он еще тогда говорил, что Земля это шар. ;)

Позднее после завоевания арабов в состав Армении были включены и Грузия и Албания и Абхазия. Т.е. Эти страны как Армения были включены в арабское халифатство. Позднее род Багратуни снова воссоздали армянские царство. В нее входил также Джавахк и весь Гугарк.

После падения Багратидов в Армении, они начали усливаться в Грузии. И была создана самое большое грузинское королевство во время правления грузинских Багратидов. Куда входили не только Джавахк, но и весь Гугарк, Айрарат, Тайк, Сюник, часть Арцаха и Васпуракана.

Но от этого эти армянские земли грзуинскими не стали.

Эще один общеизвестный факт - царь Арташес в 2-ов веке д.н.э. воссоединил все армянские змели, где жили армяне и говорили на армянском. А это все Армянское Нагорие. И еще общеизвестно, что по всей границе он вилел ставить пограничные камни.

Правда большинство из них исчезло, но несколько таких находили и сейчас находят по краям Нагория.

Edited by Меркурий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Джавахк - исторически армянская земля, и о чём тут спорить... Правда Армения не имеет территориальных претензий к Грузии, но если будут продалжаться всевозможные претеснения армян на их исторической земле, то момент самоопределения населения как независимого государства не за горами... Никто не считался с их мнением по поводу строительства ж\д Карс-Бакуб вывода русской военной базы, которая была местом их работы, и конечно возвращение месхетинцев, что направдено против армян... Думаю последний момент будет иметь эффект возгарания и новой волны эскалации противоречий между Арменией и Грузией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ситуация в которой находится Армения последние 17лет лишь говорит о том что будь хоть МАЛАЯ доля сомнений у руководителей страны они бы уже давно ОТОШЛИБ не только то Арцах-ХАЧЕНА ,но "драли бы глотку " против движений в ДЖАВАХКЕ.думается НЕТ таких сомнений в принадлежности(и быть не может")Арцах-Хачена уж по крайней мере тем кто ЖИВЁТ там ,а Джавахк Грузины подняли бы шум ещё лет9-10 назад.Похрену мне блуждания в МАТКЕ истории-говорить НАДО про лет так350-400,но только видим что за этот Отрезок времени изминения лишь в одном-несколько раз менялась власть и строй!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0