Не риторические вопросы

[Tereza]

Уважаемая Тереза,

навскидку, такой, вот, вопрос.

Помнишь визит Каддафи в Москву, когда он разбил свой шатер на территории Кремля и жил там? Можно ли считать это поведением самодостаточного человека?

Относительно самодостаточным, разумеется да. К тому же, очень часто эти люди доводят окружающих своим поведением до белого каления...

На мой взгляд, не бывает людей самодостаточных абсолютно. В идеале, самодостаточный человек как бы независим ни от чего, ни от общества, ни от финансов. Но ведь этого практически не бывает... Всегда что-то надо еще... и так или иначе люди,связаны друг с другом.

Именно поэтому и политическая независимость в мировом сообществе столь же редкое явление, как и полная самодостаточность.

Маслоу ввел термин "самодостаточный", и весь мир с тех пор пытается понять что это такое.

По его мнению, самодостаточность - первая ступень на пути к самоактуализации.

[Adabas]

Спасибо, Тереза jan!

Признаться, эпатажность суб'ектов типа Каддафи всегда вызывали у меня аллергию.

Самодостаточность для меня всгда резко отличается от атрибутики самоидентификации.

Скажем, супер-пупер секретный агент - это всегда "серый", среднестатистический "мужчинка" (если, разумеется, речь не о герое блокбастера). Принцип таков: под самым незаметным обличием скрыты самые уникальные знания, способности и умения.

Хорошо помню, как в первый раз оказался с оружием среди обычных невооруженных людей. Особое чувство! И обращенное "вовнутрь себя" чувство превосходство, и, как следствие, страшная ответственность... И именно тогда понял как никогда раньше: конечно же, ни за что нельзя давать оружие невротику, которого станет распирать от желания продемонстрировать, что "у него ЕСТЬ!" Как мальчишка, покачавшийся месяц в спортзале, спешит натянуть на себя узкий трикотаж

[Adabas]

Независимые граждане Армении решили больше не уповать на государственные органы и политические партии и сами взялись за формирование нового государства. Создан Препарламент, который должен подготовить условия для формирования Учредительного парламента новой Республики.

Идея создания Четвертой Республики путем альтернативных выборов звучит со времен создания инициативы Сардарапат. Этот вариант был избран как нечто среднее между эволюционной и революционной трансформацией государства. Правительство говорит об эволюции, но явно предпочитает собственную стабильность развитию государства. Отдельные гражданские деятели говорят о революции, но даже представители Революционной федерации Дашнакцутюн признают, что в Армении не пойдут на новое кровопролитие. Вот и появился третий вариант – альтернативные выборы, альтернативный парламент. Правда, пока не совсем ясны механизмы избрания и методы его действия. Сардарапат, как известно, пару лет назад сформировал парламент, но после нескольких обсуждений в комиссиях стало ясно, что без гражданских рычагов далеко не пойдешь. Хотя одно дело Сардарапат сделал – актуализировал тему эмиграции, заставив заговорить об этом общество, а правительство – взять на себя ответственность. Единственным предусловием работы альтернативного парламента и правительства может быть способность инициировать гражданское неповиновение. Только гражданская или политическая сила, которая сумеет убедить массы людей не повиноваться нынешним порядкам – не обращаться в зависимый суд, не платить раздутые налоги, не работать больше 8 часов в день, не ездить в заполненных маршрутках, не брать дорогие кредиты в банках, не покупать продукты в супермаркетах олигархов, не уезжать, а оставаться и требовать работы, только такая сила может говорить об альтернативном управлении. Иначе все превратится в очередное шоу, которое может дать определенные результаты, но не исправит системные пороки нынешних государственных институтов. Тем более, что в смысле стратегии нынешняя правящая партия провозглашает национальные и социальные приоритеты, как и созданный Препарламент. Так что, дело не в новой государственной концепции, а в сломе нынешних порочных механизмов путем гражданского неповиновения. Это должно быть неповиновение, а не уличные акции. Власти во всем мире выработали четкий иммунитет против забастовок. Недавние многотысячные акции протеста в европейских странах не оказали никакого воздействия на правительства. Акции не запрещаются, им даже позволяется «выпустить пар» и поджечь пару магазинов. Но между уличными акциями и процессом принятия политических решений нет связи даже в демократических европейских странах. Так что, уличные акции ни к чему не приведут, если, конечно, на улицу выйдет не большинство населения. Заставить изменить что-то может только гражданское неповиновение, саботаж основных источников дохода нынешнего режима, а это банки, добывающая сфера и импорт. А начать, видимо, нужно с бойкота выборов. Если и на сей раз властям удастся обеспечить высокую явку на выборы, альтернативные гражданские движения могут забыть о борьбе еще на 5 лет.

Итак, Препарламент создан!

Гражданское неповиновение...

Не стану иронизировать, хочется понять - что же это такое?

Сразу должен отметить, что впервые наконец-то могу прочесть, что такое "гражданское неповиновение" рекомендуемое для применения в Армении.

не обращаться в зависимый суд,

не платить раздутые налоги,

не работать больше 8 часов в день,

не ездить в заполненных маршрутках,

не брать дорогие кредиты в банках,

не покупать продукты в супермаркетах олигархов,

не уезжать, а оставаться и требовать работы

ОК, принято к сведению.

Навскидку: все это может себе позволить... очень состоятельный человек.

Особенно интересно последнее предложение: "требовать работы". От кого? От "Препарламента"?...

Edited November 16, 2012 by Adabas

[Adabas]

В принципе уважаемых мною ребят все преследует "парк Маштоца"...

Но Манвел неудомевал: почему же общество массово не поддержало ту акцию?

Я честно поделился с ним моим пониманием: "потому что вы все там были на работе..."

[Adabas]

Но вернемся к Каддафи, дорогая Тереза.

Живя в шатре на территории Кремля, он как бы заявляет: "Я - бедуин. Бедуины живут в шатрах. И потому я живу в шатре. Ибо я - бедуин всегда и везде!" Это самодостаточность - пусть относительная?

Хорошо, принято.

Тогда возникает вопрос: а если отнять у бедуина его шатер, верблюда, наложниц..., что останется в нем "бедуинского"? Что такое "быть бедуином" внутри себя?

Насчет бедуинов я, разумеется, затрудняюсь с ответом.

Но, что такое "быть армянином"? Это намного для нас актуальнее, не правда ли?

Кстати, у Левы Мелик-Шахназаряна есть интересная работа "Характер армянского народа"

...Армянин горд своим смирением, однако он желает, чтобы весь окружающий его мир знал о его смирении и жертвенности. Ему нужны зрители, публика, пусть даже не сочувствующая. Путь на Голгофу должен проходить сквозь по возможности большее скопление людей.

Edited November 16, 2012 by Adabas

[Spezzatura]

Когда у мужа не стоит, он бьет жену.

Так и эта алтернативно-альтернативная оппозиция.

Вместо того чтобы боротся за равноподчинение всех граждан (безотносительно их социального статуса в обществе) существующим законам, они призывают народ не покупать олигархический мацун и ириски.

Не знаешь смеятся или плакать.

[Adabas]

Нет, все бы ничего, сошло бы "для сельской местности", если бы не это: "требовать работы".

Почему тогда не требовать справедливого суда, а просто не обращаться в суд? Почему не требовать "не раздутых" налогов, а просто не платить "раздутые"? Ну, и т.д.

Edited November 16, 2012 by Adabas

[Spezzatura]

В Гюмри практически нет семьи где хотя бы один или более члены не работали за рубежом.

Сначала город был стерт землетрясением, потом развалился Союз, а потом ещё и война «подоспела».

Стоит ли после этого удивлятся тому что дела там обстоят так как они обстоят.

Даже учитывая все «местные» нюансы (коррупция, кумовство и т.д.).

Алтернативно-альтернативная оппозиция что планирует сделать конкретно для Гюмри ?

[Adabas]

...

Алтернативно-альтернативная оппозиция что планирует сделать конкретно для Гюмри ?

Вывести 102-ю РВБ

[Spezzatura]

Откровенно говоря мне вообще невдомек зачем в Армении проганали коммунистов.

работу, давай

„бесплатную“ медицину и стоматологические услуги, давай

„бесплатное“ образование вплоть до университетского, давай

оплаченный отпуск вплоть до 30 дней в году, давай

планку минимальной заработной платы законадательно, контролируй

цены на топливо, контролируй

цены на продукты, контролируй

и т.д. и т.п.

[Adabas]

А чему ты удивляешься?

Во-первых, коммунистов никто в Армении не прогонял по большому счету. Союз распался и просто деваться было некуда. А так - никто особо этой незалежности не жаждал, кроме Паруйра Айрикяна .

Во-вторых, РА - государство социальное согласно Конституции.

Но власть хочет ограничиться в этой связи наличием соотв. институтов, говоря, что "платим же мы пенсии, пособия и т.д., ведем же учет потребкорзины и т.д. - вот и будьте здоровы! А в количественное соответствие реальным нуждам приведем все это тогда, когда будет возможность". И основной спор разворачивается именно вокруг этой "возможности".

[Spezzatura]

Насчет „Вывести 102-ю РВБ “, к сожалению ты не шутишь.

Такого рода тактика даже название имеет:

Увеличение через уменьшение.

[Spezzatura]

Вот Барга Вачики пусть и берут Гюмри под свое крыло.

Тем более что новый мэр это ихний партиец.

[Adabas]

Места обитания и нереста Вачиков - и Барга, и не Барга - необходимо взять на прицел танковых орудий и обязать в течении фиксированного времени вернуть в бюджет присвоенные суммы. А далее - выплачивать все установленные государством пошлины и налоги. (Для наглядности и убедительности, разумеется одно такое "дворянское гнездо" надо будет изначально разнести в пух и прах - без этого никак. Не поверят просто.)

Только кто все это организует, если все желают "играть по правилам".

Мучительно изыскивая при этом "крайних", которым все это "нужнее".

[Adabas]

Альтернатива - "гражданское неповиновение"?

Вареная курица - и та бы долго смеялась вместе с местными пузатыми!

Вот уж действительно: напугали ежа голой жопой!

[Adabas]

А вы думаете, почему многие армяне ищут и безопасность, и прожиточный минимум, и гарантию необходимой медпомощи по жизненным показаниям за пределами Армении?

Действенные меры - невозможны, возможные - не действенны.

[Adabas]

Откровенно говоря мне вообще невдомек зачем в Армении проганали коммунистов.

работу, давай

„бесплатную" медицину и стоматологические услуги, давай

...

вот, посмотри, информационная заметка:

...Правительство Армении обязалось выполнить свое обещание по предоставлению жилья воспитанникам детских домов, достигших 18-летего возраста.

По закону государство обязано заботиться о выпускниках детских домов и обеспечивать их бесплатным жильем. Согласно данным министерства труда и социальных вопросов предыдущая программа себя не оправдала, и это привело к тому, что за год число очередников на жилье возросло с 30 до более чем 300 человек....

http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=77694

Посуди сам: причем здесь "обещание правительства" и "обязательство выполнить свое обещание", если оно обязано это по закону!

Т.е., получается, Закон - он сам по себе, писан непонятно кем и черт знает для кого. А вот правительство - наше родное, прекрасное правительство, по своей доброй воле сперва обещало, а затем обязалось выполнить обещание...

Edited November 16, 2012 by Adabas

[Tereza]

Но вернемся к Каддафи, дорогая Тереза.

Живя в шатре на территории Кремля, он как бы заявляет: "Я - бедуин. Бедуины живут в шатрах. И потому я живу в шатре. Ибо я - бедуин всегда и везде!" Это самодостаточность - пусть относительная?

Хорошо, принято.

Тогда возникает вопрос: а если отнять у бедуина его шатер, верблюда, наложниц..., что останется в нем "бедуинского"? Что такое "быть бедуином" внутри себя?

Насчет бедуинов я, разумеется, затрудняюсь с ответом.

Если отнять у бедуина его шатер, верблюда, наложниц, то, останется в нем "бедуинского" - гордость за предков (считать себя потомками Пророка), само следопытство, историй про Насреддина, и привычка смотреть свысока на "черных" обитателей центральной части страны.

Но, что такое "быть армянином"? Это намного для нас актуальнее, не правда ли?

Кстати, у Левы Мелик-Шахназаряна есть интересная работа "Характер армянского народа"

Если отобрать все у армянина, в том числе и вышеприведенную характеристику с вредными привычками - вот тогда, останется чистый ум, а "ум всегда талантлив".

Вот, как я понимаю сегодня, что такое "быть армянином"?

Edited November 16, 2012 by Тереза

[Adabas]

Если отобрать все у армянина, в том числе и вышеприведенную характеристику - то, останется чистый ум, а "ум всегда талантлив".

Вот, как я понимаю сегодня, что такое "быть армянином"?

T.e. неот'емлимой чертой армянина является интеллект.

Не смею отрицать!

Но интеллекту трудно оставаться "вещью в себе", он ищет самореализацию.

И в этом поиске не может быть границ.

[Амалектянин]

T.e. неот'емлимой чертой армянина является интеллект.

Не смею отрицать!

Но интеллекту трудно оставаться "вещью в себе", он ищет самореализацию.

И в этом поиске не может быть границ.

Лоуренс Аравийский весьма грамотно армянский народ препарировал

http://www.gisher.ru/eti-nevozmozhnie-army...kiy-t21157.html

Из всех племен на Кавказе вражда к русским оказывается наиболее сильной и сознательной у армян.

http://www.velesova-sloboda.org/antrop/erikson.html

Кстати вот ещё.. много воды но.......

http://www.lragir.am/print.php/rus/0/comments/print/26978

Сам запутался похоже )))

[Tereza]

http://www.velesova-sloboda.org/antrop/erikson.html

У меня ссылка не открывается.

пишет:

Доступ к запрашиваемому вами интернет-ресурсу ограничен в соответствии с требованиями Законодательства Российской Федерации.

Edited November 16, 2012 by Тереза

[Амалектянин]

У меня ссылка не открывается.

пишет:

Ну.. эта наверное откроетцо

http://warrax.net/80/ericson.html

(армяне примерно в центре страницы)

Впрочем есть подозрение что это весьма качественная фальшивка..

Несмотря на упоминание профессора.. душок нациковский

http://www.ng.ru/printed/249351

Edited November 16, 2012 by Амалектянин

[Adabas]

Друзья,

хочу напомнить, что у нас здесь наиболее предпочтительны собственные суждения.

[Аpмaвиp]

Север, Запад???? А ведь есть ещё и Юг

Россия и Германия должны помнить, что армяне могут принять ислам – обсуждение

Армения обеспечивает свою национальную безопасность, сотрудничая с ОДКБ, а с идеологической, экономической и политической точек зрения доверяет Европе. Между тем, Армения не может поступать так вечно, она должна выбрать один географический центр. Об этом в ходе обсуждения в Ереване на тему «Армения и Евразийский союз» заявил лидер партии «Новые времена» Арам Карапетян. Обсуждение организовал центр «Согласие» при содействии посольства Польши в Армении.

«Посмотрите на баланс Армении, на российские инвестиции в Армении. Можно ли изменить экономическое положение, сформировавшееся в результате проживания с Россией в одной стране на протяжении 70 лет?», – задался вопросом политик. По его словам, идею Евразии выдвинул Андрей Сахаров в 1988 году, то есть «предложение исходило не только от неоимпериалистов».

«Нет ни одного государства, кроме России, которое бы хотело сделать реальные шаги для развития национальной экономики, в частности промышленности Армении», – сказал Карапетян, высказавшись за вступление в Евразийский союз.

Другой докладчик, представитель партии «Наследие» Степан Сафарян не согласился с Карапетяном, отметив, что идею Евразийского союза выдвинул президент России, желающий сохранить зоны своего влияния. По словам Сафаряна, Евразийский союз копирует структуры Евросоюза, стремясь быть ему альтернативой. «Озвучиваемые и не озвучиваемые планы Евразийского союза имеют очень поверхностное отношение к проблемам Армении», – сказал Сафарян.

Комментируя заявление Арама Карапетяна об экономических выгодах от Евразийского союза, представитель партии «Наследие» отметил, что членами данной структуры будут страны, в которых нет свободной конкуренции и демократии, а власть остается неизменной.

Политолог Рубен Меграбян напомнил последнее заявление посла России, согласно которому к отношениям Армения-ЕС они относятся нормально, но «нужно знать меру».

«То есть Евразийского совета еще нет, а руки уже выкручивают. Речь об однозначной геополитической структуре. Не может быть интеграции, во всяком случае, той, которую мы представляем, между недемократическими странами», – заявил эксперт.

Правозащитник Артур Сакунц также выступил против Евразийского союза. По его словам, Армения не должна вступать в него и «быть пограничником диктатуры России, направленной против демократии».

По словам члена Комитета «Карабах» Ашота Манучаряна, чтобы решить, куда вступать – в ЕС или Евразийский союз, нужно нести не глобальную, а целостную ответственность. Мир, по его словам, движется по пути обеспечения глобальной безопасности, начинает войны в Ираке, Афганистане и получает за это награды от Нобелевского комитета. Между тем, при наличии целостного подхода, считает Манучарян, сохраняется безопасность планеты Земля, вообще.

Он напомнил, что в 1991 году после операции «Кольцо» делегация Армении встретилась с российскими коллегами. Председатель комитета по вопросам безопасности и обороны Советского союза Акснис сказал: «Что вы будете делать? В этом мусульманском море у вас другого пути нет. Вы должны целовать нам обувь». На что армянский делегат Давид Варданян ответил: «Ошибаетесь, мы примем ислам». Теперь, добавил Манучарян, послы Германии, России должны помнить, что мы можем принять ислам.

А чё, интересно. Объявить турок неправильными муслимами потом и запросить у катарского эмира баксы на их исправление))))) Только причем тут русские и немцы? Назло теще посажу печень? Не, ну а в остальном идея не плохая, может референдум устроить в Армении на тему шиизм будем принимать или ваххабизм (вместо президентских выборов)?

[Adabas]

Север, Запад???? А ведь есть ещё и Юг

А чё, интересно.

2 декабря 1804 г. в соборе Нотр-Дам в Париже произошло торжественное венчание и помазание на царство Наполеона. Когда нескончаемый ряд золотых придворных карет со всем двором, генералитетом, сановниками, папой и кардиналами подвигался от дворца к собору Нотр-Дам, несметные толпы народа глядели на этот блестящий кортеж. В этот день, впрочем, повторялась кое-где и фраза, которую историческая легенда приписывает разным лицам и которая будто бы была сказана одним старым республиканцем из военных в ответ на вопрос Наполеона, как ему нравится торжество: «Очень хорошо, ваше величество, жаль только, что недостает сегодня 300 тысяч людей, которые сложили свои головы, чтобы сделать подобные церемонии невозможными». Эти легендарные слова относят иногда и к моменту подписания конкордата, но они являются и для того и для другого случая весьма характерными. /Е.Тарле "Наполеон"