Admin

Вода в столице Армении подорожает

22 posts in this topic

Вода в столице Армении подорожает

Комиссия по регулированию общественных услуг Армении разрешила компании "Ереванджур" повысить базовый тариф на питьевую воду в столице в 2010-2011 гг. на 8, 4 драма за 1 куб м. Компания предлагала повысить тариф на 13, 14 драма.

В тарифную составляющую входят объем водоснабжения, инфляция, курс драма к евро и изменения тарифа на электроэнергию. В частности, компания подсчитала, что рост инфляции в прошлом году в Армении привел к увеличению тарифа на воду на 3, 45 драма, в свою очередь укрепление курса драма к евро привело к снижению тарифа на 10, 1 драма, а сокращение потребления воды привело к увеличению тарифа на 19, 8 драма. Проведя мониторинг, специалисты комиссии выявили, что приведенные компанией данные по потреблению воды были занижены, поэтому и приняли решение разрешить повысить тариф на 8, 4 драма, причем в 2010г. предполагается повысить его на 3, 6 драма, а в 2011 году - на 4, 8 драма. До 1 июля 2009 года действующий тариф на питьевую воду в Армении останется без изменения - 172, 8 драма за 1 куб м.

В своем выступлении председатель комиссии Роберт Назарян отметил, что по результатам аудита "Ереванджур" не выполнила своих договорных обязательств. Более того, за два года управления водоснабженческая компания сократила уровень потребления воды и нарастила потери с 81% до 85%. Любопытно, что сам директор "Ереванджур" Серж Попофф также выразил недовольство работой компании, отмечает АрмИнфо.

Напомним, что в 2007 году комиссия по регулированию общественных услуг уже разрешала "Ереванджур" повысить базовый тариф после 1 июля 2009 года на 3 драма - до 132 драмов. В соответствии с арендным договором, базовые тарифы каждый год подлежат пересмотру. Договор заключен в конце 2005 года между оператором системы водоснабжения в лице французской компании Ceneral des Eaux, управляющей ЗАО "Ереванджур" и правительством Армении. По договору, в течение 10 лет тариф должен поэтапно снижаться с нынешних 172, 8 драма за 1 куб. м воды до 90 драмов в 2015 году. Однако представители общественных организаций опасаются, что с учетом нынешних темпов роста в реальности снижения тарифа ожидать не приходится. Кроме того, они отмечают, что реально график водоснабжения в Ереване не улучшается.

Armenia Today

Share this post


Link to post
Share on other sites

Франция предоставила Армении 24,9 млн. евро

27 мая правительства Армении и Франции подписали протокол, согласно которому Армении предоставляется кредит в размере 24,9 млн. евро, направленный на реализацию программы улучшения и очищение системы водоснабжения питьевой воды в Ереване.

Документ подписали министр финансов Армении Тигран Давтян и Чрезвычайный и Полномочный посол Франции в Армении Серж Смессоф. Правительство Армении со своей стороны направит на реализацию программы еще 2,4 млн. евро. Кредит предоставляется сроком на 20 лет, из которых пять лет являются льготными, годовая ставка в размере 1,75%.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По сути правительство Армении берет кредит у правительства Франции на улучшения водоснабжения Французкой компании и само же будет платить проценти по обслуживании кредита.

Паразително!

Как признался сам Попов(фамилию можно прочитать и не правильно :hm: )

Серж Попофф также выразил недовольство работой компании

Он сам недоволен работой собственной компании и невзирая на это просит комиссию одобрить повышение тарифов.

Более того, как было написано в пресс релизе компании три года назад "компания собираеться получить прибыль в размере 170 миллиононв Евро в течение 10 лет".

В то же время она обязалась не повышать тарифы в течение 10 лет а наоборот пестепенно понизить их с нынешних 170 драмов до 93 драмов к 2015 году.

Более того в теченеи 10 лет должно било улучшиться водоснабжние Еревана как по качеству так и по продолжительности.

Вместо этого ми видим обратнуу картину и из года в год водоснабжение становиться хуже.

Как передавал Арминфо в 2005 году

"Папов, тариф сформирован на основе международных консультаций,

которые были проведены под патронажем Всемирного Банка и он необходим для выполнения технических условий оператора. Данный тариф был заложен в арендном договоре, заключенным в конце 2005 года между оператором системы водоснабжения в лице французской компании Ceneral des Eaux и правительством Армении сроком на 10 лет. В соответствии с договором тариф в размере 172,8 драмов сохранится в 2006-2008 гг. Установлено, что в 2008-2011 гг он снизится до 154,8 драмов и затем будет постепенно снижаться до 90 драмов в 2015 году."

Так же компания обязалась уменшить потери воды к 2015 году, вместо этого идет опять же обратный процесс и потери не только не сократились, но и выросли с 81% до 85%, что означает что из 1000 литров на входе в трубопровод скажем в Гарни, в Ереване из него витечет всего лишь 150 литров, то есть 850 литров просто напросто будут потеряны во время транлартировки.

Придетсья так же забыть об улучшении графика подачи воды.

Как пиредавал Арминфо

"Отметим, что в течение 10 лет круглосуточно воду должны получать 95% жителей Еревана, против нынешних 76,7%. В восстановление системы водоснабжения в столице Армении Ceneral des Eaux обязалась привлечь $36 млн. Причем $20 млн будут привлечены за счет кредита Всемирного Банка, а $16 млн составят заемные средства самой компании."

Но самое удивителное это математика в пресс релизе Комиссии по регулированию общественных услуг Армении

в свою очередь укрепление курса драма к евро привело к снижению тарифа на 10, 1 драма

Тогда как солгасно сайту централного банка Армении толко [б]в теченеи 2007 года драм укрепился на более чем 20 пунктов а не 10 как заявлено!

26/01/2007

1EUR 467.62 AMD

29/12/2007

EUR 446.96 AMD

Так же неукладываеться ни в какие экономическеи рамки сам договор о сдаче системи водоснабжения города Еревана Франтцзкой компании в доверительное управление.

Где интересно сказано что тарифы сначала повишаються, затем правительство страны берет кредит и само же его погашает для иностранной коммерческои организации которая собираеться получить прибыль в 170 миллионоов Евро и лишь затем тарифы постепенно снизяться?

Незначителную часть инвестиций компания обещала вложить из собственних средствб причем через несколько лет.

То есть компания будет "инвестировать" то что здесь же и заработала на уже заранее повышенних тарифах и обещала потом повысить качество предоставляемых услуг.

Получеться старая знакомая по извесному филму истпория "утром деньги - через 10 лет... нет не стуля, вода и то с предлогом - может быть", НО в таком случае возникает вопрос ЗАЧЕМ вообще было передавать Ереванджур компании которая ничего не инвестировала из собственного кармана и более того "добилась" снижения качества и количества поставляемой воды? :hm:

И последнее. На данный момент в центре миллонного города Еревана нет воды, уже более двух суток, причем повоторяеться эта ситуация с "завидным" постоянством!

На последок хотелось бы пожелать Парижу откуда компания родом, такого же водоснабжения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
По сути правительство Армении берет кредит у правительства Франции на улучшения водоснабжения Французкой компании и само же будет платить проценти по обслуживании кредита.

Ниче не понял. Наверное государство берет кредит у государства, а не правительство у правительства. Как понять выражение "улучшение водоснабжения французской компании"? Ничего не понимаю.

Edited by Admin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pravotelstvo Armenii beret kredit u Franstii i peredaet kredit Frantsizkoi kompanii kotoraya upravlyaet vodosnabjeniem Erevana.

V svou ochered Frantsuzkaya kompaniya obyazalas vlojit dengi v uluchshenie vodosnabjeniya, no teper polcuhaetsa chto oni vkladivaut dengi kotorie pravitelstvo Armenii beret u pravitelstva Frantsii i peredaet im a oni v svou ochered schitaut eto v schet "sobstvennix investitsiy".

Mojete nazivat eto gosudarstvo u gosudartsva ili pravitelvo u pravitelstva, no kredit budet pogashen iz budjeta Armenii.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Компания называлась на самом деле не : "Ceneral des Eaux" , а "Gйnйrale des Eaux", но она уже переименована в "Veolia Water" и является частью компании "Veolia Environnement" (источник: http://en.wikipedia.org/wiki/Compagnie_G%C...9rale_des_Eaux)

В Армении работает ее подразделение "Veolia Djur" ( http://www.veoliawater.com/veolia-water/ke...nia/armenia.htm )

Здесь в ссылке их отчет : http://www.ceinet.org/download/sef_2006/SE...2%20Poirier.pdf

Там все написано, а в частности какую часть уставного капитала инвестировала французская сторона, а какую мировой банк, основные цели и итог работы в первые 7 месяцев.

Прежде чем писать разоблачительные статьи , разобрались бы хотя бы вообще в чем там конкретно дело. Да и ссылки на первоисточник не помешали бы.

правительство Армении берет кредит у правительства Франции на улучшения водоснабжения Французкой компании и само же будет платить проценти по обслуживании кредита.

Паразително! © было бы на самом деле в том случае, если бы вместо правительства Армении кредит взялся бы обслуживать дед мороз. А так, раз взяли, значит надо, или напортачили. Если бы вина лежала на французах, их бы сгнобили давным давно. Тем более компания с мировым именем, акции которой вращаются на фондовых рынках ( http://en.wikipedia.org/wiki/Veolia_Environnement )

Share this post


Link to post
Share on other sites
Компания называлась на самом деле не : "Ceneral des Eaux" , а "Gйnйrale des Eaux", но она уже переименована в "Veolia Water" и является частью компании "Veolia Environnement" (источник: http://en.wikipedia.org/wiki/Compagnie_G%C...9rale_des_Eaux)

В Армении работает ее подразделение "Veolia Djur" ( http://www.veoliawater.com/veolia-water/ke...nia/armenia.htm )

Здесь в ссылке их отчет : http://www.ceinet.org/download/sef_2006/SE...2%20Poirier.pdf

Там все написано, а в частности какую часть уставного капитала инвестировала французская сторона, а какую мировой банк, основные цели и итог работы в первые 7 месяцев.

Прежде чем писать разоблачительные статьи , разобрались бы хотя бы вообще в чем там конкретно дело. Да и ссылки на первоисточник не помешали бы.

Istochnik ukazan "Armenia Today" poisk na site zanimaet 0 sekund, novost vse esche na pervoi stranitse.

Statya na Russkom yazike i nazvanie ukazano verno "Ереванджур" i chto utverjdaut ili opravergaut privedennie vami ssilki?

Podrobnee pojaluista.

Здесь в ссылке их отчет : http://www.ceinet.org/download/sef_2006/SE...2%20Poirier.pdf

Там все написано, а в частности какую часть уставного капитала инвестировала французская сторона, а какую мировой банк, основные цели и итог работы в первые 7 месяцев.

V pervie 7 mesyatsev, s tex por mnogo vodi uteklo i proshlo pochti tri goda. Otchet arxivniy i ne imeet nichego obschego 2008im godom.

Chto imenno tam napisano pro nineshnie tseni, povishenie tseni v buduschem, kredit pravitelstva Frantsii, urovne oblujivania i kachestve predostavlyaemix uslug?

Паразително! © было бы на самом деле в том случае, если бы вместо правительства Армении кредит взялся бы обслуживать дед мороз. А так, раз взяли, значит надо, или напортачили. Если бы вина лежала на французах, их бы сгнобили давным давно. Тем более компания с мировым именем, акции которой вращаются на фондовых рынках ( http://en.wikipedia.org/wiki/Veolia_Environnement )

Pravitelstvo vzyalo kredit dlia inostrannoi kommercheskoi organizatsii i v etom net nichego nenormalnogo?

V kakom meste v polubivshemsya vam otchete vi vidite storchku gde skazano chto kredit dlya Veolia vozmet pravitelstvo Armenii? Gde eto obgovoreno?

Prejde chem delat podobnie zayavlenia oznakomtes s faktami a ne sinteticheskimi otchetami o kompanii s "mirovim imenem". Jitelyam sovershenno plevat na to kakoe u etoi kompanii imya i kak ona obslujivaet v drugxi stranax. Pressa i TV navodneni otritsatelnimi otklikami i daje gos komissiya virazila nedovosltva i lish vam odnomu iz daleka pokazalos chto jalobi ne obasnovanni.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Istochnik ukazan "Armenia Today"

Admin, не мне Вас учить тому как ссылки в интернете на форумах дают. Их задают в форме "гиперссылок" (как например эта, ссылающаяся на форум), а не прописным текстом.

Между прочим, Вы еще и в добавок правила форума нарушаете, отписываясь латиницой по русски.

Если набирать на google.com "Armenia Today" то появляется куча страниц где повторяется это выражение, естественно на английском, но ни один портал не называется именно "Armenia Today".

Вот пожалуйста смотрите сами: http://www.google.com/search?hl=en&q=A...G=Google+Search

i chto utverjdaut ili opravergaut privedennie vami ssilki?Podrobnee pojaluista.

Пожалуйста.

1) "Ceneral_ des Eaux" vs "Generale des Eaux"

2) "Generale des Eaux" vs "Veolia Water"

В первом пункте ошибки в написании названия фирмы (французский инвестор) из Вами приведенной статьи

Во втором, ее новое название.

Мои ссылки подтверждают эти замечания.

Про "Ереван Джур" я ни слова не написал.

Otchet arxivniy i ne imeet nichego obschego 2008im godom.

Очень даже имеет. Там указаны детали сделки и ее цели.

Funds for investments shared between the Lessor (WB loan to the

government) and the Lessee Yerevan Djur (a company of Veolia)

WB 18.75 M$ , Yerevan Djur 15 M €.

Перевожу: в инвестиционном фонде доля арендодателя (правительства) 18 750 000 $ , кредит на эту сумму выдает мировой банк и арендатора "Ереван Джур" (компания Веолиа) 15 000 000 €.

Это дает ответ на следующие вопросы:

V kakom meste v polubivshemsya vam otchete vi vidite storchku gde skazano chto kredit dlya Veolia vozmet pravitelstvo Armenii? Gde eto obgovoreno?

И хоть я до сих пор и не видел конкретной новости по кредиту якобы "от Франции на улучшение услуг", могу лишь предположить , что если это дело и имело место, то скорее всего у правительства проблемы с погашением кредита мировому банку.

Всегда рад помочь желащим просвятиться. :flower:

P.S. Не надо вот так подчеркивать слова в своих сообщениях, я прекрасно их и так вижу :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Admin, не мне Вас учить тому как ссылки в интернете на форумах дают. Их задают в форме "гиперссылок" (как например эта, ссылающаяся на форум), а не прописным текстом.

S nekotorix por luchshe davat prosto ssilku vmesto giperssilki. Delo v tom chto slihkom mnogo ssilok na tretie sity vliyayet na to kak roboti vosprinimayut site.

Между прочим, Вы еще и в добавок правила форума нарушаете, отписываясь латиницой по русски.

Spasibo za konechno, no dumau chto pravila ya znau ibo sam ix sostavlyal. :)

Ne rekomenduetsa, no ne zapreschaetsa.

Если набирать на google.com "Armenia Today" то появляется куча страниц где повторяется это выражение, естественно на английском, но ни один портал не называется именно "Armenia Today".

Вот пожалуйста смотрите сами: http://www.google.com/search?hl=en&q=A...G=Google+Search

Ok, poskolku etot site uej uspel proslavitsa ya ne dumal chto ne vse esch eo nem znayut.

Vot adres arminfo.info

Пожалуйста.

1) "Ceneral_ des Eaux" vs "Generale des Eaux"

2) "Generale des Eaux" vs "Veolia Water"

В первом пункте ошибки в написании названия фирмы (французский инвестор) из Вами приведенной статьи

Во втором, ее новое название.

Мои ссылки подтверждают эти замечания.

Da, no otsutstvie u redaktora Frantsuzkoi klaviatury s Frantsuzkimi bikvami menyat chto nibud suschestvenno?

Про "Ереван Джур" я ни слова не написал.

Очень даже имеет. Там указаны детали сделки и ее цели.

Funds for investments shared between the Lessor (WB loan to the

government) and the Lessee Yerevan Djur (a company of Veolia)

WB 18.75 M$ , Yerevan Djur 15 M €.

Перевожу: в инвестиционном фонде доля арендодателя (правительства) 18 750 000 $ , кредит на эту сумму выдает мировой банк и арендатора "Ереван Джур" (компания Веолиа) 15 000 000 €.

Это дает ответ на следующие вопросы:

Delo v tom, chto kredit bil v 21 M Evro a ne 18.75 M$ i ne ot WB and ot pravitelstva Frantsii, to est ix pravitelstvo vodelilo dengoi Frantsuzkoi kompanii i teper pravitelstvo Armenii doljno za etot kredit rasplachivatsa.

Arminfo soobschal inuyu informatsiu

"В восстановление системы водоснабжения в столице Армении Ceneral des Eaux обязалась привлечь $36 млн. Причем $20 млн будут привлечены за счет кредита Всемирного Банка, а $16 млн составят заемные средства самой компании."

Zdes ni skazano nochego o kredite za schet pravitelstva Armenii i daje summi ne sxodyatsa.

И хоть я до сих пор и не видел конкретной новости по кредиту якобы "от Франции на улучшение услуг", могу лишь предположить , что если это дело и имело место, то скорее всего у правительства проблемы с погашением кредита мировому банку.

Всегда рад помочь желащим просвятиться. :flower:

Vse telekanaly peredali etu informatsiu.

Vmeste drujno blagodarim Josepha za...? Daje ne znau za chto. :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зашел на Arminfo. В строке поиска набрал "Ceneral des Eaux" (пришлось с ошибками, французская клавиатура тут не причем, я во втором своем посте красным выделил, вместо "C должно быть "G" в слове Generale, и на конце буква "е", ну да ладно не в этом дело). Поиск выдал 3 ссылки : http://arminfo.info/index.php?show=from_ar...mouth=&day=

Ни одной статьи с подобным содержанием:

Как пиредавал Арминфо

"Отметим, что в течение 10 лет круглосуточно воду должны получать 95% жителей Еревана, против нынешних 76,7%. В восстановление системы водоснабжения в столице Армении Ceneral des Eaux обязалась привлечь $36 млн. Причем $20 млн будут привлечены за счет кредита Всемирного Банка, а $16 млн составят заемные средства самой компании."

Поэтому, даже если с некоторых пор "лучше давать ссылку вместо гиперссылки" (в чем я сильно сомневаюсь когда речь идет о конкретных статьях), то иногда все-таки не помешало бы конкретно показать откуда текст.

Теперь следующее: в Вами приведенном из ниоткуда тексте, нигде не говорится что кредит правительству дает именно Франция, речь идет о всемирном банке. Более того эти слова смутно напоминают непосредственно условия договора которые я привел выше. Исходя из этого, делаем вывод, что автор скорее всего имел в виду именно договор.

Вы настолько все запутали и перепутали, что даже умудрились и меня ввести в заблуждение. Кредит был изначально один, никакого дополнительного кредита в связи с невыполнением части своих обязательств со стороны французов нету.

Кредит который взяло армянское правительство был изначально оговорен в контракте еще до того как французская компания начала свою работу. Почитайте еще раз "мне полюбившийся отчет" (с) . Никто ничего французам дополнительно платить не будет и работу за них делать тоже не будут.

Поэтому Admin, если Вы недовольны деятельностью Ереван Джур - это одно, и Вы вполне имеете на это право. Но пытаться развести бурю в стакане перевирая факты и по своему их интерпретируя, дабы лишний раз блеснуть своей эрудированностью, а заодно и показать всем мол для нас не существуют авторитеты, что там французская компания с миллиардными оборотами в год... Не совсем благоразумно. Подобное может проходить в политике, но не в экономике, где каждое слово нужно подкреплять документами (в интернете ссылками на источники).

Vmeste drujno blagodarim Josepha za...

... то что несет истину в массы! Проясняет факты , подкрепляя их надежными источниками, тем самым дает возможность получать достоверную информацию .

Спасибо за благодарности! :cool:

p.S. Josef

Share this post


Link to post
Share on other sites
Зашел на Arminfo. В строке поиска набрал "Ceneral des Eaux" (пришлось с ошибками, французская клавиатура тут не причем, я во втором своем посте красным выделил, вместо "C должно быть "G" в слове Generale, и на конце буква "е", ну да ладно не в этом дело). Поиск выдал 3 ссылки : http://arminfo.info/index.php?show=from_ar...mouth=&day=

Ни одной статьи с подобным содержанием:

Ischite luchshe

64.233.183.104/search?q=cache:2q9NEzXi3usJ:www.arminfo.info/index.php%3Fpage%3Dhome+Ceneral+des+Eaux+site:arminfo.info&hl=en&ct=clnk&cd=1

в лице французской компании Ceneral des Eaux, управляющей ЗАО "Ереван Джур"

Теперь следующее: в Вами приведенном из ниоткуда тексте, нигде не говорится что кредит правительству дает именно Франция, речь идет о всемирном банке. Более того эти слова смутно напоминают непосредственно условия договора которые я привел выше. Исходя из этого, делаем вывод, что автор скорее всего имел в виду именно договор.

Vi uje yavno perebiraete so svoim psevdorazoblacheniem.

Chernim po belomu dlya osobo odarennix

regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1006092.html

27 мая правительства Армении и Франции подписали протокол

Документ подписали министр финансов Армении Тигран Давтян и Чрезвычайный и Полномочный посол Франции в Армении Серж Смессоф.

Esche po teme

arka.am/rus/economy/2008/05/27/9560.html

«Процесс нашего сотрудничества с французским правительством является продолжительным, и это не единственный проект, который мы намерены осуществить в ближайшем будущем», - сказал Давтян.

«Кроме того, с нашей стороны будет назначен советник, который будет консультировать как во всех технических, так и экономических вопросах, более того, он будет контролировать процесс реализации самой программы», - сказал посол.

Prejde chem utverjdat chto kredit predostavil Vsemirniy Bank a ne pravitelstvo Frantsii utrudite sebya i sekonomte mne vremya, pochitaite o tom kak imenno Vsemirniy Bank predostavlyaet kerditi.

Soglasheniya Vsemirnogo Banka podpisivayut slujaschie sego banka a ne posli kakix bi to ni bilo gosudarstv.

Вы настолько все запутали и перепутали, что даже умудрились и меня ввести в заблуждение. Кредит был изначально один, никакого дополнительного кредита в связи с невыполнением части своих обязательств со стороны французов нету.

Vi vvodite vsex v zablujdenie ili otkravenno ljete.

Кредит который взяло армянское правительство был изначально оговорен в контракте еще до того как французская компания начала свою работу. Почитайте еще раз "мне полюбившийся отчет" (с) .

Vot imenno pochitaite etot naftalinoviy otchet datirovanniy 2005m godom i sravnite s statyami ot 2008 goda.

Но пытаться развести бурю в стакане перевирая факты и по своему их интерпретируя, дабы лишний раз блеснуть своей эрудированностью, а заодно и показать всем мол для нас не существуют авторитеты, что там французская компания с миллиардными оборотами в год... Не совсем благоразумно. Подобное может проходить в политике, но не в экономике.

Malo togo chto Vi prevratili temu v fars tak esche i nekompetentni v politike.

Peredacha Erevandjur v upravlenie Frantsuzkoi kompanii iznachalno nosilo politichesiy xarakter.

Detali soobschat ne budu, poischite v seti.

... то что несет истину в массы! Проясняет факты , подкрепляя их надежными источниками, тем самым дает возможность получать достоверную информацию .

Спасибо за благодарности! :cool:

Vot kak raz seichas mi i viyasnim kto i chto neset v massi.

I tak esche raz po punktam, chto imenno v privedennix mnoyu faktax v moem poste #3 ne sootvetstvuet deistvitelnosti

Otvet pojaluista v forme

1)Fakt - tsitata. Opraverjenie - ssilka na opraverjenie i tsitatu ottuda je.

2) V tom je duxe.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Fakt - tsitata. (с)

Ischite luchshe

64.233.183.104/search?q=cache:2q9NEzXi3usJ:www.arminfo.info/index.php%3Fpage%3Dhome+Ceneral+des+Eaux+site:arminfo.info&hl=en&ct=clnk&cd=1

в лице французской компании Ceneral des Eaux, управляющей ЗАО "Ереван Джур"

1. Opraverjenie - ssilka na opraverjenie i tsitatu ottuda je (с)

Эта статья была в числе найденных мною. Вы даже не просмотрели мою первую ссылку в прошлом посте и еще при этом делаете мне замечание.

Ссылка:

http://arminfo.info/index.php?show=from_ar...mouth=&day=

Объясняю. Всего статей на arminfo.info , который в начале был у Вас Armenia Today , где упоминается "Generale des Eaux" в форме "Ceneral des Eaux" 3 штуки. Но ни в одной (!!!) не идет речи о "дополнительном кредите", как в прочем и подтверждают все Ваши дальнейшие ссылки из других рессурсов, среди которых нету arminfo.

2. Fakt - tsitata. (с)

Chernim po belomu dlya osobo odarennix

regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1006092.html

arka.am/rus/economy/2008/05/27/9560.html

2. Opraverjenie - ssilka na opraverjenie i tsetata ottuda je (с)

Здесь же у Вас все с точностью наоборот :)

Есть кредиты но нет "Generale des Eaux" или хотя бы нового названия . Да речь идет о воде. Но в статьях нет ни слова о том, что кредит выдают из-за неудовлетворительной работы французско - армянской конторы. Исключительно технические данные

По программе предусматривается восстановление водоочистительной станции «Аэрация», частичное восстановление системы водоснабжения питьевой воды, а также работы направленные на обеспечение более безопасного водоснабжения посредством электромеханического и гидравлического оборудования. Кроме того, программа предусматривает проведение нового трубопровода, подсоединение новых ватерлиний, расширение сети водоснабжения и обеспечение катодной защиты.

Вывод: из всей этой кучы статей , в общей сложности 5, что я прочитал, следует, что:

- кредитов рамках соглашения с "Generale des Eaux" было ровно 1 штука, тот что в самом начале у мирового банка;

А теперь вопрос:

докажите мне наконец, что новый кредит , информацию о котором Вы нашли не на arminfo, был взят из-за плохой работы "Generale des Eaux" и имеет непосредственное отношение к тому о чем говорилось на arminfo. В статье / ссылке должно именно конкретно об этом говориться (именно в статье, а не в Ваших вольных интерпретациях).

У Вас же как вода, так сразу французы и плохая работа.

Повторяю, есть соглашение, в рамках которого они работают. И никто за них их работу делать не будет. А другой кредит , который Вы нашли на прочих ресурсах, скорее всего был взят на плановые работы , которые были за правительством.

Otvet pojaluista v forme

1)Fakt - tsitata. Opraverjenie - ssilka na opraverjenie i tsitatu ottuda je.

2) V tom je duxe. (с)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1. Opraverjenie - ssilka na opraverjenie i tsitata ottuda je (с)

Эта статья была в числе найденных мною. Вы даже не просмотрели мою первую ссылку в прошлом посте и еще при этом делаете мне замечание.

Ссылка:

http://arminfo.info/index.php?show=from_ar...mouth=&day=

Объясняю. Всего статей на arminfo.info , который в начале был у Вас Armenia Today , где упоминается "Generale des Eaux" в форме "Ceneral des Eaux" 3 штуки. Но ни в одной (!!!) не идет речи о "дополнительном кредите", как в прочем и подтверждают все Ваши дальнейшие ссылки из других рессурсов, среди которых нету arminfo.

Gde ya ukazal na "dopolnitelniy kredit"?

2. Opraverjenie - ssilka na opraverjenie i tsetata ottuda je (с)

Здесь же у Вас все с точностью наоборот :)

Есть кредиты но нет "Generale des Eaux" или хотя бы нового названия . Да речь идет о воде. Но в статьях нет ни слова о том, что кредит выдают из-за неудовлетворительной работы французско - армянской конторы. Исключительно технические данные

Gde ya utverjdal o tom, chto kredit bil vidan "iz za neudovletvoritelnoi raboti"?

докажите мне наконец, что новый кредит , информацию о котором Вы нашли не на arminfo, был взят из-за плохой работы "Generale des Eaux" и имеет непосредственное отношение к тому о чем говорилось на arminfo. В статье / ссылке должно именно конкретно об этом говориться (именно в статье, а не в Ваших вольных интерпретациях).

Smotrite vopros vishe.

V obschei slojnosti Vi obnarujili dva nesootvetsvuyuschix fakta v pervix dvux postax to est informatsii inform agenst Armenia Today i Arminfo i v tretem poste, analize sdelannom mnou.

Tak?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Joseph mi kogda nibud dojdemsya razoblacheniy?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Josef Gabcik оказался пустословом и покинул дискуссию ничего не доказав. :down:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Между тем, именитая компания в очередной раз оставила центр Еревана без воды. :nono:

Share this post


Link to post
Share on other sites

В очередной раз весь центр Еревана остался без воды, пока на двое суток, дальше будет видно.Машины развозят воду по предприятиям общепита, совсем как в деревне.Отличная работа Jrmugh! :hammer:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В очередной раз весь центр Еревана остался без воды, пока на двое суток, дальше будет видно.Машины развозят воду по предприятиям общепита, совсем как в деревне.Отличная работа Jrmugh! :hammer:
DA DA spasaisya kto mojet :( "Mardy hacs ktrec kniky jurs" :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
DA DA spasaisya kto mojet :( "Mardy hacs ktrec kniky jurs" :lol:
Что вы этим хитите сказать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ассоциация прав потребителей Армении намерена обратиться в ЗАО 'Электросети Армении' и в правительство страныАссоциация прав потребителей Армении намерена обратиться в ЗАО <Электросети Армении> и в правительство РА.Как сообщил корреспонденту АрмИнфо председатель Ассоциации Армен Погосян, письмо будет направлено генеральному директору ЗАО < Электросети Армении> Евгению Гладунчику. Причина - частые отключения электроэнергии в различных районах столицы. <Хочу напомнить, что когда инвестиционные программы электросетей утверждались в Госкомиссии РА по регулированию общественных услуг, в них была указана сумма, предназначенная на ремонт и поддержку домовых электросетей - около 8 млн. драмов. После утверждения программы мы, исходя из интересов потребителей, представили компании список участков, откуда в Ассоциацию прав потребителей поступало наибольшее число жалоб. Компания приняла список, но не руководствуется им, хотя с момента его подачи прошло уже больше года. Между тем, для компании, предоставляющей коммунальные услуги, особенно важно поддерживать с потребителями обратную связь. При этом, ответил он, необходимо, чтобы ответ был дан в оперативном порядке, <так как даже небольшая задержка представляет большие неудобства для граждан, которые остаются без электричества>. Отметим, что компания заранее оповещает потребителей об отключениях, которые производятся в целях проведения плановых ремонтно-восстановительных работ и исключения аварий в будущем.Кроме того, Ассоциация намерена представить обращение в правительство РА по поводу ситуации с водоснабжением в Ереване. По словам А. Погосяна, заявление будет содержать призыв о координации работы государственных органов, работающих в области коммунальных услуг и водоснабжения, прежде всего Гоударственного комитета водного хозяйства РА. При этом, отметил А. Погосян, граждане также должны получить компенсацию за понесенный материальный и моральный ущерб в размере 150 драмов на человека. <Однако цель работы Ассоциации прав потребителей - не в том, чтобы выявлять виновных и призывать их к ответу: это входит в полномочия государственных органов. Нам важно, чтобы подобная ситуация больше не повторилась, а для этого необходимы постоянная обратная связь между государственными органами, компаниями, предоставляющими коммунальные услуги, и конечными потребителями>, - подчеркнул А. Погосян.Arminfo

Share this post


Link to post
Share on other sites
В Ереване повысят цены на воду. Попофф не сдержал обещания

Понижение тарифа в текущем году на услуги водоснабжения и канализации в Ереване, о котором было объявлено еще в 2007-ом, не произошло.

Однако с 8 июля компания «Ереван джур» намерена повысить тариф на воду на 8.2 драма, учредив 181 драм за 1 кб. м., хотя изначально было предложено 190 др.

Как пишет газета «Капитал», накануне комиссия по регулированию общественных услуг (КРОУ) подтвердила, что тариф на услугу снабжения потребителей питьевой водой за каждый кб. м. воды составит 153.85 др. (включая НДС), тариф на услугу канализации – 12.67 др. за 1 кб. м. и тариф на услуги по очистке сточных вод – 14.48 драмов.

Согласно КРОУ, на повышение тарифа на воду повлияло несколько факторов: сокращение расхода воды потребителями, общее повышение цен, повышение тарифа не электроэнергию и курс драма.

Примечательно, что, по оценке КРОУ еще в 2007 г. было решено, что с июля 2009 г. тариф на воду должен был быть понижен и до 158.4 драмов. Тогда гендиректор компании «Ереван джур» Серж Попофф даже заявил, что в 2009 г. произойдет цены на воду должны снизиться.

Согласно решению от 23 мая 2008 г., комиссия признала это решение недействительным и этим поставила крест на всех обещаниях. Принимая за основу вчерашнее решение, можно предположить, что в Ереване тариф на питьевую воду будет повышаться и в последующие годы, хотя с этого года должна была начаться тенденция к понижению.

Учитывая аргументы компании «Ереван джур», не исключено, что и в дальнейшем тариф на воду будет повышен. Нет никакой гарантии того, что рост цен в Армении не продолжится или драм не будет «дрейфовать».

Остается непонятным лишь то, что в течение двух лет в условиях эффективной борьбы с хищением и сокращением потерь воды потребление воды продолжает сокращаться.

Жаль что с нами нет Josef Gabcik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Водопровод и Конституция

Комиссия по регулированию общественных услуг (КРОУ) в очередной раз подняла цены на воду. Теперь она будет стоить 181 драм за кубометр - цена, которую еще несколько лет тому назад просто невозможно было себе представить. В принципе, в народном восприятии это и есть функция Комиссии - не отказывать монополистам в просьбе о поднятии цен на их продукты, чтобы позволить им и дальше наслаждаться жизнью, ничего в ней не меняя. И, таким образом, любая ценовая тема, в которой присутствует монополист, становится вечной.

Обычно монополист обращается к КРОУ с заявкой на поднятие цены. Там ее рассматривают, и, в полном согласии с нравами советских времен, поднимают ее не на всю запрошенную сумму, а поменьше. Так поступал «Арментел», и Комиссия постоянно шла ему навстречу. Пока на рынок не пришел второй оператор, и «Арментелу» пришлось уже действовать не по монопольным правилам, а коммерческим. Из организации, продающей свои телефонные карточки за взятку, она превратилась в компанию, всячески заинтересованную в новых абонентах. «Ереванджуру» это пока не грозит, и он продолжает действовать по понятиям монополиста, постоянно находя причины для поднятия цен на свои услуги.

И в этот раз запрос монополиста - «Ереванджур», управляемой «Дженерал дез О» удовлетворен, по традиции - не полностью, но проблема в том, что, согласно программе работы «Ереван Джур», начиная с этого года должно было начаться снижение цены, а не ее поднятие. Закономерно снижаясь из года в год, в 2015-16 г.г. вода должна была бы стоить 90 драм за куб. Понятно, что этого не случится, но упрекнуть кого-то в невыполнении обязательств тоже, оказывается, нельзя. Цена на воду определяется хитро, с применением нескольких параметров, основные из которых это: стоимость электроэнергии, объем потребления воды, соотношение драм/евро и уровень инфляции. Когда стоимость драма была завышена, а инфляция была минимальной, это, естественно, никак не отразилось на цене воды, и «Ереванджур» никак не поспешал в КРОУ с заявкой на снижение цены. Зато теперь, когда курс драм/евро снизился, а уровень инфляции поднялся, «Ереванджур» проявил завидную оперативность, прихватив для оправдания новой цены еще и объем потребления воды. Выясняется, что когда она стоит дороже - ее начинают меньше потреблять, и нам придется просто смириться с постоянным ростом цены на воду. Как в сказке про Чиполино Джанни Родари: «С тех пор, как мы ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать!». Не исключено, что когда-нибудь, если оставить все как есть, цена на водопроводную воду сравняется с ценой бутилированной. Это при фантастическом уровне потерь в 85%, причем уровень этот с годами растет. В ереванскую водопроводную сеть ежедневно закачивается около миллиона кубометров воды, и лишь 15% из этого количества доходит до потребителя. Даже председатель КРОУ Роберт Назарян не избежал соблазна изобразить водопотери в виде озера, затопившего Ереван. И действительно, так оно и было бы, если бы вся вода терялась в сети.

Акоп Гарабекян, независимый эксперт:

-Из 90 333 тысяч кубов только 14 623 тысяч дошло до потребителя в первом квартале этого года. Из них населению, т.е. нам с вами, напрямую от «Ереванджура» досталось 7067 т. кубов. Теперь о структуре потерь. Часть из них обусловлена измерительными приборами. Показания на входе в здание и сумма показаний водомеров внутри здания могут отличаться в два раза. Водомер на входе в здание больше и более точен в показаниях. Но бытовые водомеры, которые стоят у нас в домах, закуплены по рекомендации тогдашнего оператора А-Utility, сам потребитель водомеров себе не выбирал, только платил за них. Кроме того, эти потери в сумме не превышают 8%, т.е. остаток потерь в 77% опять-таки остается фантастическим. В канализацию уходит ненамного больше воды, чем поступает населению, и если бы вся эта вода уходила в грунт, то Ереван могло бы просто смыть. Кроме того, годовой уровень потерь в 300 млн кубов превышает дополнительные попуски из Севана, которые были разрешены в прошлом году.

Теперь о других потерях, гораздо более существенных. Экс-гендиректор «Ереванджура» Серж Попофф в прошлом году на встрече с общественными организациями заявил, что он вынужден не только управлять компанией, но и воевать. Они обнаружили незаконные отводы, начали их ликвидировать, но приехали люди с суровыми лицами на черных джипах с тонированными стеклами с высоким покровительством наверху, и им пришлось ретироваться. Он тогда мужественно заявил, что вынужден был информировать французского посла, что при таких условиях есть опасности для него лично, но он все равно продолжит миссию. Если же не удастся - то он уедет во Францию. И уехал...

-То есть, вода элементарно разворовывается, и рядовому потребителю приходится платить «за себя и за того парня»?

-Да, но я опять-таки не уверен, что это все источники потерь. Общественные организации уже несколько лет просят посмотреть, как измеряется расход воды на водозаборах, но нас туда принципиально не пускают. Значит, что-то скрывают. Ситуация удивительная - мы поставили в домах водомеры, инспектора проверяют показания, мы знаем свой расход воды. Так почему бы нам не увидеть, как они измеряют свой?

-Когда сюда пришли иностранные операторы, нам казалось, что они привнесут сюда и свою культуру бизнеса. Открытость, прозрачность и проч. Но они не менее скрытны, нежели советские организации. Причем скрывают не авторские технологические новинки, а отчетность.

-Я бы не стал так легко их в этом обвинять. В договоре нет санкций за неснижение потерь. И потому все, что там прописано насчет потерь, выглядит всего лишь как благое пожелание. Более того, договор на аренду «Ереванджура», осуществляющего водоснабжение Еревана, заключен между правительством Армении в лице Госкомитета водного хозяйства и французской компании «Дженерал Дез О». Права потребителей и на уровне основного договора, и на уровне договора абонентов с «Ереванджур», в общем-то, отсутствуют. Госкомитет водного хозяйства определяет и качество водоснабжения. Он может оштрафовать «Дженерал дезО» за плохое качество воды, и внести штраф в бюджет. Но обычный потребитель, который пьет эту самую некачественную воду, на это право не имеет. Своими отравлениями он всего лишь обогащает бюджет. Или не обогащает - это как решат наверху. Получается, что здоровье потребителя - это не его дело. Вопрос о том, что, может, перед очередным поднятием цены уточнить пункты договора, как вы понимаете, ответа не удостаивается. При этом для воды понятие цена/качество тоже отсутствует. Эти два понятия не встречаются вместе, потому что качеством как бы занимается Госкомитет, а ценой - КРОУ.

Что же касается ведения дел и технологического уровня, я не уверен, что армянские специалисты хуже французских. Они могли бы не хуже и дешевле организовать работу. Но и те, и другие, не могут противостоять воровству воды, причем на очень высоком уровне, а тут уже грамотность специалистов ни при чем.

-Все-таки, казалось, что перед иностранцами будет, как минимум, стыдно демонстрировать свои недостатки.

-Если этап стыдливости и был, то давно миновал. На сегодня иностранные компании выгодны тем, что они в состоянии привлекать дешевые кредиты, но и дешевизна эта кажущаяся. 15-20% кредита уходит на оплату иностранного персонала. Наши специалисты обошлись бы существенно дешевле - им не обязательно платить многотысячные зарплаты, в долларах, естественно. Оборудование приоритетно закупается в стране арендатора, и т.д. В итоге этот кредит прежде всего выгоден стране арендатора, которая умеет не забыть свой интерес. Что же касается условий договоров - то это вина правительства, а не иностранных фирм, которые совершенно естественно не желают обременять себя излишними обязательствами.

-Среди них - и обязательство о вполне, в общем-то, естественном круглосуточном водоснабжении. По договору как счастливый год, когда максимальное количество потребителей будет обеспечено «постоянным водоснабжением» - в договоре почему-то это неточное определение заменило собой «круглосуточное водоснабжение» - назван 2016-й. Но опять - таки т.н. «постоянное водоснабжение будет не у всех, а у 95% ереванцев. Почему?

-Ответ, я думаю, вы знаете не хуже меня. Самое главное - что можно обеспечить не всех, а там поди разберись - 5% это или 15%? Круглосуточное это водоснабжение или «постоянное»? Кроме того, для того, чтобы «Ереванджур» имел еще большую свободу от потребителя, предусмотрено, что 250 часов в год абонент может недополучать причитающуюся ему по графику воду из-за аварий. Если норматив будет превышен, то абонент может взыскать материальную компенсацию из расчета 17 литров в день на человека. Весьма гуманно, как вы понимаете. Но у нас перерывы водоподачи напрямую связаны с безопасностью, а это уже серьезно. Из-за трещин в трубах вода разжижает грунт, который не попадает в трубу из-за наличия давления в трубе. Воду перекрывают, давление в трубе, естественно, падает. А потом, когда водоподача возобновляется, то поток воды засасывает в трубу размытый грунт, в котором может оказаться все что угодно, в том числе и возбудители болезней. Их пытаются убить гиперхлорированием, что в свою очередь тоже отражается на здоровье. За рубежом существуют иные, более чистые способы очистки воды от возбудителей болезней - озонирование, ультрафиолетовое облучение, ультразвуковая обработка, но Армению прогрессивные технологии успешно обходят стороной. Будь у нас нормальные трубопроводы, и воду потребителю можно было бы поставлять, не обрабатывая - она чистая. Но из-за дырявых труб ее хлорируют, причем и степень хлорирования никем не фиксируется. Так что вам не узнать, сколько вы выпили реагентов хлора в стакане воды.

У нас есть печальный опыт массовых отравлений в Арабкире, и нет никакой уверенности, что это отравление было последним. Если вы помните, тогда с огромным трудом пострадавшим удалось получить от «Ереванджура» копейки в виде материальной компенсации, потому что моральная компенсация, которая уже существует в России, у нас не предусмотрена. Зато в Законе об иностранных инвесторах право моральной компенсации за нанесенный чиновниками ущерб работает. Т.е. в Армении на моральную компенсацию могут рассчитывать только иностранцы.

-Мы перешли к законодательной базе. Это у нас случается достаточно часто - разбираешься в бытовой неурядице, а она приводит к несовершенству Конституции.

-И здесь примерно также. Во второй редакции Конституции от 2005 г. появилась статья 33.1 о монополиях, и было дано 2 года на создание законодательной базы под эту статью Конституции. В противном случае она работать не может. Так вот, годы прошли, законов нет, и в этом смысле решения КРОУ относительно монополий нелигитимны. Естественно, что в первую очередь необходимо внести изменения в законодательную базу, в частности в Водный кодекс и закон о регулирующем органе, т.е. КРОУ, чтобы соблюдался баланс интересов монополиста и потребителя, а не услужливо поднимались цены всякий раз, когда этого захочется монополисту. Необходимо уточнить положения договора и внести, наконец, в деятельность и Госкомитета, и «Дженерал дез О» публичность. Кстати, она предусмотрена в подписанной Арменией Орхусской Конвенции «о доступе к информации, участии общественности в процессе принятия решений и доступе к правосудию по вопросам, касающимся окружающей среды» от 1998 г. В Конвенции отдельно оговорено и водоснабжение, но я что-то не помню, чтобы кто-то из чиновников отнесся бы к ней серьезно. Так что французы тут ни при чем. Проблемы в нас, а не в них. Как мы разрешаем им работать - они так и работают. Воду и дальше будут разворовывать на очень высоком уровне, а цены на нее будут повышаться, чтобы мы могли из своих карманов покрывать воровство. А право на воровство будут подтверждать многочисленные ребята сурового вида на черных джипах с тонированными стеклами, вкусившие безнаказанности. А тут уже и самая совершенная Конституция не поможет. У простых граждан есть право на чистую воду по разумной цене, в том числе и по Конституции. Но когда это будет - сказать очень трудно.

Арен Вардапетян

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now