Дочь Ататюрка, национальный символ турок

[XAshot]

Если бы Хашот следил за новостями по ТВ и читал газеты, то знал бы не только кто такой Грант Динк, но и что такое стамбульская газета "Акос", более того, в лицо бы знал многих его сотрудников. Сам не знал, а проецирует на "всех армян".

Наоборот, следил за новостями и читал газеты и не знал о нем, потому как не говорилось о нем. Если приведете хоть пару примеров, я извинюсь и возьму свои слова обратно.

А если Вы и те форумчане, к примеру, которые знали о нем, то почему  же не написали ни одно слово об этом человеке на форуме до его смерти. Он ведь заслуживал, что б о нем писали. 

Я уже устала писать об этом предмете в психологии, когда люди свои личные недостатки проецируют на всех, психологически сбрасывая с себя отвтетственность.

Я не психолог, но объясните, не знание о том или ином - это недостаток?

В прямом эфире часами показывали по всех подробностях похороны. За счет этих передач эфирное время гришек сократилось, вот и стало заметно для Хашота.

Попрошу поосторожней, Вы оскорбляете, я не из тех, кто то и делает, что смотрит каких-то гришек.

Волей-неволей, а иногда приходится слушать таких, ну например в транспорте.

Насчет дочери Ататюрка получил более и менее исчерпывающий ответ. Благодарен за это.

Edited November 8, 2007 by XAshot

[XAshot]

Действительно запятая отсутствует, но даже в этом случае до меня не доходит, как можно улыбку воспринять как хамство.

Внимательно прочитайте то, что Вы написали без запятой. Улыбка сама по себе не может быть хамством, а в данном контексте звучит оскобляюще.

Вы пишите, что певец-то этот не ваш авторитет, а просто высмеивает то, что вы сами высмеиваете и не любите. Вот именно, это-то и значит, что между вами, вероятно, много схожего. Например, если бы я знал его, и мне бы нравилось, о чем он поет, то я бы не побоялся сказать, что он мне импонирует, по крайней мере в определенном аспекте. А вы,- сразу в кусты, дескать, он высмеивает то, что я не люблю, но не подумайте плохого, т.к. я и его самого презираю.

Не спешите с выводами. У меня нет ничего схожего с этим человеком, а то, что он в своей песне высмеял то, что я и сам не люблю, не может быть схожестью.

И Вы опять же оскорбляете.

Кстати, есть среди армян те, кого вы любите? Меня вы точно не любите, это ясно, т.к. прямо скажу, я не живу в Армении уже много лет. Легально живу и жил. Плюс миллионы таких, как я. Написанное ARAMISом - одна из причин почему эти миллионы предпочитают жить вне Армении. Но какова бы ни была степень недовольства, я ценю все положительное моего народа значительно больше, чем презираю его недостатки. Посему и не выступаю публично.

Об этом я уже писал в своих предыдущих двух постах, не буду повторяться.

А вы его подгоняете под поговорку Gna mery ari sirem. Звучит как-то цинично.

Это не его я подгоняю под поговорку, это уж точно было бы цинично. А тех, кто при его жизни и не заикался о нем, а вот после смерти заговорил вовсю, как будто знал всю жизнь.

Edited November 8, 2007 by XAshot

[Satenik]

В 1972 г. в Бейруте издается книга писателя Симона Симоняна "Гора и судьба", в которой автор в несколько художественной форме представляет Сабиху Гёкчен, отмечая, что ее семья из Айнтапа, села Джибин и перечисляет имена членов ее семьи. Однако шумиха, поднявшаяся после публикации материала в стамбульской газете "Акос" о Сабихе Гёкчен от 6 февраля 2004 г., превзошла всевозможные ожидания. В газете гражданка Армении Рипсиме Себилджян заявляла, что Сабиха Гёкчен ее родная тетя (родная сестра матери), и рассказывала историю своей матери, сестры Сабихи. Итак, по словам Рипсиме Себилджян ее мать, Тируи, коренная айнтапская, маму которой звали Мариам Себилджян, а отца Нерсес Себилджян, последнего убили в 1915 г. У Тируи было 5 братьев и одна сестра - Хатун, которой и является Сабиха Гёкчен. Что их большая семья во время резни рассыпалась, как и многие другие, а Хатун и Тируи оказались в последствии в сиротском приюте, откуда и забрал к себе Ататюрк девочку Хатун, или переименованную им же Сабиху Гёкчен.

Всю эту историю, в том числе и описание расставания с сестрой, Тируи Себилджян поведала своим детям. Она всю жизнь безуспешно искала сестру, продолжала поиски уже ставшей тогда знаменитой сестры и после 1946 г., когда репатриировала в Армению из Сирии. Надо заметить, что сегодня, на интернет-сайте села Джибин размещены около 30 фотографий армянских женщин с биографическими подробностями. Это те армянские девушки и женщины, которых отдали " на хранение", либо выдали замуж за мусульман. В этом списке армянок есть фотография джибинской Мариам, очень схожая с фотографией матери Сабихи Гёкчен Мариам, опубликованной в газете "Акос". Однако, есть и другие, на наш взгляд, более достоверные и убедительные источники, указывающие на армянское происхождение Сабихи Гёкчен. Известный лингвист и историк, турецкий армянин Барс Тугладжи (Барсег Тугладжян), о котором известно, что он в свое время состоял в близких отношениях с Сабихой Гёкчен, сделал заявление, настаивал и до и после публикации материала в газете "Акос", что на самом деле известная летчица знала о своем происхождении. Она даже выучила несколько армянских слов, которые использовала при общении с Барсом Тугладжи.

То, что приемная дочь Ататрюрка в реальности была армянкой и стала одной из многих исламизированных армянских сирот, становится вполне вероятным при сопоставлении всех этих фактов. Другим важным свидетельством, указывающим на армянское происхождение Сабихи Гекчен, можно считать также информацию Симона Симоняна о том, что известная летчица страдала так называемой "ереванской" болезнью, и Ататюрк незадолго до своей смерти сказал своей приемной дочери, что она не может вылечиться от этой болезни и она будет сопровождать ее всю жизнь.

Авторами статьи "Тайна Сабихи Гёкчен" в газете "Акос" являлись Грант Динк и Тиран Локмагезян, после выхода которой в Турции поднялась огромнейшая волна критики и преследований, которая сосредоточилась на личности Гранта Динка. Через несколько дней статью перепечатали в турецкой газете "Хюриет", и она долгое время оставалась в центре внимания турецкой прессы, политических деятелей, общественности. Дошло до того, что генеральный штаб Турции выступил с жестким официальным заявлением.

Edited November 9, 2007 by ARAMIS

[Gnel]

А что это за ереванская болезнь, я слышал про армянскую болезнь, но так и не понял в чём суть, помоему человека лихорадит или что-то такое, нет?

[Gev]

О периодической болезни можно прчитать здесь

http://medarticle36.moslek.ru/articles/30896.htm

[Zinvor]

ну я как всегда встряну в разговор.ребята.болезнь ГОШЕ-еврейская.она же армянская болезнь.говорят это генетическая болезь армян и евреев.слышал ещё что это типа развилось у этих народов в следствии гонений и погромов.

[Ocelot]

Средиземноморская лихорадка (Familial Mediterranean fever) это болезнь чаще всего встречающаяся у сефардик евреев (1 случай на 250-1000 человек) и армян (1 случай на 500 человек). Она также встречается среди турков, арабов и других жителей Средиземноморского побережья. К погромам она не имеет никакого отношения. Говорят, ето болезнь древних народов.

http://www.emedicine.com/med/topic1410.htm

[Satenik]

Разумеется, сейчас уже и у турок тоже встречается периодическая болезнь, у таких как Сабиха-Хатун. Ведь наследственные соматические заболевания не подчиняются сознанию. А что турки "древние" - это к азербаранам, пжлст, по сравнению с ними - безусловно.

Что-ж, если оставить в стороне неуместную эмоциональность, то можем сказать, что Сабиха Гёкчен или Хатун Себилджян своей биографией и военно-летной деятельностью, как бы это грубо ни звучало, соответствует определению янычар. С раннего детства она отуречилась и исламизировалась, ей дали военное образование, воспитали с психологией дочери "отца турок". Те редкие предположительные проблески национального самосознания, о которых свидетельствуют разные источники, всегда оказывались в подчинении у первой турецкой летчицы, иначе говоря у янычарского обличия. Кстати, прямым или косвенным доказательством сказанного можно считать проскальзывающие в романе "Крик" Мурата Каграмани, изданном в 2005 г. в Стамбуле, определенные документальные истории. В этой книге о происхождении Сабихи Гекчен такие же данные, какие были представлены выше. Автор "Крик"-а, возвращаясь к восстанию 1938 г. в Дерсиме, описывает зверства турецкой армии и говорит также о дочери Ататюрка, уничтожающей повстанцев с воздуха. Однако же примечательно то, что это говорится устами Кало, чудом спасшегося во время Геноцида и нашедшего приют в Дерсиме, армянина. По словам Кало, брошенные Сабихой Гёкчен бомбы наносили губительные удары не только по алеви-курдским повстанцам, но и переворачивали души армян, спасшихся в 1915 г. от Геноцида и нашедших приют у дерсимских алеви.

Таким образом можно заключить, что в последние Османской империи и в первые Турецкой Республики годы, продолжая традиции "славного" прошлого, сформировались военные подразделения, с типичным янычарским образом и подобием, каковы "армия крепких сложением" Казыма Карабекира и отдельные личности, среди которых пожалуй самая известная Сабиха Гёкчен.

В то же время, если попробуем понять глубинные причины поднявшейся шумихи после статьи об армянском происхождении Сабихи Гёкчен, то увидим, что разоблачение этнического происхождения именитой летчицы, одной из турецких символов, прямо связано с турецкой государственной безопасностью и ее существованием.

Именно с этим нужно связывать также жесткое заявление генерального штаба Турции. В созданном на лжи, фальсификациях и крови государстве, фальшивы также и символы. И если доказывается, что один из главных символов, по турецким понятиям, - враг "гявур" армянин, то внутри их самосознания что-то все же ломается. Миллионы турок, которых вырастили в атмосфере ненависти к армянам и представляли своим символом Сабиху Гёкчен, чувствуют психологический дискомфорт, так как выясняется, что символ их национального величия - армянка, или иначе говоря - их символом была армянка. Тут будет к месту привести мысль Гранта Динка о том, что если турецкое государство однажды падет, то это произойдет не посредством оружия, а посредством кризиса в этнической самости.

Господа, я вам практически перевела статью Рубена Мелконяна "Янычары 20-ого века. Искалеченные судьбы".

Edited November 11, 2007 by Satenik

[Zinvor]

Ocelot-слово древний я не написал по причине того что могли бы опять пинать это слово !Ара опять Армяне о древности !а у турок она думаю и Должна встречаться! РАЗВЕ НЕТ!?