О Турции и армяно-турецких отношениях

[Акс]

что то ненравится мне это

[Admin]

Гюль: Турция не настроена враждебно ни к одной стране в кавказском регионе

Столкновение между Грузией и Россией показало, что необходимо срочно предпринять шаги, направленные на разрешение региональных конфликтов. Об этом заявил президент Турции Абдулла Гюль в эфире одного из турецких телеканалов, отметив, что Турция ни к одной стране в регионе не настроена враждебно.

Президент также напомнил о предложении Турции создать региональную систему безопасности, направленную на стабилизацию ситуации на Южном Кавказе. Также он подчеркнул, что пока еще не принял окончательного решения по поводу приглашения президента Армении Сержа Саргсяна вместе посетить футбольный матч сборных Армении и Турции в Ереване 6 сентября.

Отметим, что армяно-турецкая граница закрыта с 1993 года по инициативе Анкары.

[Pandukht]

ТУРКИ ХОТЯТ АЛТАЙ

Секретариат оборонной промышленности Турции (SSM) выбрал компанию Otokar в качестве главного подрядчика по проекту разработки основного боевого танка (ОБТ) Aлтай. Как сообщается в пресс-релизе компании, заключенный контракт предусматривает выполнение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, а также организацию серийного производства танка нового поколения.

Напомним, что в реализации турецкого танкового проекта примет участие Южная Корея, которая предоставит технологии и окажет содействие в сборке опытных образцов. Стоимость подписанного сторонами соглашения оценивается в 400 миллионов долларов.

Предположительно, ОБТ Aлтай станет дальнейшим развитием XK-2 Black Panther. Как и южнокорейский танк, он будет весить около 55 тонн и получит 120-миллиметровую гладкоствольную пушку с автоматом заряжания, обеспечивающим высокий темп стрельбы.

На первом этапе в течение семи лет будут построены и испытаны четыре опытных образца. Затем ожидается получение заказа на серийное производство первой партии ОБТ Aлтай в количестве 250 единиц.

Проект принятия на вооружение танка нового поколения был инициирован еще в 1996 году и первоначально предполагал лицензионное производство одного из существующих зарубежных образцов. В 2004 году проект был аннулирован по причине высокой стоимости, а еще через год началась работа над созданием первого национального танка.

По мнению представителей оборонной промышленности Турции, проект Aлтай позволит значительно расширить возможности страны в области разработки и производства наземных платформ и будет содействовать дальнейшему укреплению боевого потенциала ее вооруженных сил.

Компания Otokar на протяжении последних двух десятилетий выпускает бронемашины нескольких типов. За это время заказчикам более чем из 15 стран мира было поставлено около 25 тысяч единиц военной техники.

[Usta_Valod]

ТУРКИ ХОТЯТ АЛТАЙ

Секретариат оборонной промышленности Турции (SSM) выбрал компанию Otokar в качестве главного подрядчика по проекту разработки основного боевого танка (ОБТ) Aлтай. Как сообщается в пресс-релизе компании, заключенный контракт предусматривает выполнение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, а также организацию серийного производства танка нового поколения.

Напомним, что в реализации турецкого танкового проекта примет участие Южная Корея, которая предоставит технологии и окажет содействие в сборке опытных образцов. Стоимость подписанного сторонами соглашения оценивается в 400 миллионов долларов.

Предположительно, ОБТ Aлтай станет дальнейшим развитием XK-2 Black Panther. Как и южнокорейский танк, он будет весить около 55 тонн и получит 120-миллиметровую гладкоствольную пушку с автоматом заряжания, обеспечивающим высокий темп стрельбы.

На первом этапе в течение семи лет будут построены и испытаны четыре опытных образца. Затем ожидается получение заказа на серийное производство первой партии ОБТ Aлтай в количестве 250 единиц.

Проект принятия на вооружение танка нового поколения был инициирован еще в 1996 году и первоначально предполагал лицензионное производство одного из существующих зарубежных образцов. В 2004 году проект был аннулирован по причине высокой стоимости, а еще через год началась работа над созданием первого национального танка.

По мнению представителей оборонной промышленности Турции, проект Aлтай позволит значительно расширить возможности страны в области разработки и производства наземных платформ и будет содействовать дальнейшему укреплению боевого потенциала ее вооруженных сил.

Компания Otokar на протяжении последних двух десятилетий выпускает бронемашины нескольких типов. За это время заказчикам более чем из 15 стран мира было поставлено около 25 тысяч единиц военной техники.

Ага, вот турецкий пепелац на вооружении Гризинской Армии был подбит одной снайперской пулей 12,7 мм, и упал в канаву.

[Акс]

Армения по ряду причин может принять предложение Турции относительно участия в «Кавказском альянсе», считает лидер Демократической партии Армении Арам Саркисян.

«В очередной раз в отношениях с Турцией сложилась новая ситуация и проявляется восточная дипломатия. Когда Турция увидела жесткую реакцию России на грузино-югоосетинский конфликт, то усмотрела необходимость в активизации сотрудничества с ней. В этой ситуации Армения может принять предложение Турции об участии в альянсе», - сказал Саркисян на пресс-конференции в среду.

Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган 11 августа выдвинул инициативу создания «Кавказского альянса», направленную на стабилизацию ситуации в регионе и предусматривающую участие как стран региона, так и России, США и Турции. С целью привлечения в инициативу Армении министр иностранных дел Турции Али Бабаджан, как планируется, проведет переговоры с главой МИД РФ, которые определят формат диалога с Арменией.

По словам Саркисяна, Армения при присоединении к данной инициативе должна поставить вопрос об отказе Турции от прямой или косвенной помощи Азербайджану касательно нагорно-карабахского конфликта.

«Если мы хотим развития стабильности в регионе, то все страны должны быть в равных условиях. Мы зависим от ситуации в двух стран региона, но эту зависимость не должны использовать для шантажа», - сказал Саркисян.

Как сообщил лидер Демпартии, говорить о вступлении Грузии в данную инициативу нельзя вплоть до разрешения проблем в этой стране. В то же время Саркисян выразил сомнение возможностью вступления в Кавказский альянс Грузии, которая вместе с Украиной стремится в НАТО. --0--

http://newsarmenia.ru/arm1/20080827/41935972.html

[Акс]

Руководители Общественного телевидения Армении и турецкого телеканала TRT подписали Меморандум о сотрудничестве. Документ подписали в Анкаре председатель Совета ОТА Алексан Арутюнян и генеральный директор турецкой телекомпании TRT Ибрагим Шахин. Документом предусматривается организация телевизионных и радиопередач об Армении и Турции, обмен опытом между двумя странами, являющимися членами Союза европейских трансляторов.

Генеральный секретарь TRT Али Кемоглу-Оглу на встрече с армянской делегацией отметил, что в их стране первую трансляцию радиопередач организовали в 1907 году константинопольские армяне. По его словам, в Турции до сих пор помнят этот факт. Председатель Совета ОТА Алексан Арутюнян возвратится в Ереван 29 августа, подробности Меморандума станут известны по его возвращении, передает АрмИнфо.

http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=5383

[Акс]

я так понимаю про геноцид все забыли???

[Zinvor]

я так понимаю про геноцид все забыли???

Вообще то никто ещё не засветился в этом вопросе...хотя тури высказались о том что дружба будет с теми к признаёт территориальную целостность государства.Только я не понял они нас и себя имеют ввиду или нет?

[Pandukht]

Седат Ладжинер: Турция готова сотрудничать с Арменией по каждой проблеме

/PanARMENIAN.Net/ Турецкие государственные деятели считали, что, по крайней мере, маленькая часть железнодорожной линии Баку-Тбилиси-Карс должна была проходить через территорию Армении, потому что страна имеет очень много преимуществ в проектах транспортировки грузов и энергоресурсов. Об этом говорится в статье «Трубопроводы и железные дороги, которые укрепляют целостность Кавказа» председателя Турецкого центра международных стратегических исследований (USAK) Седата Ладжинера, опубликованной в "Turkish Weekly". По мнению турецкого эксперта, «из-за упрямства руководства Армении она отказалась от реализации данного проекта». «Вначале Ереван пробовал заблокировать реализацию проекта строительства железнодорожной линии Баку-Тбилиси-Карс. Армения, и особенно армянская диаспора, приложили немало усилий для того, чтобы приостановить реализацию проекта железной дороги, однако в конечном итоге все эти попытки потерпели неудачу. На протяжении длительного периода Армения представляет собой изолированный остров, который располагается в регионе, демонстрирующем в последнее время сильное межгосударственное сотрудничество, и она исключена из регионального экономического сотрудничества», - подчеркивается в статье.

Ладжинер считает, что надежды на то, что Иран и Россия смогут прорвать эту изоляцию, слишком призрачны. «Несмотря на наличие общей границы с Ираном, эта страна не способна соединить Армению с остальным миром. Фактически, сам Иран имеет большие проблемы в вопросах интеграции и сотрудничества с остальной частью мира. Армения не имеет общей границы с Россией, но даже если бы она имела с ней общую границу, Россия не сумела бы оказать существенный положительный эффект на развитие страны, которую она так сильно поддерживает. Россия применяет различные методы при выстраивании отношений в международной политике. Она сделала Армению экономически зависимой от себя, имея, например, монополию на поставки энергии в Армению. Другими словами, Армения платит высокую цену за то, что сотрудничает не с Турцией, а только с Россией. Ереван не признает национальные границы с Турцией и проводит политику ущемления интересов Турции во всем мире. Как следствие этих проблем, границы Армении с Турцией и с Азербайджаном в настоящее время закрыты. Однако если бы Армения отказалась от своих обвинений в адрес Азербайджана и Турции, не было бы никаких причин исключения страны из региональной интеграции. Сегодня правительство Турции открыто к полемике на любые темы, в том числе по вопросам требования признания геноцида армянского народа в Османской Империи в 1915 году. Кроме того, в турецком обществе нет твердой ненависти к армянскому населению. Турция готова говорить и обсуждать любые проблемы. Турция готова сотрудничать с Арменией по каждой проблеме. Однако если кто-то хочет сотрудничать со своим соседом, то он должен показать к нему хотя бы каплю уважения», - говорится в статье турецкого эксперта, передает ИноСМИ.

[Sir Christopher]

OPINION

Метаморфозы Истории

Will Turkey Abandon NATO?

By ZEYNO BARAN

August 29, 2008; Page A15

http://online.wsj.com/article/SB1219970872...=googlenews_wsj

Will Turkey side with the United States, its NATO ally, and let more U.S. military ships into the Black Sea to assist Georgia? Or will it choose Russia?

A Turkish refusal would seriously impair American efforts to support the beleaguered Caucasus republic. Ever since Turkey joined NATO in 1952, it has hoped to never have to make a choice between the alliance and its Russian neighbor to the North. Yet that is precisely the decision before Ankara. If Turkey does not allow the ships through, it will essentially be taking Russia's side.

Whether in government or in the military, Turkish officials have for several years been expressing concern about U.S. intentions to "enter" the Black Sea. Even at the height of the Cold War, the Black Sea remained peaceful due to the fact that Turkey and Russia had clearly defined spheres of influence. But littoral countries Romania and Bulgaria have since joined NATO, and Ukraine and Georgia have drawn closer to the Euro-Atlantic alliance. Ankara has expressed nervousness about a potential Russian reaction.

The Turkish mantra goes something like this: "the U.S. wants to expand NATO into the Black Sea -- and as in Iraq, this will create a mess in our neighborhood, leaving us to deal with the consequences once America eventually pulls out. After all, if Russia is agitated, it won't be the Americans that will have to deal with them."

Nonetheless, Ankara sided with fellow NATO members in telling Georgia and Ukraine that they would be invited to join the alliance -- albeit without any time frame. But now that Russia has waged war in part over this decision, the Turks will have to pick sides. Deputy chief of the Russian general staff Anatoly Nogoivtsyn already warned Turkey that Russia will hold Turkey responsible if the U.S. ships do not leave the Black Sea. Foreign Minister Sergei Lavrov will travel to Ankara on Monday to make clear that Russia means it.

Russia is Turkey's largest trading partner, mostly because of Turkey's dependence on Russian gas. More important, the two countries share what some call the post-imperial stress syndrome: that is, an inability to see former provinces as fellow independent states, and ultimately a wish to recreate old agreements on spheres of influence. When Mr. Putin gave a speech in Munich last year challenging the U.S.-led world order, Turks cheered. The Turkish military even posted it on its Web site. President Abdullah Gьl recently suggested that "a new world order should emerge."

Turkey joined Russia at the height of its war on Georgia in suggesting a five-party "Caucasus Stability and Cooperation Platform." In other words, they want to keep the U.S. and the EU at arm's length. Both Russia and Turkey consider Georgia's American-educated president, Mikheil Saakashvili, to be crazy enough to unleash the next world war. In that view Turkey is not so far from the positions of France or Germany -- but even these two countries did not suggest that the Georgians sign up to a new regional arrangement co-chaired by Russia while the Kremlin's air force was bombing Georgian cities.

Two other neighbors -- Azerbaijan and Armenia -- are watching the Turkish-Russian partnership with concern. Azeris remember how the Turks -- their ethnic and religious brethren -- left them to be annexed by the Soviets in the 1920s. Armenians already fear their giant neighbor, who they consider to have committed genocide against them. Neither wants to have to rely on Iran (once again) as a counterbalance to Russia. Oh, and of course, Iran had its own sphere-of-influence arrangements with the Soviets as well.

Though Turkey and Iran are historic competitors, Turkey has broken with NATO countries recently by hosting President Mahmoud Ahmedinejad on a working visit. As the rest of NATO was preoccupied with the Russian aggression in Georgia, Turkey legitimized the Iranian leader amidst chants in Istanbul of "death to Israel, death to America."

A few days later, Turkey played host to Sudan's Omar al-Bashir, who is accused of genocide by the rest of NATO -- but not by Russia or Iran, or by the Muslim-majority countries who usually claim to care so much about Muslim lives.

Where is Turkey headed? Turkish officials say they are using their trust-based relations with various sides to act as a mediator between various parties in the region: the U.S. and Iran; Israel and Syria; Pakistan and Afghanistan, etc. It may be so. But as more American ships steam toward the Black Sea, a time for choosing has arrived.

Ms. Baran is senior fellow and director of the Center For Eurasian Policy at the Hudson Institute.

Edited August 29, 2008 by Sir Christopher

[Sir Christopher]

<<President Abdullah Gьl recently suggested that "a new world order should emerge.">>

Ms. Baran из Hudson Institute интересная леди. Чтобы это могло значить?

[Usta_Valod]

<<President Abdullah Gьl recently suggested that "a new world order should emerge.">>

Ms. Baran из Hudson Institute интересная леди. Чтобы это могло значить?

Sir Christopher, could be very interesting to know your OPINION. Because, probably, you may have more information or made your own analysis about the issue. I can't say anything, because turkish ladies are not field of my study

[Sir Christopher]

Sir Christopher, could be very interesting to know your OPINION. Because, probably, you may have more information or made your own analysis about the issue. I can't say anything, because turkish ladies are not field of my study

I have no idea. Just interesting.

[Adabas]

Президент Армении Серж Саргсян дал интервью турецкой газете "РАДИКАЛ"

ARMENIA Today приводит полный текст интервью.

"РАДИКАЛ": Господин Президент, сборные Турции и Армении 6 сентября будут играть в Ереване. Одно дело, что это будет считаться самым политизированным спортивным событием. В политическом плане, какие ожидания Вы имели, когда пригласили Президента Гюля посмотреть игру здесь вместе с Вами?

Саргсян: Знаете, в первую очередь, моей основной целью было сделать шаг, направленный на урегулирование отношений между нашими двумя странами. После состоявшихся в Армении выборов господин Гюль в поздравительном послании говорил о возможности урегулировать отношения с Арменией. Затем господин Эрдоган сказал, что в этот период двери открыты для диалога. И я решил откликнуться, использовать повод. Состоится хорошее спортивное мероприятие, тем более что это первая встреча между нашими национальными сборными. И независимо от результата, думаю, что все, зрители получат удовольствие, и естественно, будет много эмоций. В истории наших сложных отношений это исключительное явление, и думаю, что будет правильно, чтобы президенты Армении и Турции присутствовали на этом исключительном явлении. В конце концов, мы соседи и таковыми останемся, и думаю, что и для турецкого, и для армянского народов выгодно, чтобы мы имели естественные, нормальные отношения. И мое приглашение нужно рассматривать в этом контексте.

"РАДИКАЛ": В Анкаре есть определенная озабоченность в связи с вышеуказанным приглашением. Как, к примеру, пограничные проблемы и то, как встретят Президента Гюля в Ереване. Вы разделяете эту озабоченность?

Саргсян: Никакой озабоченности, связанной с организационными или другими вопросами, не может быть. Мы пригласили президента страны, и наше отношение обязательно будет соответствующим всем канонам, предусмотренным в таких случаях.

"РАДИКАЛ": Продолжая этот вопрос или следуя ответу, скажу, что я говорил также с представителями партии Дашнакцутюн, и они сказали, что не приветствуют это приглашение и сделают свой голос слышимым, если и когда Президент Гюль решит приехать в Армению. Я потому задаю этот вопрос.

Саргсян: Я не думаю, что для того, чтобы сделать свой голос слышимым, они обязательно должны делать что-либо, что не укладывается в обычные каноны. И вообще, если кто-либо сделает шаг, который не укладывается в понятие цивилизованного поведения, в первую очередь, он продемонстрирует свое отношение к властям Армении, к президенту Армении. Это может относиться как к господину Гюлю, так и к любому другому президенту, кого приглашают в Республику Армения.

"РАДИКАЛ": Говоря о региональных проектах: грузино-турецко-азербайджанских проектах, которые могут быть намного более полезными для всего региона, когда здесь утвердится мир, хотели бы вы быть частью этих проектов? Хотели бы, чтобы турецкие президенты не имели нужды дважды подумать в случае получения приглашения посетить Армению, и чтобы и Вас приветствовали в Анкаре, как приветствуют президентов Грузии или Азербайджана?

Саргсян: Знаете, из осуществляемых до сегодняшнего дня региональных проектов, я извлек, по крайней мере, два урока. Первый состоит в том, что когда в этих проектах участвуют не все страны, или хотя бы одна страна исключается их этих проектов, в результате этого создается разделительная линия, что очень опасно. Второй – когда во время таких проектов политическая целесообразность преобладает над экономической, эти проекты сами по себе получаются слабыми. Здесь невольно вспоминается известная история про лошадь и телегу, и никто из нас, несомненно, не хотел бы оказаться в телеге, которая привязана впереди лошади.

"РАДИКАЛ": О каких проектах идет речь?

Саргсян: К примеру, строительство железной дороги Карс-Баку-Тбилиси. Такая железная дорога сегодня существует и необходимо всего лишь, потратив намного меньшие суммы, сделать ее более современной. Очевидно, что здесь трата этих громадных сумм обусловлена тем, чтобы Армения оказалась вне этого проекта. Что касается посещения Турции руководителями Армении, то нужно сказать, что подобные случаи многократно бывали: я сам на разных должностях не раз посещал Турцию и, добавлю, взаимные визиты руководителей или высокопоставленных должностных лиц соседних стран не могут быть чем-либо особенным. Как говорят в Армении, это не оказание услуги, это естественные отношения, к чему мы и стремимся.

"РАДИКАЛ": Президент Гюль много раз и, в особенности, на церемонии инаугурации железной дороги Баку-Тбилиси-Карс, стоя рядом с президентами Саакашвили и Алиевым, заявлял, что желает видеть Армению частью региональных проектов, когда Армения будет уважать каноны международного права, вероятно, имея в виду договора 1921 года. Что бы Вы сказали об этом?

Саргсян: Я думаю, что получим более правильные ответы от господина Гюля о том, что он имел в виду. Я могу сказать одно, что Армения, являясь членом различных международных организаций и договоров: ООН, ОБСЕ и других, глубоко уважает международное право.

"РАДИКАЛ": Позвольте мне более четко сформулировать вопрос. В Армении определенные партии продолжают использовать понятие "Западная Армения" и продолжают говорить о территориальных требованиях на основании Севрского договора. Мой вопрос в том, как Вы в юридическом плане оцениваете существующую границу с Турцией, считаете ли границу правовой?

Саргсян: Знаете, я не помню какое-либо армянское должностное лицо, кто когда-либо говорил о территориальных требованиях. А противоположное помню много. И здесь говорить об определенных личностях или партиях, думаю, не правильно, потому что, уверен, что и в Турции есть граждане, партии, которые не считают Армению государством. Я всегда говорил, и сейчас говорю, что для урегулирования отношений у нас нет нужды в каких-либо предварительных условиях, мы не выдвигаем никаких предварительных условий. Я могу относительно этого вопроса сказать больше, знаете, исходя из того, что множество раз слышал вопрос от турецких должностных лиц о терминах "Западная Армения", "Восточная Армения". Для меня всегда было странно, и всегда пытался объяснить: "Западная Армения" и "Восточная Армения" – это исторически сформировавшиеся топонимы, и эти топонимы, также эти формулировки идут из второй половины 19-го века. И сейчас говорить о том, чтобы мы забыли об этих топонимах или словосочетаниях, то же самое, как выдвинуть требование, скажем, забыть, что была Киевская Русь, Османская империя, Спарта и далее, и далее. Не думаю, что правомерно так ставить вопрос.

"РАДИКАЛ": То есть это проблема жаргона прошлого, терминологии?

Саргсян: Не жаргона. Это термин. Если бы мы руководствовались этой терминологией, мы бы не говорили "Республика Армения", сказали бы "Восточная Республика Армения".

"РАДИКАЛ": Продолжая вопрос, считаете ли Вы возможным установление дипломатических отношений без окончательного признания границ?

Саргсян: Что означает "окончательное"? Мы признали границу предварительно?

"РАДИКАЛ": Я имею в виду пограничные договора 1921 года.

Саргсян: Я вынужденно должен повторить: никакое должностное лицо Армении никаких территориальных претензий к Турции не предъявляло. Я не знаю, имеет ли Турция здесь определенные замечания, или нет. Если имеет, во всех обстоятельствах, после установления дипломатических отношений о любом вопросе можно говорить. Вероятно, Вы в курсе, что у русских были такие проблемы с Китаем, вероятно и сейчас есть, с Японией, и они не прекращают своих дипломатических отношений, пока эти вопросы решатся. Но, снова повторяю, никакое должностное лицо Армении такого заявления не делало.

"РАДИКАЛ": После Вашего приглашения произошло достаточно событий на Кавказе. Каково Ваше отношение к вопросу выражения Россией поддержки отделенным от Грузии районам Абхазии и Южной Осетии?

Саргсян: Действительно, произошли трагические события, и в результате этих событий были многочисленные человеческие жертвы. Это еще раз говорит о том, что неконтролируемая гонка вооружений может быть чревата очень опасными последствиями. Мы вообще считаем, что такие проблемы должны решаться посредством мирных переговоров, и в таких обстоятельствах обязательно должно учитываться свободное волеизъявление народов. К сожалению, события, кажется, продолжают обостряться, чему мы не сторонники, и мы приветствуем реализацию документа, совместно принятого Президентом России Медведевым и председательствующим Евросоюза, Президентом Франции господином Саркози, и считаем, что реализация этого документа может принести региону определенное спокойствие. Это спокойствие, мир для нас чрезвычайно важны. И, отложив в сторону другие обстоятельства, скажу, что мы через Грузию поставляем большую часть наших товаров – более 70 процентов, и этим почти все сказано.

"РАДИКАЛ": После моего приезда из телевизионных новостей узнал, что в городе есть некоторые проблемы с бензином.

Саргсян: Да, некоторые. Надеемся, что в ближайшие два-три дня эти проблемы решатся.

"РАДИКАЛ": Сейчас хорошо?

Саргсян: Именно сегодня нехорошо, но думаю, в ближайшие два-три дня эти проблемы решатся. Но сам этот факт, как раз, говорит о том, что дестабилизация в регионе Армении невыгодна. Это в том случае, когда речь идет о нестабильной ситуации на протяжении трех недель. А если эта нестабильная ситуация продлится три месяца, три года – проблем у нас будет намного больше.

"РАДИКАЛ": Ваш министр иностранных дел Эдвард Налбандян уже позитивно отреагировал на инициативу премьер-министра Эрдогана относительно создания Кавказской платформы стабильности. Каково Ваше отношение, и какими Вам видятся возможности на этой платформе?

Саргсян: Министр иностранных дел сказал, что приветствует мысль, высказанную господином Эрдоганом, относительно возможности начать переговоры с Арменией по проблемам, касающимся стабильности, безопасности в регионе. И думаю, министр иностранных дел поступил очень верно. И когда мы получим предложения, когда обсудим эту инициативу и поймем, о чем идет речь, тогда, несомненно, мы выразим свое отношение.

"РАДИКАЛ": И после изучения дадите свой окончательный ответ?

Саргсян: Да.

"РАДИКАЛ": Нагорно-карабахский конфликт, который является проблемой в Ваших взаимоотношениях и с Азербайджаном, и с Турцией, видите ли Вы возможность его скорейшего разрешения, и видите ли возможность повысить уровень политического и экономического диалога с Азербайджаном в регионе?

Саргсян: Мы встречались с президентом Алиевым по этому вопросу в Санкт-Петербурге 6 июня. И господин Алиев, и я положительно оценили результаты нашей встречи и полагаем, что состоялся разговор, дающий основу для продолжения переговоров. Затем дали указание министрам иностранных дел продолжать переговоры, приняв за основу "мадридские" принципы. У них уже состоялись три встречи. Надеемся, что на основе этих принципов мы сумеем придти к приемлемым решениям.

"РАДИКАЛ": Можете отметить сроки?

Саргсян: Думаю, до завершения президентских выборов в Азербайджане иметь какие-либо ожидания неверно. Затем - посмотрим. Все зависит от политической воли. Мы готовы проявить политическую волю.

"РАДИКАЛ": Один вопрос, вытекающий из этого. Вы видите общее между конфликтами в Абхазии, Южной Осетии и Нагорном Карабахе? Коль скоро Вы отметили, что признаете право народов определять свое будущее.

Саргсян: Вообще, я считаю, и до этих событий мы постоянно говорили, что есть и схожие черты, и различия. В свете этих событий, полагаю, правильно будет не то, чтобы говорить об общностях или различиях, потому что еще рано и это может стать поводом к накалу страстей. Я думаю, мы должны говорить об одном, что недопустимо решать подобные проблемы военным путем. Это чревато весьма непредсказуемыми последствиями. Не знаю, эти события, что произошли в Грузии, Южной Осетии, Абхазии, многие ли предвидели именно так, как это произошло? Мы должны быть очень осторожны.

"РАДИКАЛ": Армяно-турецкие отношения, в определенном смысле, ограничились вопросом Геноцида. Считаете ли Вы, что невозможно развивать отношения до решения этой проблемы? Думаете ли Вы, что признание Геноцида является предварительным условием для развития отношений?

Саргсян: В мире нет ни одного армянина, который бы не был уверен, что Геноцид был. Но мы никогда не рассматривали признание со стороны Турции Геноцида как предварительное условие на пути установления наших отношений или их улучшения. И именно поэтому постоянно говорим, что мы готовы установить отношения с Турцией без предварительных условий.

"РАДИКАЛ": Каково Ваше мнение относительно идеи создания комиссии историков, которая может исследовать, что имело место на самом деле? Считаете ли Вы, что параллельная деятельность двух комиссий, одна из которых будет комиссией историков по исследованию этих событий, а другая – комиссией, изучающей механизмы улучшения отношений, может протекать параллельно?

Саргсян: Я высказывал свое мнение в этой связи много раз. Может быть, и здесь есть желание выглядеть оригинальными. Для чего я говорю? Государства, для установления отношений друг с другом, никогда не создают комиссий. У нас говорят: если хочешь убить вопрос, создай комиссию. Я думаю, что самый оптимальный вариант в том, чтобы мы установили дипломатические отношения, создали межправительственную комиссию, в которой будут комиссии, состоящие из специалистов, занимающихся многими сферами. Знаете, одна такая комиссия была создана. Помните, она работала в Соединенных Штатах? И что стало с этой комиссией? Мы обязаны создать благоприятные условия для наших специалистов, экспертов. А создать благоприятные условия возможно только при наличии дипломатических отношений. И думаю, что вы обязательно согласитесь, что работать в одной комиссии как представители стран, которые не имеют отношений, или работать в статусе стран, имеющих дипломатические отношения – это разные вещи.

"РАДИКАЛ": Существует продолжающийся диалог между турецкими и армянскими должностными лицами. Считаете ли, что от этого диалога есть какая-либо надежда?

Саргсян: Да, если бы у меня не было надежды, счел бы бессмысленными эти встречи. Я считаю, что мы достигли сегодня черты, где должны приниматься решения. А что решения очень легкими не будут – это также совершенно очевидно. Что эти решения одобрят не все представители и армянского, и турецкого общества, тоже не вызывает у меня сомнений. Но что позитивные решения поддержит большинство общественности наших стран, в этом я также уверен. Значит, с осознанием этого нужно принимать решения.

"РАДИКАЛ": Вы сказали очень интересную вещь. Могли бы Вы немного более конкретизировать - работа дипломатов достигла черты, когда уже нужно принимать решения. О каких решениях идет речь?

Саргсян: Я не имел в виду, что в результате работы дипломатов мы достигли черты, где должны приниматься решения. Работа дипломатов – одна составляющая часть всей работы, включающей в себя и это интервью, и заявления господ Гюля и Эрдогана. Я имею в виду, что мы в своих отношениях достигли такой черты, что нужно принимать решения. А принятие решений – это установление отношений.

"РАДИКАЛ": Значит, Вы чувствуете, что очень близки к принятию этих решений?

Саргсян: Я желаю, чтобы мы были близки к этому важному решению.

"РАДИКАЛ": Насколько важно для принятия этого решения, приедет или не приедет Гюль?

Саргсян: Я думаю, что важно. Люди не сразу приходят к решению, и на пути принятия решений позитивные эмоции чрезвычайно важны. Помимо всего прочего, при личном общении всегда можно сделать выводы. Одно дело, когда о проблеме говорят публично, другое - когда говоришь, глядя в глаза собеседнику. Речь идет о проблемах вообще, а не о конкретных механизмах. Одно хочу отметить: если бы я не считал важным, я бы не послал приглашение господину Гюлю.

"РАДИКАЛ": Это были мои вопросы. Если хотите что-либо добавить, пожалуйста.

Саргсян: Я в своих ответах попытался сказать следующее: что мы соседи, и у нас была трудная история отношений, что Армения готова без предварительных условий урегулировать отношения с Турцией. И того же ожидаем от руководства Турции.

[Tereza]

Եվ ինչ...

http://www.vz.ru/news/2008/9/1/202655.html

Wall Street Journal: Турция может выйти из НАТО

1 сентября 2008, 11:02

Фото: Reuters

После того, как такие черноморские страны, как Румыния и Болгария, вступили в НАТО, а теперь к нему все ближе подбираются Украина и Грузия, Анкара нервничает в связи с возможной реакцией России. Пропустить ли корабли НАТО в Черное море или нет – вот главный вопрос для Анкары.

Если Турция не пропустит американские корабли, это будет означать, что она, по сути дела, заняла сторону России. Отказ Турции нанесет самый серьезный ущерб американским попыткам поддержать осажденную кавказскую республику.

Турция, вступив в 1952 году в НАТО, надеялась на то, что ей никогда не придется делать выбор между альянсом и своим северным соседом Россией. Встанет ли Турция на сторону своего союзника по НАТО США, пропустив дополнительное количество американских боевых кораблей в Черное море на помощь Грузии? Или она предпочтет Россию?

Турецкое политическое и военное руководство вот уже несколько лет выражает озабоченность по поводу намерений США «войти» в Черное море. Даже на пике «холодной войны» это море оставалось мирным благодаря тому, что Турция и Россия четко разграничили там сферы влияния.

Турки как заклинание повторяют примерно следующие доводы: «США хотят расширить зону НАТО на Черное море. Как и в Ираке, это создаст неразбериху в нашем окружении, а нам придется разбираться с последствиями, когда американцы со временем уйдут. В конце концов, если Россия возмутится, с ней придется иметь дело нам, а не американцам».

Тем не менее, Анкара присоединилась к своим партнерам по НАТО и заявила Грузии и Украине, что их пригласят к вступлению в альянс - хотя и не уточнила временные рамки. Теперь, когда Россия начала войну - отчасти из-за этого заявления, туркам придется вставать на чью-то сторону. Заместитель начальника российского Генерального штаба Анатолий Ноговицын уже предупредил Турцию, что она будет нести ответственность, если военные корабли США не уйдут из Черного моря. Министр иностранных дел Сергей Лавров в понедельник отправится в Анкару, чтобы подтвердить серьезность намерений России.

Россия является крупнейшим торговым партнером Турции, в основном благодаря поставкам в эту страну российского газа. Не менее важно и то, что у обеих стран сохранился так называемый синдром пост-имперского стресса.

Речь идет о их неспособности смотреть на свои бывшие провинции как на равноправные независимые государства, и в конечном итоге, о их желании воссоздать старые соглашения о сферах влияния. Когда Путин в прошлом году выступил в Мюнхене с речью, бросив вызов ведущей роли США в существующем мировом порядке, турецкие военные даже разместили ее на своем вебсайте. А президент Турции Абдулла Гюль недавно предположил, что «должен возникнуть новый мировой порядок».

На пике войны России с Грузией Анкара вместе с Москвой выступила с инициативой о создании пятисторонней «платформы стабильности и сотрудничества на Кавказе». Иными словами, они хотят удерживать США и ЕС на расстоянии. И Россия, и Турция считают, что учившийся в Америке грузинский президент достаточно безумен, чтобы развязать новую мировую войну.

В своем мнении Турция ушла недалеко от Франции и Германии. Но даже эти две страны не предлагали грузинам подписаться под новым региональным соглашением, выдвинутым с участием России, в момент, когда российская авиация бомбила грузинские города.

Два других соседа - Азербайджан и Армения - с тревогой смотрят на турецко-российское партнерство. Азербайджанцы помнят, как их этнические и конфессиональные собратья в 20-е годы прошлого века бросили Азербайджан на произвол судьбы, чтобы его аннексировали Советы. Армяне боятся своего гигантского соседа, считая, что он совершил против них акт геноцида. Ни та, ни другая страна не хочет полагаться на Иран как на противовес России. И это понятно - ведь у Ирана были свои договоренности с Советами о разделе сфер влияния.

Хотя Турция и Иран исторически являются соперниками, Анкара недавно пошла на конфликт со странами НАТО, приняв у себя президента Махмуда Ахмадинежада, прибывшего туда с рабочим визитом. Пока остальные члены НАТО разбирались с российской агрессией против Грузии, Турция признала легитимность иранского лидера под крики жителей Стамбула «смерть Израилю, смерть Америке».

Несколько дней спустя Турция приняла у себя суданского руководителя Омара аль-Башира, которого остальные страны НАТО обвиняют в геноциде (но не Россия и не Иран, а также не страны с преобладающим мусульманским населением, обычно твердящие о том, как сильно они заботятся о благополучии мусульман).

Куда же идет Турция? Турецкие официальные лица заявляют, что они используют свои доверительные отношения с самыми разными сторонами, чтобы играть роль посредника между странами в регионе: США и Ираном, Израилем и Сирией, Пакистаном и Афганистаном и так далее. Может быть и так.

Но поскольку сегодня все больше американских кораблей на полных парах идет в сторону Черного моря, приходит время делать выбор, приводит ИноСМИ.Ru статью из журнала Wall Street Journal.

[Admin]

Եվ ինչ...

Все в щоколаде.

Turkish delegation to visit Armenia for Caucasus talks

A Turkish Foreign Ministry delegation will visit Yerevan this week to discuss a proposed platform for the troubled Caucasus, Foreign Minister Ali Babacan announced yesterday.

Babacan, speaking at a joint press conference with his Georgian counterpart, Eka Tkeshelashvili in İstanbul, said the delegation will present Turkish ideas concerning the Caucasus Stability and Cooperation Platform, proposed by Turkey as a mechanism to develop conflict resolution methods among the Caucasus countries. The proposed platform is planned to be made up of Turkey, Russia, Georgia, Azerbaijan and Armenia.

"Next week, a delegation from the ministry will go to Yerevan. They will discuss this issue ahead of a possible visit by our president to Armenia," Babacan said, referring to a visit President Abdullah Gül is expected to make to Yerevan at the invitation of his Armenian counterpart, Serzh Sarksyan, to watch a World Cup qualifying game between the national teams of the two countries on Saturday.

"We will present our views concerning the Caucasus platform to our counterparts in Yerevan." The visit of the Turkish diplomats to Yerevan marks a turning point in Turkey-Armenia relations, frozen since 1993 following Armenian occupation of a chunk of Azerbaijani territory over a dispute in the Nagorno-Karabakh region. Turkey was one of the first countries to recognize Armenia as an independent state following the collapse of the Soviet Union, but they have no formal ties. The Foreign Ministry recently confirmed that there have been contacts between diplomats of the two countries in a third country.

The question of how to establish contact between the estranged neighbors Turkey and Armenia is just one of the obstacles that the proposed Caucasus platform faces. Azerbaijan is unlikely to warm to any sort of cooperation or contact with Armenia due to the continued occupation of Nagorno-Karabakh. Georgia, for its part, refuses any contact with Russia unless Russian forces withdraw from Georgia.

Tkeshelashvili reiterated in İstanbul that what Russia must do now is to withdraw from Georgian territory and fully implement a cease-fire agreement. After that Georgia can begin assessing proposals for contacts with Russia in a multilateral setting, she said. Russia, she said, should see that it cannot act the way it used to in the past.

She said Russia declared part of Georgian territory as independent states, referring to South Ossetia and Abkhazia, which Russia recognized last month, and called for joint effort to reverse Russia's "expansionist" policies.

Babacan admitted there were problems in implementing the Caucasus platform, which calls for regional conflict resolution mechanisms and broader economic cooperation among the five countries involved. "People are wondering when we can officially start this. This will happen when the conditions are ripe," he said. "Every country has their stances and concerns. We will talk about these. There will be intense diplomacy traffic. When the guns are silenced, it's time for diplomacy."

Analysts say with so many issues of dispute among the five countries, the idea to bring them around the same table to discuss disputes could be mere wishful thinking. But contacts have been intense since Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan announced the proposal. Erdoğan has visited Moscow, Tbilisi and Baku to discuss the proposal. The Azerbaijani foreign minister had talks in Ankara on Friday and Russian Foreign Minister Sergey Lavrov is expected to arrive in İstanbul today for talks on Tuesday.

"We need to shape the future of the Caucasus together," Babacan said. "It is a time when we need to take brave steps to prevent the regional tension from turning into global turmoil. Channels of dialogue must be kept open," he added.

Azerbaijan worries

Analysts warn that contacts with Armenia could offend Azerbaijan, Turkey's regional ally which also shares close ethnic and linguistic ties. Babacan assured his Azerbaijani counterpart, Elmar Mammadyarov, on Friday that Turkey was a strategic partner of Azerbaijan in all areas but signs of tension were visible during the one-day visit. The two ministers gave a very brief press statement after their talks and Mammadyarov said before meeting Babacan that his country would consider "profitability" concerning a Russian proposal to buy Azerbaijani oil, a move that would undermine a US-backed pipeline to transfer Caspian oil to Europe via Turkey.

The government's apparent plans to initiate dialogue with Armenia are receiving criticism at home as well. Main opposition Republican People's Party (CHP) leader Deniz Baykal told reporters yesterday that the government was trying to reverse the official policy without Armenia meeting any of the conditions requested by Turkey for normalization of ties.

He warned against alienating Azerbaijan, saying this country is of vital importance for Turkey in many respects. "I want the government to refrain from taking any step that would harm Azerbaijan," he said and added that he would rather go to Baku than to Yerevan to watch the World Cup game.

Zaman

[Usta_Valod]

Уже появилось волшебное слово Альянс. Союз нежно перешел в Альянс, это наверное ошибка в переводе. В любом случае, я не являюсь экспертом в этом вопросе, чтобы дать вам на них исчерпывающие ответы. Сожалею, что не могу далее обсуждать с вами этот вопрос, я сегодня уведомил Админа форума, что не считаю для себя более возможным дальнейшее участие на этом форуме.

Браво! Вы ловко ушли от от ответа. Великолепная тактика.

Ответ на самы главный вопрос так и не был дан .

Так на кой ... все эти планы, если в Сэр Кристофер не собирается обрезаться и 5 раз в день совершать намаз.

[Adabas]

Корабли НАТО в Черном море ставят Турцию перед выбором между США и Россией: эксперт

Поскольку сегодня все больше американских кораблей "на полных парах идет в сторону Черного моря", приходит время выбора для Турции - станет ли Анкара на сторону своего союзника по НАТО США, пропустив дополнительное количество американских боевых кораблей в Черное море на помощь Грузии, или она предпочтет Россию? Такой вопрос ставит в своей статье "Выйдет ли Турция из НАТО?" в газете The Wall Street Journal Зейно Баран - старший научный сотрудник и директор Центра евразийской политики Института Хадсона, супруга помощника заместителя Госсекретаря США, посредника в урегулировании нагорно-карабахского конфликта Мэтью Брайзы.

Как отмечается в статье, перевод которой опубликован на ИноСМИ.Ru, отказ Турции нанесет самый серьезный ущерб американским попыткам поддержать "осажденную кавказскую республику" (Грузию - ред.). "Турецкое политическое и военное руководство вот уже несколько лет выражает озабоченность по поводу намерений США "войти" в Черное море. Даже на пике "холодной войны" это море оставалось мирным благодаря тому, что Турция и Россия четко разграничили там сферы влияния...

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1048874.html

Edited September 1, 2008 by adabas

[Adabas]

В случае приезда Гюля в Ереван, между президентами Армении и Турции состоятся переговоры

В случае приезда в Ереван на футбольный матч президента Турции Абдуллы Гюля во время бесед между президентами Армении и Турции стороны обсудят международные, региональные и двусторонние вопросы. Об этом 1 сентября на встрече со студентами международного факультета ЕГУ заявил глава МИД Армении Эдвард Налбандян.

Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе МИД Армении, Налбандян заметил, что беседа президентов Армении и Турции "до, во время или после футбольного матча, будет вполне естественной".

[Admin]

Общественная телекомпания Армении и турецкая TRT наладят сотрудничество

Председатель Совета Общественной телерадиокомпании Армении Алексан Арутюнян и генеральный директор турецкой телекомпании TRT Ибрагим Шахин подписали накануне в Анкаре меморандум о сотрудничестве.

Документом, в частности, предусматривается организация телевизионных и радиопередач об Армении и Турции, обмен опытом между двумя странами, являющимися членами Союза европейских трансляторов, сообщает Общественная телекомпания Армении (ОТА).

Генеральный секретарь TRT Али Кемоглу-Оглу на встрече с армянской делегацией отметил, что в их стране первую трансляцию радиопередач организовали в 1907 году константинопольские армяне. По его словам, в Турции до сих пор помнят этот факт.

Общественная телерадиокомпания Армении - государственное СМИ. Помимо территории РА, Общественное телевидение и Общественное радио Армении вещают также в странах СНГ, Европы, Ближнего и Среднего Востока, США и Канады, Северной Африки, Сибири, Дальнего Востока и Австралии.

Novosti Armenia

Это тот самый канал который жестко критиковал турков? Логичный шаг.

[brat_eu]

.

Гюлю придется самому махать флагом.

I LTP s nim :lol:

[Tereza]

name='Admin' date='Sep 1 2008, 16:18' post='830406']

Все в щоколаде.

А как же это...

Erdogan Hints at Armenian Involvement in New Union

BODRUM, Turkey (Combined Sources)--Armenia's participation in a South Caucasus Union will greatly increase the stability of the region, Turkish Prime Minister Recap Tayyip Erdogan told a press conference on Thursday after returning from his trip to Moscow and Tbilisi to garner support for the Turkish backed regional security platform.

Erdogan said Turkey also wanted Azerbaijan to participate in the platform for regional peace and security, adding that economic cooperation and energy security were also essential issues for the body.

“Next week the platform will be discussed during a visit to Baku,” he said. “We hope that Azerbaijan will accept it as well as the new co-operation platform will help in settling the ethnic conflicts in the region “Erdogan said.

According to Erdogan, the creation of the Caucasian union will solve conflicts in the Caucasus based on principles of the Kars treaty signed between Russia and Turkey in 1921. The Kars treaty established the present borders of the region, placing Nakhchivan and Nagorno-Karabakh in Azerbaijan.

Turkish Foreign Minister Ali Babacan would meet his Russian counterpart Segei Lavrov next week to kick start the process and launch talks to develop the idea further, Erdogan said.

“Of course the Minsk process is ongoing in the region. The United States, Russia and France are the primary executives of this process. But no conclusion has been reached in this process which has taken nearly 13 years. We want this process to be accelerated... The solution of the Nagorno-Karabak conflict will also end the problems between Azerbaijan and Armenia,” Erdogan said.

He went on to say that the Nagorno-Karabakh conflict stands as the principal obstacle to the political stability, economic development and regional cooperation in the Southern Caucasus.

Erdogan and Turkish Foreign Minister Ali Babacan met with Saakashvili in Tbilisi on Thursday to discuss the recent conflict in Georgia and South Ossetia and put forth Turkey's proposal for a Caucasian stability forum.

Turkey wants to secure peace, and to form a cooperation platform which would include Russia and Georiga and serve to develop a common stability for the region, Erdogan told a joint press conference with Saakashivili.

“We asked Georgia to participate in this platform. Our proposal was also welcomed by Russia,” he added.

Erdogan also said Turkey supports Georgia's independence, sovereignty and territorial integrity, adding he would visit Azerbaijan to discuss the security of the Baku-Tbilisi-Ceyhan pipeline.

Erdogan on Wednesday met with President Dmitry Medvedev and Prime Minister Vladimir Putin in Moscow where he underlined the “large importance” of regional solidarity. Turkish and Russian foreign ministers would speed up efforts to develop the Stability and Cooperation Platform in the Caucasus, Erdogan said in Russia, adding Turkey and Russia agreed to work together to develop the platform.

“We want it to provide for economic cooperation [and] to lead to cooperation on regional peace and security,” he said. “We also want this establishment to assume crisis management and seek solutions in case of a problem in the region,” he added.

[Adabas]

СТАРАЯ И НОВАЯ ЭМБЛЕМЫ ФЕДЕРАЦИИ ФУТБОЛА АРМЕНИИ

 

[Adabas]

Турция снабжает Грузию оружием через Самцхе-Джавахк

В последние дни жители армянского села Карцах (Карцахи) Ахалкалакского района региона Самцхе-Джавахка стали очевидцами того, как через турецко-грузинскую границу в регион в большом количестве въезжают грузовики военного назначения.

Отметим, что село Карцах находится прямо возле турецко-грузинской границы, и, по словам местных жителей, грузовики въезжают на территорию и направляются в сторону Чобарети. Согласно информации ИЦ BAGIN, на грузовиках перевозится оружие, в частности, боеприпасы, используемые при противовоздушной и противотанковой обороне.

Фактически, пока все сосредоточились на разговорах о вошедших в порт Батуми военных кораблях США, которые привезли для Грузии оружие, Турция тайно снабжает Грузию большим количеством боеприпасов. А это означает, что Грузия, получая указанное оружие, готовится к новым военным действиям.

http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=...;PagePosition=1

[Adabas]

Zinvor Jan, смотрю на изменение в твоей подписи - зришь как всегда в самый корень!

"не важны моральные качества президента Важно его гробовое молчание!!!

Во имя РОДИНЫ!"

Но на сей раз продется говорить, а не молчать:

Армения до 5-го сентября должна определиться в своей позиции по событиям в Южной Осетии. Этот срок перед Сержем Саркисяном поставил президент России Дмитрий Медведев на сегодняшней встрече в Сочи.

Пятого сентября в Москве состоится саммит ОДКБ, на котором страны-члены ОДКБ должны сформулировать свою позицию по этим событиям.

Edited September 2, 2008 by adabas