koglian Posted November 18, 2008 Author Report Share Posted November 18, 2008 Вот ЭТО тоже вылезло из-под пера батоно Васадзе. Ну, что же вы, Pandukht джан, скромно так пишете............. Давайте так, чтобы люди видели, что им читать; тема-то у нас вон какая обширная: Гела Васадзе - Почем нынче геноцид? http://www.apsny.ge/analytics/1192311390.php ... тем более, что 16 ноября в словесной перепалке при "борьбе с бульдозером за справедливость", армянам были резко брошены слова: "... Что, забыли, как вас турки резали?..." У нас память хорошая, - а также и относительно подобных фраз. Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted November 18, 2008 Author Report Share Posted November 18, 2008 К тому же, память настолько хорошая, что помимо недавнего визита Сержа Саркисяна в Тбилиси, Тигран Саркисян и о своей встрече со своим грузинским коллегой не забыл, более того, - напомнил: Армения надеется на скорейшее решение грузинскими властями проблемы осквернения армянских церквей – премьер-министр ЕРЕВАН, 18 ноября. /Новости-Армения/. Армения надеется на скорейшее решение грузинскими властями проблемы осквернения армянских церквей, сказал премьер-министр Армении Тигран Саркисян. Как сообщают армянские СМИ со ссылкой на пресс-службу Армянского центра сотрудничества Грузии (АЦСГ), 16 ноября прихожане армянской кафедральной церкви Тбилиси Сурб Геворг стали свидетелями акта вандализма - осквернения двух могил известных армян - меценатов города Тбилиси, представителей семьи Тамамшевых (Тамамшян). С помощью экскаваторов грузинские рабочие, которыми руководил представитель Грузинской Патриархии священник Тариел Сикинчелашвили, отодвинули камни с целью «почистить землю под надгробными камнями и вокруг них». По словам священника, он пошел на этот шаг, «в рамках его личной программы по благоустройству территории, прилегающей к армянской церкви». «Мы уверены в том, что наши грузинские коллеги оперативно среагируют в отношении решения этой проблемы для того, чтобы внутри армянской общины Грузии не возникало бы напряженности. Мы придаем большую важность нашим двусторонним отношениями уверены в том, что этот вопрос получит скорейшее решение», - заявил Саркисян журналистам во вторник. Премьер-министр отметил, что этот вопрос стал темой обсуждения в ходе встречи премьер-министров двух стран, и правительство Грузии дало обещание держать эту проблему в центре внимания и пытаться контролировать ее в рамках закона «для того, чтобы посягательствам отца Тариела в отношении армянских церквей был положен конец». «К сожалению, следует отметить, что этот человек продолжает свои активные и агрессивные действия на территории армянских церквей, и, естественно, эти действия вызывают недовольство армянской общины», - подчеркнул Саркисян. Глава армянского правительства сказал, что сегодня МИД Армении пригласит посла Грузии в Армении и потребует у него объяснений, а посольство Армении в Грузии намерено направить ноту протеста властям Грузии. «С учетом того, что в течение последнего времени диалог между двумя странами вышел на новый уровень и есть понимание существующих проблем и взаимное согласие, в частности, после встречи президентов двух стран можно сказать, что зафиксировано согласие и взаимопонимание практически по всему спектру вопросов. Считаю, что эти действия, направленные против армянской церкви, никоим образом не исходят из логики и атмосферы этого диалога», - подчеркнул Саркисян. http://newsarmenia.ru/arm1/20081118/41985017.html Quote Link to post Share on other sites
AvLaBarSky Posted November 18, 2008 Report Share Posted November 18, 2008 Ну, что же вы, Pandukht джан, скромно так пишете............. Давайте так, чтобы люди видели, что им читать; тема-то у нас вон какая обширная: Гела Васадзе - Почем нынче геноцид? http://www.apsny.ge/analytics/1192311390.php ... тем более, что 16 ноября в словесной перепалке при "борьбе с бульдозером за справедливость", армянам были резко брошены слова: "... Что, забыли, как вас турки резали?..." У нас память хорошая, - а также и относительно подобных фраз. ......История поставит ВСЕХ и ВСЯ на своё место, и ЕЁ ответ будет ОЧЕНь суровым. Может мы до етой реальности не доживем (мы можем только видеть ЕЁ на горизонте), но нашим детям посчастливится увидеть "ТО ПОЛЕ" которое останется после таких поступков и таких высказываний наших "братьев"....... Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted November 18, 2008 Author Report Share Posted November 18, 2008 но нашим детям посчастливится увидеть "ТО ПОЛЕ" которое останется после таких поступков и таких высказываний наших "братьев"....... Весь облом в том, что такие поступки и такие высказывания исходят от наших братьев во Христе, - иначе не было бы так обидно. Ладно если бы с иноземцами безбожными боролись - так нет: Церковь отбирает церковь у Церкви! Вот где грязь! Quote Link to post Share on other sites
AvLaBarSky Posted November 18, 2008 Report Share Posted November 18, 2008 (edited) Весь облом в том, что такие поступки и такие высказывания исходят от наших братьев во Христе, - иначе не было бы так обидно. Ладно если бы с иноземцами безбожными боролись - так нет: Церковь отбирает церковь у Церкви! Вот где грязь! Да, не могу не согласится 4то от "брата" (извеняюсь но без ковычек ПОКА не могу употреблять ето святое я бы сказал слово) такое получить это уже двойной удар. Просто нам уже придется призадуматься над тем кого называть этим словом. Надеюсь "брат" все-таки проснется от етого литаргического сна, хотя считая себя оптимистом, я в ето верю с трудом. Но ничего, если наш "брат" не желает иметь брата во Христе то он найдет "настояших" БРАТьЕВ, пустота заполнится всегда... именно тех "братьев" увидят уже наши дети, и желательно издалека........и тогда Норашен будет по настоящему жаль...... Edited November 18, 2008 by AvLaBarSky Quote Link to post Share on other sites
Asatryan Posted November 19, 2008 Report Share Posted November 19, 2008 (edited) ՊԱՏԳԱՄԱՎՈՐԻՆ ՄՏԱՀՈԳՈՒՄ Է ՀԱՅ ԱՌԱՔԵԼԱԿԱՆ ԵԿԵՂԵՑՈՒ ԿԵՑՎԱԾՔԸ Ինչպես հայտնի է, օրերս Վրաստանում կրկին խնդիր էր առաջացել հայկական եկեղեցու հետ կապված: Դա արդեն բազմաթիվ անգամ կրկնվող պատմություն է, ինչի մասին նոյեմբերի 18-ին Փաստարկ ակումբում հիշեցրել է ՀՀԿ խմբակցության պատգամավոր, Ջավախք հայրենակցական միության նախագահ Շիրակ Թորոսյանը: Նա այդ կապակցությամբ իր մտահոգությունն է արտահայտել, որ խնդրի, Վրաստանում հայկական եկեղեցիների, այդ երկրում Հայ Առաքելական եկեղեցու թեմի իրավական կարգավիճակի կապակցությամբ չափազանց պասիվ դիրքորոշում ունի Հայ Առաքելական եկեղեցին: Շիրակ Թորոսյանը, Էջմիածնին մեղադրելով պասիվության համար, նշել է, որ այդ պասիվությունը հատկապես զարմանալի է Վրաց Ուղղափառ եկեղեցու բավական ակտիվ, նույնիսկ ագրեսիվ դիրքորոշման համեմատությամբ, երբ Վրաց եկեղեցին ոչ միայն փորձում է վրացականացնել իր երկրի տարածքի, այլ նույնիսկ Հայաստանի Լոռու եւ Տավուշի մարզերի շատ եկեղեցիներ, այն դեպքում, երբ այնտեղ գոնե մեկ ուղղափառ վրացի չի բնակվում: Այդ մասին խոսող պատգամավորը տարակուսել է, որ Հայ Առաքելական եկեղեցին լուռ է եւ չի փորձում հոգեւոր իշխանությունների մակարդակով կարգավորել առկա խնդիրները: Շիրակ Թորոսյանը հայտարարել է, որ Հայ Առաքելական եկեղեցու պահվածը այդ առումով համարժեք է Հայաստանի իշխանության պասիվ պահվածքին: Շիրակ Թորոսյանը նաեւ կարեւոր է համարել Ջավախքում առանձին թեմի ստեղծումը, ասելով, թե դա ոչ միայն հոգեւոր, այլ աշխարհաքաղաքական նշանակություն կարող է ունենալ, քանի որ կընդգծի Ջավախքի թեկուզ վիրտուալ սահմանները: Միեւնույն ժամանակ, Թորոսյանն ասել է նաեւ, թե հայ կաթողիկոսներից վերջինը Ջավախք է այցելել Խրիմյան Հայրիկը, 1905 թվականին, այն էլ Բաթում գնալու ճանապարհին, ոչ թե հովվապետական այցով: 18/11/2008 Edited November 19, 2008 by Asatryan Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted November 19, 2008 Author Report Share Posted November 19, 2008 (edited) Да, кстати, уважаемые армяне, - чтобы вы знали: согласно заявлению грузинских священнослужителей (утверждающих о том, что Норашен - исконно грузинская церковь), сделанному 16 ноября в обнимку с бульдозером, - армянские надписи вроде нижеприведённой были сделаны чисто случайно, их сделали пилигриммы: ... прибыли, значит, на место, увидели церквушку грузинскую, похоронили у её стен Геворга с Катариной Придонян, сделали мраморочек, и пошли дальше, по морям - по волнам... Edited November 19, 2008 by Nick Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted November 19, 2008 Report Share Posted November 19, 2008 (edited) В мире много армянских церквей, которые примечательны древностью или красотой. Но в мире мало армянских церквей, которые поражают впечатляющими размерами и великолепием убранства. Главная причина этого в том, что в конце позднего Средневековья, в то самое время, когда научно-теxнический прогресс привел к увеличению населения Европы (и к увеличению размеров культовых строений – как следствие этого), именно тогда Армения скатывалась в пропасть тюркских нашествий. Монголы перебили почти все армянское дворянство, а тюркские кочевники вскоре сами стали занимать нишу "правящего слоя" в Армении. Этим эпоха храмов типа Звартноца, Эчмиадзина, Ани или Ахтамара закончилась… Как следствие этого – армянские церкви, построенные после XIII века, в основном - маленькие сельские церквушки. И если где-то появлялась большая армянская церковь, то это было знаковым событием, говорящим о "ненормально высоком" благополучии армян в какой-то точке мира. Примерами такого рода можно считать: - армянские храмы в Новой Джуге под Исфаханом (знаковые церкви, говорящие о блеске армянских купцов на Шелковом пути), - армянские храмы Константинополя (знаковые церкви, говорящие о временах, когда К. Полис был центром западного Армянства), - армянские храмы Иерусалима (знаковые церкви, говорящие о вековой роли Армянства как защитника Святых Мест)... Этот интересный, но немного грустный список продолжают армянские церкви Тифлиса, и в частности, Норашенский храм. Они - знаковые церкви, рассказывающие о том, как еще во времена Грузинского царства армяне стали поднимать Тифлис; они рассказывают о Саят-Нове и об Овнатанянаx; они рассказывают о блеске Тифлиса – столицы всего Кавказа времен Имперской России; они рассказывают о Тифлисе Туманяна, Агаяна, Раффи, Агароняна… Причем, учитывая то, что основная часть крупныx армянскиx xрамов той поры либо уже разрушена, либо отобрана грузинами, Норашен приобретает тем более знаковый смысл. Сохраняя Норашен, мы соxраняем нечто большее, чем одну церковь. Мы соxраняем одну из важных страниц нашей Истории. http://javakhk.livejournal.com/20709.html?view=88805#t88805 Edited November 19, 2008 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted November 20, 2008 Report Share Posted November 20, 2008 (edited) Вандализм и присвоение армянских церквей в Грузии продолжается Вандализм и присвоение армянских церквей в Грузии продолжается, несмотря на договоренность между премьер-министрами двух стран о том, что церковь Норашен трогать не будут. Но ведь это не решение проблемы. Почему-то в отношении синагоги, католического храма или мечети в Тбилиси никаких проблем нет. Не связана ли вся эта история с тем, что Армения не может ссориться с Грузией из-за того, что это единственная сухопутная дорога в мир. Фактически получается, что грузинское правительство потакает ГПЦ, считая, что армянам деваться некуда. Позиция эта опасная и ведущая в никуда. Может быть, Грузия берет пример с Азербайджана, где присвоение и разрушение армянских памятников стало нормой? Все возможно. Между тем, газета «Кавказ» за 1850 год пишет об освящении фундамента вновь строящейся церкви на армянском кладбище. Приводим оригинальный текст сообщения: «8-го сего июля, в 8 часов утра, на армянском кладбище за Московской заставой заложен фундамент армянской церкви, которая, как говорят, будет во имя Св. Петра. Титулярный Советник Давыд Иванович Тамамшев, виновник сего похвального дела, взялся построить ее, со всею отделкою, на своем иждивении. Почетные и непочетные лица г. Тифлиса были свидетелями происходившей там церемонии. Молебствие было здешним Епархиальным Архиепископом Карапетом, вместе с Архиепископом Минасом и прочим духовенством армянским. Его Преосвященство, совершив молитву по обрядам церкви, омыл оными камни и освятил все четыре стороны фундамента. После сего, с хором священников поднесен был святой мур, коим камни те помазаны крестообразно. Благоговение, с которым Его Преосвященство совершал этот весь этот обряд, невольно проникло в сердца присутствовавших, по крайней мере, я был тронут до глубины души. За сим взяв кирку, выкопал он кругом фундамента на всякой стороне по 4 ямы и положил туда те камни завернутыми в холст-саван, при приличной каждому Апостолу и Евангелисту молитв..» Мы не знаем, кем приходился Давид Тамамшев супругам, которые покоились во дворе Норашена. Но точно одно: Бог каждому воздает по делам его. Значит и Тариэл Сикинчелашвили получит по заслугам. PanARMENIAN.Net Edited November 20, 2008 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
Tulip Posted November 20, 2008 Report Share Posted November 20, 2008 Ну, что же вы, Pandukht джан, скромно так пишете............. Давайте так, чтобы люди видели, что им читать; тема-то у нас вон какая обширная: Гела Васадзе - Почем нынче геноцид? http://www.apsny.ge/analytics/1192311390.php ... тем более, что 16 ноября в словесной перепалке при "борьбе с бульдозером за справедливость", армянам были резко брошены слова: "... Что, забыли, как вас турки резали?..." У нас память хорошая, - а также и относительно подобных фраз. А тут некоторые грузинские юзеры распирались о том, что между армянами и грузинами существует некое холодное пренебрежение. Видно такое пренебрежение по-грузински. Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted November 20, 2008 Author Report Share Posted November 20, 2008 (edited) А тут некоторые грузинские юзеры распирались о том, что между армянами и грузинами существует некое холодное пренебрежение. Видно такое пренебрежение по-грузински. ...что тут сказать насчёт пренебрежения....... Вот, к примеру, касательно того же Норашена, у стен которого похоронен его настоятель Бажбеук-Меликов, - на слова одного из наших парней о том, что прежде чем "даже временно" складывать мусор на могилу, можно было бы спросить разрешения у потомков захороненного Бажбеук-Меликова, отец Тариэл ответил - "Эээ, шен укве интриганобас ацвеби" (дословно: "ты уже интриганством давишь") Вот это могила Бажбеук-Меликова ДО: А вот это - ПОСЛЕ: Edited November 20, 2008 by Nick Quote Link to post Share on other sites
Vesta Posted November 20, 2008 Report Share Posted November 20, 2008 Во-первых причем здесь интриганство, пустой набор слов. Во-вторых это ли уборка? Или у него принято "чистить" только под могилами? Quote Link to post Share on other sites
Vesta Posted November 20, 2008 Report Share Posted November 20, 2008 ...что тут сказать насчёт пренебрежения....... Вот, к примеру, касательно того же Норашена, у стен которого похоронен его настоятель Бажбеук-Меликов, - на слова одного из наших парней о том, что прежде чем "даже временно" складывать мусор на могилу, можно было бы спросить разрешения у потомков захороненного Бажбеук-Меликова, отец Тариэл ответил - "Эээ, шен укве интриганобас ацвеби" (дословно: "ты уже интриганством давишь") Вот это могила Бажбеук-Меликова ДО: А вот это - ПОСЛЕ: Nick уточни пожалуйста могила Бажбеук-Меликова после чего его "уборки"? Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted November 20, 2008 Author Report Share Posted November 20, 2008 Во-первых причем здесь интриганство, пустой набор слов. Во-вторых это ли уборка? Или у него принято "чистить" только под могилами? Не только, - принято ещё и армянские надписи на могилах стирать, соскабливать армянские иконы, уничтожать двери с армянской эпиграфикой, а также - ломать высокие алтари. .... Вот такие цветные сны грузинского отца Тариела, превратившиеся в армянскую реальность... Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted November 20, 2008 Author Report Share Posted November 20, 2008 Nick уточни пожалуйста могила Бажбеук-Меликова после чего его "уборки"? Вон, видишь, каменные плиты на ней, на могиле........ ими был устлан ВЕСЬ двор Норашена, но, видать, Тамамшевых экстрадировать Тариелу не получилось, и решил батенька это "под шумок" сделать - выдрал все каменные плиты, часть из них положил прямо на могилу Бажбеук-Меликова (Кстати, предка известной тбилисской художницы Зулейки Бажбеук-Меликовой), так чтобы и надписи на ней частично стёрлись; а после всего этого, как мы уже убедились, решил взяться, .... собственно, и взялся, за ФАМИЛЬНЫЕ плиты Тамамшевых, что, как все увидели, ему боком вышло. А на вопрос, зачем он всё это затеял и выдрал каменные плиты на прицерковной территории, отец Тариел ответил, что "занимался уборкой двора"... Quote Link to post Share on other sites
Vesta Posted November 20, 2008 Report Share Posted November 20, 2008 OK, http://vesta923.livejournal.com/68609.html Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted November 20, 2008 Author Report Share Posted November 20, 2008 Да, кстати, до "строительного мусора", во время строительства забора вокруг Норашена, на могиле Бажбеук-Меликова лежали кирпичи, предназначенные для этого забора: Quote Link to post Share on other sites
Vesta Posted November 20, 2008 Report Share Posted November 20, 2008 Да, кстати, до "строительного мусора", во время строительства забора вокруг Норашена, на могиле Бажбеук-Меликова лежали кирпичи, предназначенные для этого забора: В общем, полный беспредел Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted November 20, 2008 Author Report Share Posted November 20, 2008 В общем, полный беспредел Нее, как раз наоборот: предел - это забор с символикой ГПЦ: А беспредел - это повыше... Quote Link to post Share on other sites
Vesta Posted November 20, 2008 Report Share Posted November 20, 2008 (edited) Нее, как раз наоборот: предел - это забор с символикой ГПЦ: А беспредел - это повыше... Его не сняли? Edited November 20, 2008 by Vesta Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted November 20, 2008 Author Report Share Posted November 20, 2008 Его не сняли? Мечты - вещь хорошая, но пока они сбываются только у отца Тариела. Кстати, последняя не сбылась Quote Link to post Share on other sites
Vesta Posted November 20, 2008 Report Share Posted November 20, 2008 (edited) Мечты - вещь хорошая, но пока они сбываются только у отца Тариела. Кстати, последняя не сбылась Нет, просто, у меня были фото со снятым крестом. Там таких сколько? Или я что-то путаю... Edited November 20, 2008 by Vesta Quote Link to post Share on other sites
koglian Posted November 20, 2008 Author Report Share Posted November 20, 2008 Нет, просто, у меня были фото со снятым крестом. Там таких сколько? Такой, грузинский - ПОКА один. Был и второй: Но после шумихи его крылья выломали, и теперь он имеет форму обыкновенного креста (слева): Quote Link to post Share on other sites
Vesta Posted November 20, 2008 Report Share Posted November 20, 2008 Мда, спасибо, я поняла. Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted November 21, 2008 Report Share Posted November 21, 2008 Пока перемирие. http://pandukht.livejournal.com/3582.html Nick, а у кого вообще находятся ключи от храма? Кто отвечает за сохранность внутреннего убранства? есть такие люди или храм полностью бесхозен? Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.