Jump to content

ПРОЕКТ ТРЕБОВАНИЙ ДЖАВАХЦЕВ НА ПРЕДСТОЯЩИЕ ВЫБОРЫ


Recommended Posts

Итак, давайте будем отдельно рассматривать те пункты, которые вызывают определённое негодование, т.е. это:

1. Джавахку - местное самоуправление.

Что такое местное самоуправление и чем оно отличается от национально-государственной автономии?

Местное самоуправление в Республике Грузия, это признаваемая и гарантируемая Конституцией Республики Грузии самостоятельная и под свою ответственность деятельность населения по решению непосредственно или через органы местного самоуправления вопросов местного значения, исходя из интересов населения, его исторических и иных местных традиций.

(не противоречит Конституции Республики Грузия, гл. I, ст. 2, ч. 4)

Национально-государственная автономия, это разновидность территориальной автономии, один из способов решения национального вопроса. Означает предоставление отдельной части (частям) унитарного государства, населенной преимущественно представителями какого-либо национального меньшинства, собственной системы органов государственной власти, формируемых независимо от центра, собственных конституционных актов, собственной (установленной центром) законодательной компетенции, собственного официального языка, гражданства, а также государственных символов (герба, флага, гимна и т.д.).

(противоречит Конституции Республики Грузия, гл. I, ст. 1, ч. 1)

Следовательно вывод:

а). Местное самоуправление - это не политическое требование и не противоречит интересам и Конституции Грузии.

б). Национально-государственная автономия - это политическое требование и противоречит интересам и Конституции Грузии.

Edited by Хачатур
Link to post
Share on other sites
  • Replies 133
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Национально-государственная автономия, это разновидность территориальной автономии, один из способов решения национального вопроса. Означает предоставление отдельной части (частям) унитарного государства, населенной преимущественно представителями какого-либо национального меньшинства, собственной системы органов государственной власти, формируемых независимо от центра, собственных конституционных актов, собственной (установленной центром) законодательной компетенции, собственного официального языка, гражданства, а также государственных символов (герба, флага, гимна и т.д.).

(противоречит Конституции Республики Грузия, гл. I, ст. 1, ч. 1)

По-моему, тут есть непоследовательность. Ведь почти всё это (кроме того, что я вывел красным) гарантируется Абхазской автономии Конституцией Грузии.

Или я ошибаюсь?

Link to post
Share on other sites

По-моему, тут есть непоследовательность. Ведь почти всё это (кроме того, что я вывел красным) гарантируется Абхазской автономии Конституцией Грузии.

Или я ошибаюсь?

Карс джан ты прав!

Вот смотри как написано в Конституции Республики Грузии:

"Грузия - независимое, единое и неделимое государство, что

подтверждено референдумом, проведенным 31 марта 1991 года на всей

территории страны, включая Абхазскую АССР и бывшую Юго-Осетинскую

автономную область, и Актом о восстановлении государственной

независимости Грузии от 9 апреля 1991 года."

(гл. I, ст. 1, ч. 1)

Статус Абхазской Автономной Республики определяется

Конституционным законом Грузии "О статусе Абхазской Автономной Республики".

(гл. I, ст. 3, ч. 4)

Т.е. Республика Грузии полностью гарантирует Абхазии статус автономии, но в составе Республики Грузии.

- формируемых независимо от центра - статус сформировался согласно референдуму, т.е. не центр решил, а сами люди.

- гражданства, - здесь вопрос двоякий, можно рассматривать как:

а). Одновременно как гражданин Грузии так и гражданин Абхазии (двойное гражданство);

б). Как только гражданин Грузии (одно гражданство, ну примерно как в США).

Edited by Хачатур
Link to post
Share on other sites
Следовательно вывод:

а). Местное самоуправление - это не политическое требование и не противоречит интересам и Конституции Грузии.

б). Национально-государственная автономия - это политическое требование и противоречит интересам и Конституции Грузии.

Оба они политические заявления. Есть желаемое и реальность. Даже требование повысить пенсии может использовано против народа и переведено в политическую плоскость.

Нам армянам нужна автономия или как минимум местное самоуправление.

По моему мнению не стоит уходить в дебри и описывать все проблемы армян в регионе, тем более что такие же проблемы и пожелание испытывает любой другой гражданин Грузии. К тому же это повод повысит стипендии и пенсии на один лар и после говорить о 50% выполненных условий (это если кто обратит внимание).

Что касается языка делопроизводства и самоуправления- это то, над чем по моего личному мнению надо сконцентрироваться. И ни в коем случае не вмешивать введение войск НАТО или тем более границ с РФ.

Какой смысл у требований если они останутся на форуме?

Какой смысл вашему землячеству и нам форумчанам работать над вашими требованиями если они останутся лишь в виртуальном пространстве, не выполнив своей роли и может лишь дав пищу нашим недругам?

Хачатур мне абсолютно не интересно ни адреса ни всей остальной личной вашей атрибутики, однакоочень интересно, и если вы не против, ответьте: Работает ли сотрудничает ли ваша организация с другими джавахскими организациями. Если да то с какими и почему бы не сформировать общее мнение по этим требованиям с ними. Быть может было бы неплохо и их привлечь в наше обсуждение и вместе пока виртуально а потом в реале пустить в ход эту идею с требованиями.

Link to post
Share on other sites

Оба они политические заявления. Есть желаемое и реальность. Даже требование повысить пенсии может использовано против народа и переведено в политическую плоскость.

Ну если так подходить, то тогда вообще требовать ничего нельзя.

Нам армянам нужна автономия или как минимум местное самоуправление.

Дело в том, что много и специально муссируется такая пропаганда, что мол армяне Джавахка

хотят отнять, там или оторвать, там или присоеденить ну и т.д. эти грузинские земли.

Вот мы и предлагаем, не писать везде "автономию", что напрягает обстановку и вызывает обоюдную ненависть,

а писать "местное самоуправление", которое вполне демократичное и не политизированное требование.

Обратите внимание, что я привел вначале юридическое толкование обоих слов,

а потом попытался на них посмотреть с точки зрения Конституции Республики Грузии.

По моему мнению не стоит уходить в дебри и описывать все проблемы армян в регионе, тем более что такие же проблемы и пожелание испытывает любой другой гражданин Грузии. К тому же это повод повысит стипендии и пенсии на один лар и после говорить о 50% выполненных условий (это если кто обратит внимание).

Мы в дебри не уходим. Все эти требования мы можем написать и выразить очень коротко -всего тремя требованиями.

Мы разложили специально, дабы затронуть максимально все стороны.

(По-большому счёту это тоже не возможно, т.к. каждый двор - своя проблема).

Далее мы откорректируем эти требования, отберём более оптимальные, а лишнее уберём.

Что касается языка делопроизводства и самоуправления- это то, над чем по моего личному мнению надо сконцентрироваться.

Так мы одной строкой написали - армянскому языку дать статус второго государственного на территории Джавахка.

Ну Вы же грамотный человек и понимаете, что в это входит. (Думаю нет смысла зря их перечислять).

Понимаете, вот представьте идёт суд (ну к примеру), судья читает приговор на грузинском, а ответчик ничего не понимает.

Надо подписаться - а он не умеет читать ну и т.д.

И ни в коем случае не вмешивать введение войск НАТО или тем более границ с РФ.

Можно НАТО поменять на слово ДЕМИЛИТАРИЗАЦИЯ, т.е. Джавахк объявить демилитаризованной зоной.

...не выполнив своей роли и может лишь дав пищу нашим недругам?

Не довольных и в том и в другом случае будет не меренно.

А насчёт востребованности нашего этого проекта, Вы зря так думаете.

Просто активно пока не обсуждается этот проект лидерами, юзерами ну и т.д.

Мы же следим и видим, что интерес к проекту очень большой.

Только пока идёт выжидательная позиция. Посмотрим и будем ждать.

однакоочень интересно, и если вы не против, ответьте: Работает ли сотрудничает ли ваша организация с другими джавахскими организациями.

Да конечно же. Не со всеми.

Да и мы мало известная организация, т.к. мы "на публику не играем".

Если да то с какими

Без комментарий!

и почему бы не сформировать общее мнение по этим требованиям с ними. Быть может было бы неплохо и их привлечь в наше обсуждение и вместе пока виртуально а потом в реале пустить в ход эту идею с требованиями.

К этому и идём. Мы скромная организация и не любим пиярить.

Поэтому и не пишем пригласительных в другие организации.

Надеюсь и не сомневаюсь, что найдутся добрые силы которые распостранят наш проект.

Сами мы этого делать не будем.

Link to post
Share on other sites

Уважаемая администрация и уважаемые модераторы форума!

Этот топик не мной открыт и у меня нет право решать о пересмотре его названия.

Есть только просьба и вот какая: поменяйте пожалуйста название топика и вместо

слова "автономия" замените пожалуйта на слово "местное самоуправление".

Конечно же если автор этого топика не против.

Эта просьба вытекает из таких соображений, что слово "автономия" многих

заводит в заблуждение и вызывает у многих негативную реакцию.

Спасибо.

Edited by Хачатур
Link to post
Share on other sites
Ну если так подходить, то тогда вообще требовать ничего нельзя.

Просто не надо самих себя обманывать.

И открыто называть политические требования политическими, и поменяйте устав, иначе вы противоречите самим себе.

Мы скромная организация и не любим пиярить.

Скромность и неизвестность вещи разные.

Эта просьба вытекает из таких соображений, что слово "автономия" многих

заводит в заблуждение и вызывает у многих негативную реакцию.

Путь вызывает негатив и смотря, что в действительности хотят, сепаратисты армяне или просто люди которые любят и свою землю и культуру свою и государство уважают в котором живут.

Несмотря на то что мы хотим найти более приемлемые выражения все они воспринимаются одинаково.

И вообще дело в желании грузин дать армянам или ещё кому нибудь автономию или регион под самоуправление, что в принципе одно. Ещё есть большой страх что затем попросит Марнеули, и вот тут то азер им отказать будет очень сложно, может у них нет исторической основы, но зато есть нефть, да и Грузия сегодня не имеет своих национальных интересов. Сегодня в Грузии хоть и идёт внутренне политическое брожение, любая сила которая победит и получит власть, получит вкупе и государство обязательствами перед турцией служить верно и по гроб жизни.

Ну а турки наверняка пообещали, что если будут неприятности у Грузии они их под свое крыло возьмут типа. уже некоторые СМИ в одно время пустили инфо о теневых грузино-турецких переговорах по поводу конфедеративного союза с турцией в случае окончательного распада Грузии.

Но это дело будущего, а пока Грузия все больше оказывается в кабале у турции, которая скупила уже все. И решили видимо Джавахк на закуску оставить, вплотную занятся им после постройки ЖД...

Link to post
Share on other sites

Просто не надо самих себя обманывать.

И открыто называть политические требования политическими, и поменяйте устав, иначе вы противоречите самим себе.

Спасибо за совет поменять Устав, но это уже наше внутреннее дело и у нас есть своя определённая программа.

Если хотите, то Вы можете вступить к нам в нашу организацию и тогда Вы сможете выдвинуть официально свои предложения.

Отмечу, что к нам не так-то просто и вступить, так что заявление о вступлении Ваше мы рассмотрим и там уже определимся.

Мы сами для себя чётко понимаем, что мы требуем и даём себе отчёт за наши действия.

Мы Вам постарались объяснить, почему наше требование не квалифицируется как политическое.

И если Вам или кому-то так и хочется это перевести в политическое русло, то флаг всем в руки.

Над нашим проектом работали и дорабатывают юристы и мы им доверяем.

Скромность и неизвестность вещи разные.

Ну вот, теперь Вы начинаете нас учить и обсуждать нашу организацию. А это не по теме.

Мы бы с удовольствием поучились бы у Вас, но пока к сожалению не к чему.

Edited by Хачатур
Link to post
Share on other sites
Можно НАТО поменять на слово ДЕМИЛИТАРИЗАЦИЯ, т.е. Джавахк объявить демилитаризованной зоной.

А почему ето вдруг? Чем етот регион отличаеться от других? Кому какое дело там будет военная база или нет?

Link to post
Share on other sites

А почему ето вдруг? Чем етот регион отличаеться от других? Кому какое дело там будет военная база или нет?

Почему вдруг?

Ведь выборы в парламент не каждый год проводятся это во-первых.

Во-вторых, никто не утверждает, что Джавахк чем то от других регионов Грузии отличается. Другим регионам может это нравится или это может им надо по другим соображениям. Джавахкцы не могут за другие регионы поднимать какие-то требования. Поддержать или опровергнуть те или иные требования могут, а за других поднимать какие-то требования не имеют право.

В-третьих, недавно был проведён плебисцит по вопросу о вступлении Грузии в НАТО и мы считаем, что как раз население ещё раз подтвердит, хотят этого они или нет.

И в четвёртых, Вы сами Kimerian разве не сторонник того, чтобы вообще в мире не было бы войн и военных баз?

Edited by Хачатур
Link to post
Share on other sites

Омбудсмен Грузии о проблемах нацменьшинств.

Представляем интервью омбудсмена Грузии Созара Субари о проблемах национальных меньшинств,

напечатанную в региональном аналитическом журнале Южный Кавказ (номер 5, январь, 2008г.).

Нестан Хубуная.

Начнем с двух вопросов:

Считают ли себя представители разных национальностей, проживающих в Грузии, гражданами этой страны или гражданское самоопределение так и осталось для них проблемой?

Является ли тема национальных меньшинств проблемой для Грузии?

Да, они считают себя гражданами Грузии и особенно утвердились в этом мнении за несколько лет, прошедших после «Революции роз». Они и раньше, конечно, знали, что они граждане Грузии, но само государство было настолько аморфным, что не только у компактно проживающих нацменьшинств – у всей страны была проблема с самоопределением, возникали вопросы: где мы живем, существует ли вообще это государство или нет, состоялось оно или нет? Сейчас такой проблемы нет, но остались серьезные проблемы, связанные с национальными меньшинствами.

Корни этих проблем тянутся еще с советских времен. Для этнических меньшинств на территории Грузии языком межнационального общения был не грузинский, а русский. Сегодня русский язык сдал позиции, особенно среди молодежи – она не знает этого языка. Молодежь предпочитает учиться на своем родном языке – на азербайджанском в Квемо Картли, на армянском в Самцхе-Джавахке. Я знаю случай, когда в Квемо Картли люди в одном селе говорят на диалекте, который не понимают бакинские азербайджанцы. Но самая большая проблема – то, что они не знают государственного языка – грузинского. Это создает им проблемы в том смысле, что они не могут сделать карьеру в Грузии. Они могут, конечно, добиться успехов в пределах своего района или региона, чаще всего в бизнесе. Но чтобы сделать, например, политическую карьеру, желательно (хотя, может быть, не так уж обязательно) хорошо владеть грузинским языком. Это относится и к научной деятельности – чтобы стать успешным ученым, грузинский язык просто необходим. Учеба в университетах и общение с людьми становятся проблемой. Поэтому большинство представителей этнических меньшинств едет учиться в Азербайджан или в Армению.

После учебы за рубежом у них появляются и знакомства, и среда для успешной карьеры. То есть, они уже остаются в той стране. (То же самое происходит и с грузинами, которые уезжают учиться за границу: они предпочитают оставаться там после учебы: им уже гораздо ближе та среда, в которой они учились.) После «Революции роз» начались серьезные подвижки в сторону исправления этой ситуации. Это очень трудный процесс, и понадобится много времени – может быть, десятки лет – но я вижу изменения к лучшему. Например, в прошлом году мы с министром по делам интеграции г-жой Ириной Бестаевой побывали в Квемо Картли, и куда бы мы ни пришли, нам всюду говорили, что грузинского языка они не знают, но изучать хотят. Это что-то новое: еще три-четыре года назад никто не думал, что им нужен грузинский язык. Никто не думал о том, чтобы сделать карьеру в этой стране, поскольку была такая политическая система, при которой каждый, кто имел какой-то багаж знаний и умел их применять, думал о том, как уехать из этой страны. Сегодня люди так не думают. Да, есть какие-то сдвиги, но шаги, которые делает государство, не всегда адекватны, этих мер явно недостаточно.

Как аппарат омбудсмена может способствовать изучению грузинского языка?

Это не в нашей компетенции – мы занимаемся, в основном, правовой защитой национальных меньшинств. Когда меня избирали в парламенте, я сказал, что у меня будет два главных направления: борьба с пытками и работа с нацменьшинствами. По первому направлению нам удалось изменить ситуацию если не на все 100, то на 90 процентов. Нам удалось сделать так, что пыток больше нет. Бывают отдельные случаи, когда людей избивают, но это уже исключение, а не метод работы полиции. Что касается второго направления, мы создали совет по вопросам религиозных и этнических меньшинств. В нем интенсивно работают разные организации, готовят рекомендации для правительства, и многие из наших рекомендаций уже работают. Дважды в год совет выступает с докладом в парламенте.

Некоторое время назад произошел скандал, связанный с церковью: армянские священники утверждали, что ряд церквей на территории Грузии принадлежал григорианской церкви. Речь шла о шести церквях, принадлежавших Армянской апостольской церкви до революции 1917 года (так, по крайней мере, говорили они). В 2005 г. наш аппарат порекомендовал правительству в тех случаях, когда нет сомнений, кому они принадлежали до революции, вернуть их Армянской апостольской церкви. А там, где есть сомнения, я порекомендовал создать государственную комиссию для выяснения, кому принадлежала та или иная церковь. Больше половины этих церквей мы уже вернули, но часть этих церквей еще принадлежит государству.

Часто ли религиозная тематика соприкасается с этнической?

Религиозные проблемы не всегда пересекаются с этническими. Но когда речь идет о церквях, это бывает. Например, в данном случае армянская церковь и армянский этнос – это, фактически, одно и то же. С другими конфессиями немного по другому. Взять, например, мусульман – это неоднородная масса: это и азербайджанцы-шииты в Квемо Картли, и грузины-сунниты в Аджарии, и кистинцы, и 4 дагестанских (аварских) села в Кахетии. Эти дагестанцы уже давно живут в Грузии и хорошо владеют грузинским языком.

Существуют ли проблемы в Квемо Картли в связи со строительством мечетей?

В большинстве сел Марнеульского района уже есть мечети. Иногда бывают осложнения, например, в одном селе азербайджанцы собирались построить мечеть, но оказалось, что они планировали строительство на сельскохозяйственной земле. А по закону, на сельскохозяйственной земле культовые сооружения строить нельзя: надо или выбрать другое место, или подать заявление, чтоб изменить статус этой земли. Но это долгая процедура: необходимо согласие правительства и парламента, причем согласие дается только при наличии веских причин. Очень сложный путь. Но это не дискриминация, это требование для всех религий. Например, езиды изъявили желание построить свое культовое сооружение в Тбилиси (езидизм – одна из древнейших религий, и в Грузии живет около 30-35 тысяч курдов-езидов), но в мэрии им ответили, что для строительства необходимо купить землю, и езидская община еще не нашла для этого средств.

Что общего между регионами Самцхе-Джавахк и Квемо Картли и в чем различия?

В Самцхе-Джавахке ситуация была немного сложнее, в основном из-за российской военной базы в Ахалкалаке. База оказывала определенное политическое влияние на ситуацию в регионе. К тому же многие люди работали на этой базе, были привязаны к ней экономически. С тех пор, как базу вывели, проблема смягчилась. В принципе, сегодня уже ни одна политическая сила не говорит, что Джавахк – это не часть Грузии, не требует независимости или присоединения к Армении. В регионе сегодня требуют реального самоуправления, но это уже проблема не этническая, а государственно-административная, она касается всей Грузии. Население Самцхе-Джавахка хочет, чтобы армянский язык имел статус регионального языка. Они хотят иметь возможность пользоваться армянским языком в судах и в местной администрации. В принципе, они и так используют армянский язык, но эта ситуация имеет место де-факто, а в регионе хотят закрепить ее юридически. На самом деле наблюдается курьезная ситуация: по Конституции Грузии, официальным языком нашей страны является грузинский язык и абхазский на территории Абхазии, а практически – есть Самцхе-Джавахк, где все население говорит по-армянски. Очень многие требуют это узаконить. Это их право, они имеют право предъявлять такие требования.

Существует ли проблема национальных школ?

В Грузии работают несколько сот армянских, азербайджанских и русских школ, все они финансируются государством. Единственная проблема, которая возникла в последнее время, связана с реформой системы образования: деньги дают не школам, а непосредственно ученикам – им выдают ваучер на 500 лари, и они сами выбирают, в какую школу идти. Проблема в следующем: если в одну школу идет много детей, то школа становится экономически более сильной. Если же в школу идет мало детей, то она, соответственно, получает меньше средств. В результате некоторые школы перестают существовать. Для этнических меньшинств это становится проблемой. Например, в одном из микрорайонов Глдани работает армянская школа, но если число учеников в ней существенно сократится, то она прекратит свое существование и детям придется идти в другую школу. Если дети владеют грузинским языком, то они смогут ходить в соседнюю школу. Но если они не могут учиться на грузинском, им, возможно, придется ходить в школу, которая расположена в другом районе. Им придется ездить на автобусе, а это уже чисто технические вопросы. Но та же проблема стоит и в грузинских сельских школах там, где население небольшое – детям приходится посещать школы в других селах. Правительство уже предоставляет автобусы, которые развозят учеников.

Что вы можете сказать о системе назначения директоров школ?

Система назначения директоров сегодня рассчитана на то, чтобы искоренить коррупцию. Схема такая: претенденты подают заявки, затем сдают экзамены, и если они получают от 80 до 100 баллов, то имеют право самим выбирать место работы. А те, кто набрал меньше 80 баллов, участвуют в лототроне, распределяющем их по школам в случайном порядке. Эта система, конечно же, содержит ряд неудобств. Но с другой стороны, в системе образования резко снизился уровень коррупции, исчезло понятие назначения по знакомству.

Существует ли статистика обращений жителей Самцхе-Джавахка и Квемо Картли в правозащитные организации?

Это проблема не только Самцхе-Джавахка или Квемо Картли, но и всех регионов Грузии: к нам редко обращаются, потому что у нас теперь нет офисов в регионах. Пока существовали региональные офисы, были и обращения. Наши представительства работали по грантовой системе, и как только закончилось финансирование, пришлось закрыть и офисы. Те обращения, которые мы получаем, не носят этнического характера. Например, обращаются потому, что кто-то имеет проблемы с полицией или органами административной власти. Если не считать обращений по поводу армянских церквей или марнеульских мечетей, то большинство обращений связано с защитой гражданских прав.

Известно, что население Марнеульского района испытывает трудности в связи с дефицитом сельскохозяйственных земель...

Это, действительно, большая проблема. Не такая, как до «Революции роз», но проблема осталась. Дело в том, что после распада Советского Союза правительство Грузии распорядилось выделить всем сельским жителям по 1-1,25 га на семью. А в Квемо Картли этого не произошло. Следует отметить, что земля там очень плодородная, это один из самых богатых регионов в Грузии. Земля в регионе очень быстро попала в аренду к более крупным предпринимателям. Например, в селе живет 200 семей, им в собственность передали 200 га, а еще 1000 га отдали кому-то в аренду. Заметим, что крупные арендаторы в большинстве своем не были этническими грузинами – это были азербайджанцы. Так что в данном случае речь не идет об этнической проблеме. Проблему оставила тотальная коррупция, которая процветала при Шеварднадзе. Но ситуацию так просто уже не исправить. Те люди, которые взяли там земли, являются официальными арендаторами. Да, они, скорее всего, в свое время получили эти земли за взятки, но факт дачи взятки еще нужно доказать, что очень трудно. Региональные власти сделали следующее: если кто-то не уплачивал своевременно налоги, то штрафа не предъявляли, а сразу отбирали землю, и эти земли распределялись среди населения. Иногда просто договаривались с крупными землевладельцами. Например, если у кого-то было 200 га, его просто просили: послушай, дай нам гектаров 40-50, мы передадим их народу. Например, в Гардабанском районе есть село, где живут только азербайджанцы и все земли принадлежат одному азербайджанцу, и там сложилась такая ситуация: с этим человеком никто не здоровается, его не зовут ни на свадьбы, ни на похороны, к нему никто не ходит, он не общается ни с кем. Он отказался отдать односельчанам хотя бы часть своей земли. Что ж – отказался, так отказался. Власти ничего с этим поделать не могут. А если бы что-то сделали, то мне пришлось бы защищать уже его права. Потому что он, может быть, и нечестный человек, но он законный владелец этой земли, и у него тоже есть права.

Существует ли такая же проблема в Самцхе-Джавахке и в Кахетии, где проживают другие этнические меньшинства?

В Самцхе-Джавахке такой проблемы нет. В Кахетии есть несколько сел, где живут осетины, и там землю не раздавали еще со времен Звиада Гамсахурдия. Предлогом называлась близость границы. Но это была ложь – они не получили земли только потому, что они осетины: рядом были грузинские села, где жителям дали земли. Проблема еще не решена окончательно, но она решаема. В принципе, в том регионе появились такие же проблемы, так как у земли появились новые владельцы.

Как, по-вашему, прошли выборы в регионах компактного проживания этнических меньшинств?

Раньше считалось, что Самцхе-Джавахк и Квемо Картли голосуют только за партию власти: им говорили, за кого голосовать, и население покорно следовало советам. Но и здесь ситуация меняется. В прошлом году, когда проходили выборы в местные органы самоуправления, мы перевели великое множество информационных материалов и напечатали их на азербайджанском языке. Эти были материалы о процедуре выборов, о порядке голосования, о кандидатах, и мы распространили их среди местного населения. В этом году это уже сделал сам ЦИК Грузии, да и представители политических партий тоже там поработали. Этого, конечно, недостаточно, но первые шаги уже сделаны.

Проводил ли ваш аппарат мониторинг выборов?

Да, мы проводили мониторинг выборов, но не так, как телевидение, которое подсчитывает эфирное время, предоставляемое каждому кандидату – мы следим за случаями избиения и другими инцидентами на участках. Пока что получается, что нарушений было больше со стороны властей. Единственный раз я слышал, что в Гори избили женщину, которая поддерживала Саакашвили. Как выяснилось, это был факт хулиганства: один человек, сторонник оппозиции, совершил хулиганские действия.

Данный материал опубликован при поддержке Европейского Союза. Содержание публикации является предметом ответственности Кавказского института мира, демократии и развития и не отражает точку зрения Европейского Союза.

Edited by Хачатур
Link to post
Share on other sites
Уважаемая администрация и уважаемые модераторы форума!

Этот топик не мной открыт и у меня нет право решать о пересмотре его названия.

Есть только просьба и вот какая: поменяйте пожалуйста название топика и вместо

слова "автономия" замените пожалуйта на слово "местное самоуправление".

Конечно же если автор этого топика не против.

Эта просьба вытекает из таких соображений, что слово "автономия" многих

заводит в заблуждение и вызывает у многих негативную реакцию.

Спасибо.

Уважаемая администрация и уважаемые модераторы форума!

Если моя просьба ставит Вас в затруднительное положение,

то тогда просьба к Вам открыть новый топик с названием

"Обсуждаем проект требований джавахкцев в новый парламент Грузии" !

Если это возможно, то пожалуйста перенесите в этот новый топик все посты

начиная с моего поста#627 и все последующие далее материалы.

Спасибо, с уважением - Хачатур.

Edited by Хачатур
Link to post
Share on other sites

Уважаемая администрация и уважаемые модераторы форума!

Если моя просьба ставит Вас в затруднительное положение,

то тогда просьба к Вам открыть новый топик с названием

"Обсуждаем проект требований джавахкцев в новый парламент Грузии" !

Если это возможно, то пожалуйста перенесите в этот новый топик все посты

начиная с моего поста#627 и все последующие далее материалы.

Спасибо, с уважением - Хачатур.

Уважаемый Хачатур, обычно, если нет нарушений Правил, заглавия тем не меняются по прихоти того или иного участника. Автор темы поставил то заглавие, которое посчитал нужным. С фразировкой заглавия можно согласиться или нет, но подвергать цензуре не очень правильно. Обычно это делается с согласия автора темы.

Насчет Вашего второго обращения (об открытии новой темы и переносе последних сообщений туда) - это можно сделать, но разве по смыслу эти темы будут отличаться друг от друга? Если будут (и только в этом случае, чтоб не было топиков-дупликатов), можете сами открыть новую тему с другим содержанием, и всё, что пожелаете, можно перенести отсюда туда.

Здесь уже 664 сообщений и 37 000 просмотров - не жалко всё это закрыть? Ведь очевидно, что тема пользуется большой популярностью.

Edited by Kars
Link to post
Share on other sites
Если моя просьба ставит Вас в затруднительное положение,

то тогда просьба к Вам открыть новый топик с названием

"Обсуждаем проект требований джавахкцев в новый парламент Грузии" !

Хачатур это ты и сам можешь сделать.

Войди в раздел Джавахк и там нажми на кнопку "Новая Тема"

Ну а о ньюансах Карс уже отписался.

Спасибо за совет поменять Устав, но это уже наше внутреннее дело и у нас есть своя определённая программа.

Лишь совет не пиарить то что вы не поллитическая организация, этим больше внимания привлекается.

если Вам или кому-то так и хочется это перевести в политическое русло, то флаг всем в руки

Я лишь выразил свое мнение, что ваши требования политические. Хороши это или плохо, кому как? По мне так других подобных требований как политических не бывает.

Мы бы с удовольствием поучились бы у Вас, но пока к сожалению не к чему.

Я тут никакую организацию не представляю и учиться никому не советую.

Я лишь спросил элементарную вещь, кто вы, что делаете.

Еслибы этот список был от лица "Хачатура" - дело другое, а так это инициатива какой-то группы.

Считаю свой интерес вполне обоснованным хотя на ответ особо не расчитывал.

Теперь о самом "проекте"

Джавахкцы не могут за другие регионы поднимать какие-то требования

Также они не могут требовать изменение внешней политики.

В-третьих, недавно был проведён плебисцит по вопросу о вступлении Грузии в НАТО и мы считаем, что как раз население ещё раз подтвердит, хотят этого они или нет.

Ваше как и моё мнение не в счет

Да и кроме того выборы уже сотоялись - население проголосовало за НАТО. Ну или "проголосовало" :)

И в четвёртых, Вы сами Kimerian разве не сторонник того, чтобы вообще в мире не было бы войн и военных баз?

Я тоже за мир во всем мире, но только после войны :)

А если серьезно, то мало ли за что мы ЗА, главное как этого добиться, и тут играют роль методы борьбы за мир.

Тем более что тут вопрос стоит так: что важнее для Грузии национальная безопасность Грузии или Армении или может России? А сами по себе базы есть во всем мире. И например армянские базы в Арцахе являются гарантом безопасности страны, да и мира (пусть и худого) во всем регионе.

В регионе сегодня требуют реального самоуправления, но это уже проблема не этническая, а государственно-административная, она касается всей Грузии. Население Самцхе-Джавахка хочет, чтобы армянский язык имел статус регионального языка. Они хотят иметь возможность пользоваться армянским языком в судах и в местной администрации.

Ну вот то что я тебе хотел сказать. Это то к чему мы так приблизились, и присовокуплять сюда лекарства для пенсионером, по моему умозаключению нельзя. Уже то что Созар нас поддерживает этом вопросе немало.

Что касается политиков, только республиканцы - Паата Закарейшивили говорил о необходимости придания армянскому языку статуса официального.

Edited by "Pacifist"
Link to post
Share on other sites

Я так и ничего не понял.

Если мы обсуждаем по проекту требований, то что не так?

Политические это требования или нет, я ещё раз повторю:

(попробую на более простом языке объяснить)

Если требование не противоречит Конституции Грузии, то это не политическое требование.

Более я не намерен на этом уделять такого особого внимания.

Теперь, что касаемо проекта, то прошу Ваших предложений.

Критика хороша сама по себе и я готов принять её, но она эффективна если есть ему альтернатива.

А так, что получается?, вместо того, чтобы активно помогать, кроме выяснения кто есть кто

и каких-то наставлений я так и не получил дельного предложения.

Ну попробуйте написать хотя-бы несколько требований, которые на Ваш

взгляд можно было бы выставить от имени джавахкцев на предстоящих выборах в парламент Грузии.

Да и кроме того выборы уже сотоялись - население проголосовало за НАТО. Ну или "проголосовало" :)

Дело в том, что 5 января в Джавхке был сильный мороз (местами до -35С). Мы для себя провели небольшой опрос,

и как ни странно, все гуляли по инерции после Нового Года и даже не знают, что был плебисцит.

Может и врут, вот как раз и можно ещё раз убедиться хочет ли местное население этого или нет.

(Кстати может любой человек проехаться по региону и не придавая особого значения спросить у людей).

Ну а так, этот проект по-большому счёту ничего не поменяет, т.к. руководство Грузии планомерно к этому идёт.

Суть требования абсолютно не в том, чтобы поменять внешнеполитический курс, а смысл в том,

чтобы люди завтра не устраивали митинги против размещения каких-то баз. Ведь тогда уже это как-раз

таки будет политическим неповиновением. А так, "документ" будет. Асканумес!

Ну а если народ этого захочет, то кто, разве мы мешаем? Даже если захотим, то не сможем.

В регионе сегодня требуют реального самоуправления, но это уже проблема не этническая, а государственно-административная, она касается всей Грузии. Население Самцхе-Джавахка хочет, чтобы армянский язык имел статус регионального языка. Они хотят иметь возможность пользоваться армянским языком в судах и в местной администрации.

Ну вот то что я тебе хотел сказать. Это то к чему мы так приблизились, и присовокуплять сюда лекарства для пенсионером, по моему умозаключению нельзя. Уже то что Созар нас поддерживает этом вопросе немало.

Что касается политиков, только республиканцы - Паата Закарейшивили говорил о необходимости придания армянскому языку статуса официального.

Созар такой же правозащитник, как .......! :lol:

Пусть попробует и перечислит, какие это пять церквей ААЦ передали в прошлом году армянам.

Или, то, что он пишет, мол представителей и офисы в регионах сократили по-этому мало обращений.

Это чушь. Люди поняли, что от него толку как от ......

Наверно наши требования и материалы (и материалы с форума http://javakhk.net/forum/) читает и выступает.

Кстати, из-за наших материалов, форум на armenia.ge потопили. ( http://armenia.ge/forum/index.php?act=idx )

Жаль, хороший был форум. И администрация были отличные ребята (тбилиские армяне). Очень жаль.

Мы надеемся, что здесь этого не произойдёт.

Edited by Хачатур
Link to post
Share on other sites
Кстати, из-за наших материалов, форум на armenia.ge потопили.

Это дезинформация.

В ваших материалах ничего не было такого из-за чего могли закрыть или даже подумать.

Ваши посты были разными по содержанию, но в основном это были исторические или новостные сводки и зачасиую не из армянских источников.

Причина закрытия:

На общем (общем также и для других сайтов) сервере сайта и форума появился вирус, с которым пока администрация не справилась, но вскоре проблема вроде будет решена.

Созар такой же правозащитник, как .......! laugh.gif

Пусть попробует и перечислит, какие это пять церквей ААЦ передали в прошлом году армянам.

Или, то, что он пишет, мол представителей и офисы в регионах сократили по-этому мало обращений.

Это чушь. Люди поняли, что от него толку как от ....

Во всяком случае это единственный человек причем не армянин который в парламенте Грузии в открытую говорил о статусе для ААЦ и тд.

И толку от него немало. Просто функций у него самого мало. Он занимается мониторингом и не обещал вроде ничего большего. Самое интересное что он больше даже армян уделяет внимание армянским проблемам в Грузии.

Вы говорите что от него мало толку, а от кого много?

Вы поймите что критикуете единственную структуру которая сегодня хоть тчто-то но делает для армян. Хотя бы открыто говорит о наших проблемах.

Дело в том, что 5 января в Джавхке был сильный мороз (местами до -35С). Мы для себя провели небольшой опрос,и как ни странно, все гуляли по инерции после Нового Года и даже не знают, что были плебисцит.

Может и врут, вот как раз и можно ещё раз убедиться хочет ли местное население этого или нет.

Если вы не верите в честность выборов, то зачем тогда требовать у кандидатов что-либо?

Если все равно вне зависимости от кандидата победит проправительственный. Кстати вопрос будут ли мажоритарии или нет пока не решен, это одно из ключевых требований оппозиции, которая села на диету сегодня в ТБилиси.

А если вы все таки верите в честность выборов, то вы должны признать что население Грузии проголосовало за НАТО в том числе и в Джавахке...

Ну попробуйте написать хотя-бы несколько требований, которые на Ваш

взгляд можно было бы выставить от имени джавахкцев на предстоящих выборах в парламент Грузии.

Я выразил свое мнение:

1.ограничится несколькими пунктами

2.основа - местное самоуправление

3.не задевать внешнюю политику и общегосударственные проблемы

4.подать требования как открытое письмо например до этого скоординировав содержание и другие нюансы с другими организациями, и вместе с подписями опубликовать.

5. Чуть не забыл НЕ ОТ ИМЕНИ ДЖАВАХЦЕВ, а от своего личного имени или организации.

Edited by "Pacifist"
Link to post
Share on other sites

Это дезинформация.

Даст Бог, если восстановят форум, тогда заглянем и посмотрим.

А то, что Вы остальное пишите (там Созар и т.д.) - это лирика.

Даже не стоит об этом говорить.

Ваши требования кроме одного пункта (который дублирует наше требование),

остальное - наставления (повторяюсь, что мы в этом не нуждаемся, и не для этого опубликовали этот проект).

Edited by Хачатур
Link to post
Share on other sites
Даст Бог, если восстановят форум, тогда заглянем и посмотрим.

Форум просто закрыт, его восстанавливать не надо.

На сервер вирус, многие жаловались...

И никакого отношения материалы ни форума ни тем более ваши к закрытию не имеют.

А то, что Вы остальное пишите (там Созар и т.д.) - это лирика.

Почему это? Потому что у вас другое мнение? Или вы не знакомы с его работой.

Или вы или ваша организация может своими возможностями заменить аппарат омбудсмена?

Ваши требования кроме одного пункта (который дублирует наше требование),

остальное - наставления

Если с вашим схоже - дублирование

Если нет - наставление...

а что вам надо то?

Link to post
Share on other sites

Хачатур джан, могу подтвердить закрытие форума к вашим материалам никакого отношения не имеет.

Link to post
Share on other sites
Да карс, ты у нас всем этим блистаешь и умом и порядочностью, и враньем.

Нарушение 3.3.2.

Баня на сутки. Пока что.

Выражаясь твоими словами - «прогнан в шею».

Link to post
Share on other sites
Хачатур джан, могу подтвердить закрытие форума к вашим материалам никакого отношения не имеет.

Vesta джан, дай Бог да Вашими устами!

Дай Бог чтоб это так и было, а то помочь ни чем мы им не можем,

(а хотелось бы), а груз на совести висит.

(Да кстати, мы обращались за помощью в лабораторию Касперского, если надо дам линк сообщения).

Не знаю почему, но кому-то сейчас выгодно увести всех из темы и заниматься какими-то разборками или т.п.

Ну хорошо. Попробую объяснить почему я так предполагаю и далее давайте закроем вопрос насчёт armenia.ge

Я и мои друзья активно включились в работу форума armenia.ge и лично я был модератором, далее я ушёл из

форума (так надо было), а работу продолжали мои друзья. Нами был организован целый раздел про Самцхе.

Паралельно мы вели и Джавахк. Нами были затронуты такие болезненные вопросы, как возвращение ААЦ

армянских церквей находящихся на территории Грузии. Мы также широко начали раскладывать проблемы

и реальность по вопросам возвращения так называемых турков-месхетинцев.

Далее начали пропадать определённые наши материалы.

Далее пропал весь раздел и именно со всего форума только наш.

Мы не поленились восстановили раздел из имеющих у нас материалов,

но к сожалению диалоги и посты юзеров восстановить не смогли.

Поэтому кто пришёл на форум позже, то зайдя в наш раздел, мог видеть

только информационные и исторические материалы.

Далее, когда эти враги-недруги увидели, что мы настойчиво продолжаем

вести раздел, нас заблокировали вирусом и наши люди просто не могли зайдти на

форум. Мы об этом через обходные пути сообщили администрации форума, но они и

остальные юзеры это всерьёз не приняли. Далее мы нашли способ как обойдти этот

вирус и после определённой паузы, снова стали активно вещать материалы.

Последний материал был размещён нами и форум перестал функционировать.

Всё, о чём я написал выше могут подтвердить сами модераторы форума.

Может всё это совпадение, но наш анализ и доводы дают право предположить

что форум был аттакован и потоплен из-за наших материалов.

Далее я не буду подолжать объясняться и оправдываться как на суде.

Я постарался в кратце дать разъяснение и считаю бессмысленным продолжать говорить на эту тему.

Есть более важные темы и есть наши предложения. У кого есть желание быть

полезным, желание активно включиться в работу, то милости просим, у кого её нет, то значит нет.

С уважением ко всем - Хачатур.

Edited by Хачатур
Link to post
Share on other sites

Хачатур джан, обо все мне известно, я Карине, модератор этого форума. Мы с Вами не раз говорили на эту тему. Форум закрыт совершенно по другим причинам. Поверьте! Практически все форумы атакуются хакерами, вирусами и прочими...В результате с форума исчезли нетолько Ваши темы, но и другие... Также исчезли регистрации некоторых юзеров. Поэтому, пока не решатся те или иные проблемы, администрацией было решено закрыть форум на неопределенное время.

С уважением, Карине

Edited by Vesta
Link to post
Share on other sites

Уважаемый Pacifist !

Мне определённо перестаёт нравиться вести с Вами диалог.

Мне правда становится не понятным Ваше поведение и действия.

Стоит мне обратиться к администрации - Вы тут как тут.

Стоит мне ответить другому юзеру на его вопросы - Вы тут как тут.

Стоит мне другому юзеру задать вопрос - Вы тут как тут.

Стоит мне о чём то или о ком то написать, Вы обо всём в курсе и всё знаете.

И не только Вы всё знаете, но ещё Вы просто в этом уверены и учите ("лечите").

Что скучно и так решили развлекаться? Или есть другие планы?

Одно могу сказать: Ваш Байбурт скоро вылетит из парламента и пусть готовит лыжи.

То же самое относится к тем депутатам, которые пузо себе отрастили и забыли про свой народ.

Ваш Созар пусть лучше своими обязанностьями занимается.

Скоро мы и до него доберёмся (выкинем туда откуда явился).

А теперь по теме:

Повторяю, если есть предложения, то предлагайте.

Если можете чем помочь, помогайте и будем только рады.

На остальное пустословие не буду отвечать

(мне моё время дорого на какие-то глупости терять).

Edited by Хачатур
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...