Не риторические вопросы

[Adabas]

Adabas, ты будешь смеятся, но я 5 минут назад говорил с Игорем Маратовием минут 20.

И вот что, я скажу. Это мастер! Сенсей.

все.

Надеюсь, ты не думаешь, что я ввяжусь с ним в заочную борьбу за твое мировоззрение

"Каждому - свое". Но в редакции постмодерна: "Кому что нравится".

Edited January 12, 2014 by Adabas

[Inferno]

Болеть-не болеть, думать-не думать о чем-либо - твое дело и право, равно как дело и право любого.

Мне думается, я понимаю твою позицию.

Поиск дискурса "не радикального (естественного) националиста", который должен быть одновременно и "армяноцентричным" по преимуществу, и "нейтрально-комплиментарным" относительно сильных Мира сего, и "функционально-привлекательным" с точки зрения электората, вероятно, продолжается.

По-моему, это трудный и благородный поиск. Не стану говорить о его бесперспективности на мой взгляд. Хотя бы потому, что поиск всегда полезен: даже не находя того, что ищешь, порой находишь иное - возможно не менее, а то и более полезное.

Кстати сказать, упомянутый мною "комплекс качеств" искомого дискурса, как и сам факт поиска - это мое личное впечатление и моя собственная "комплектация".

Вполне допускаю их ошибочными или, по крайней мере, не полными.

Адабас-дгжан, я уже ничего не ищу, так как нашел! (Мы о разных вещах сейчас вроде? )

Заниматся собой, своей страной и народом. Остальное обстоятельства мест, времени, условий, фон короче.

Россия, Турция, США и т.д. такие какие есть, и я их не изменю. Я могу лишь работать с тем что есть, с чем и как возможно. Лезть в эти игрища по армянской привычке, с мировой революцией, всемирными проектами и глобальными амбициями себе дороже, да и нет таких ресурсов.

Будет Путин в Москве-отлично, будет Медведев, Чубайс-великолепно! Приму как есть.

У меня для вас нэту других писатэлэй, народа и соседей

Талейрану приписывают слова: "Политика это очень легко. Надо определить, кто выигрывает и встать на его сторону."

[Inferno]

Надеюсь, ты не думаешь, что я ввяжусь с ним в заочную борьбу за твое мировоззрение

Каждому - свое. Кому что нравится.

хм. мне думается, что с течением времени ты изменишь свое мнение

[Adabas]

хм. мне думается, что с течением времени ты изменишь свое мнение

Вслед за изменением поведения того, о ком/чем имею мнение - разумеется.

В случае обнаружения пусть даже неожиданных, но позитивных по моему мнению разультатов - тоже.

Мне абсолютно не трудно бывает признавать, что полагал и действовал таким образом, который на деле не привел к успеху, т.е. признать свою некомпетентность, недальновидность или просто свое недоверие к тому, во что верили другие и победили.

Но для этого я должен воочию увидеть успех иного образа мысли и иного поведения.

И пока я его не вижу, я буду продолжать идти по, пусть далеко не самым "мечтаемым", но проверенным путям.

Edited January 12, 2014 by Adabas

[Adabas]

Адабас-дгжан, я уже ничего не ищу, так как нашел!...

Заниматся собой, своей страной и народом. Остальное обстоятельства мест, времени, условий, фон короче.

Россия, Турция, США и т.д. такие какие есть, и я их не изменю. Я могу лишь работать с тем что есть, с чем и как возможно. Лезть в эти игрища по армянской привычке, с мировой революцией, всемирными проектами и глобальными амбициями себе дороже, да и нет таких ресурсов.

Будет Путин в Москве-отлично, будет Медведев, Чубайс-великолепно! Приму как есть.

У меня для вас нэту других писатэлэй, народа и соседей

...

Что ж, красивая и четкая позиция.

Бог в помощь!

[Inferno]

Вслед за изменением поведения того, о ком/чем имею мнение - разумеется.

В случае обнаружения пусть даже неожиданных, но позитивных по моему мнению разультатов - тоже.

Мне абсолютно не трудно бывает признавать, что полагал и действовал таким образом, который на деле не привел к успеху, т.е. признать свою некомпетентность, недальновидность или просто свое недоверие к тому, во что верили другие и победили.

Но для этого я должен воочию увидеть успех иного образа мысли и иного поведения.

И пока я его не вижу, я буду продолжать идти по, пусть далеко не самым "мечтаемым", но проверенным путям.

[Adabas]

Какие-то московские недоебки сожгли коран, засняли сие занятие на камеру и разместили сожжение на ютубе.

Конечно же, первое, что приходит в голову по этому поводу - не стоило этого делать. Потому что сжечь - это все-таки означает заметить, придать значение. Зря, зря.

В рунете по этому поводу - соответствующая волна.

Искренне понравилось:

А что в этом такого? Сожгли и сожгли. Это что, какое-то событие? Библию сжигают и никто слова не говорит. А тут чебурекам сожгли книжечку, пафос то в чём?

Психически больны как раз те, кто тупо стоит в очередях, чтобы лицезреть средневековые подделки типа "пояса богородицы" или "даров волхвов"...

Кстати: Октябрьский районный суд г.Новороссийск признал русскоязычный текст корана экстремистским материалом

Edited January 13, 2014 by Adabas

[LOUIS V*]

Какие-то московские недоебки сожгли коран, засняли сие занятие на камеру и разместили сожжение на ютубе.

Конечно же, первое, что приходит в голову по этому поводу - не стоило этого делать. Потому что сжечь - это все-таки означает заметить, придать значение. Зря, зря.

В рунете по этому поводу - соответствующая волна.

Искренне понравилось:

Кстати: Октябрьский районный суд г.Новороссийск признал русскоязычный текст корана экстремистским материалом

На днях у меня был разговор с одним арабом.

все началось с того, что он принял меня как араба и спросил был я уже в Мекке? Я ответил... а че там делать? Он поняв, что я не басурманин поменял разговор и как всякий правоверный басурманин начал лечить мои уши про пиндовскую безалаберность, про то, как басурмане толерантны и как американцы сжигая коран провоцируют мирных басурман на агрессивность и пробуждают в них звериный инстинкт.

Мой ответ был краток, прост и ясень как белый день, но думаю он еще долго будет помнить мои слова ))

- ты согласен с тем, что тот кто сжигает коран является идиотом?

- да, сразу ответил араб

- ты согласен, с тем, что тот, кто показывает сжигание корана по телевизору тоже является идиотом?

-да, согласен.

- ты согласен с тем, что тот, который вмешивается или реагирует о делах двух идиотов тоже является идиотом? Араб в конец охреневший смотрит на меня, а я ему - живи своей жизнью, не парься, если конечно не хочешь смотрецца идиотом.

[Adabas]

Просто и гениально, дорогой Луи!

Я представляю выражение морды лица твоего собеседника!

[Admin]

Некоторое время назад, правительство выделило деньги на их лечение.

Сегодня оказалось, что это было - (по) 10 тыс.евро...

Думаю, у Маза, было побольше в личном распоряжении... М-да...

Невольно вспомнилась история с Рубеном Ахвердяном. В году этак 1993-м, я лично в редкие часы подачи электричества (да и вообще - передач по телевидению) застал монолог по TV смертельно больного Рубена. Он только что в открытую матом не крыл тогдашнего преза, всю властную команду, АОД и т.д. И что? Эта самая облаенная им команда отправила его на лечение во Францию (насколько я могу судить, речь шла о трансплантации печени)...

Мазманян никогда не критиковал власть, наоборот, но это не делает его чище, конечно же.

[Adabas]

Мазманян никогда не критиковал власть, наоборот, но это не делает его чище, конечно же.

Да, конечно, Маз не критиковал власть. Но и не был одним из ее безапелляционных адвокатов (а последнее весьма характерно для ректоров наших ВУЗ-ов и "художников-администраторов")

Я просто хочу обратить внимание на сумму, выделенную специальным постановлением правительства РА "для лечения зарубежом". С одной стороны, можно сказать, что таким образом правительство действует "последовательно", т.е., перефразируя старый советский анекдот: "если на 29689 драмов (а именно таков был официальный средний размер пенсии в РА на конец 2012г.) можно жить, почему же нельзя лечиться зарубежом на 10 тыс. евро!". С другой стороны - т.е. по сути - это форменное издевательство. А на самом деле, т.е. в плане внутриармянских реалий, как представляется, это была просто "показуха", причем ее приветствовали все: и родные Мазманяна, возможно, и сам Маз, и обыватель, и, конечно, само правительство - каждый в меру своих понтов, своего понимания происходящих событий и своих интересов.

В целом же эта история, вроде и не заслуживающая особого внимания, привлекает, по-моему, своей показательной характерностью. "Мы знаем, что вы знаете, что мы знаем..." ...

Ведь, скажем, предновогодной "прилавкосметательный" ажиотаж вовсе не свидетельствует о столь распиаренном "бедственном положении населения". Те самые "100 семей", которым "принадлежит Армения", думаю, не лавируют в толчее супермаркетов с корзинами величиной в средний кроссовер... Говорят: "ошибочно судить по Еревану". Но почему же ошибочно, если, начиная, этак, с 15 декабря, автомобилей в Ереване стало минимум на треть больше, причем за счет авто с не ереванскими номерами...

Edited January 14, 2014 by Adabas

[Adabas]

Собеседник Первого Информационного – директор бакинского Центра политических инноваций и технологий, политический аналитик Мубариз Ахмедоглу:

...вступив в ТС, Армения теряет и свой суверенитет, и Карабах.

Бакинский центр политических инноваций - защитник суверенитета Армении и независимости Карабаха? В этом состоит одна из "бакинских политических инноваций"?

Кто-нибудь может мне об'яснить, почему Первый Информационный полагает свою аудиторию сборищем идиотов? Или его редакция вспомнила философский принцип "отрицания отрицания" и таким вот казуистическим способом способствует вступлению РА в ТС (что надеется нужным образом преподнести в будущем) ?

Edited January 14, 2014 by Adabas

[Adabas]

17 закономерностей «незападного» политического процесса , которые определяют его специфику (по Л.Паю) :

1. В незападных обществах политическая сфера не четко отделена от общественных и личных взаимоотношений.

2. Политические партии обычно выступают представителями определенного мировоззрения,

определенного образа жизни.

3. Большое число разных клик является характерной чертой незападного политического процесса.

4. Особенности политической лояльности предоставляют лидерам политических групп незападных обществ весьма высокую степень свободы в выборе как долговременной, так и краткосрочной стратегии.

5. Оппозиционные партии и претендующие на власть элиты часто становятся инициаторами революционных движений.

6. Для незападного политического процесса характерно отсутствие интеграции его участников; это

является производной отсутствия единой системы коммуникации в обществе.

7. Незападный политический процесс отличается высокими темпами рекрутирования новых политиков.

8. Для незападного политического процесса характерны серьезные различия в политических пристрастиях разных поколений.

9. Там отсутствует единое мнение по поводу легитимности целей и средств политического действия.

10. В незападных обществах процесс принятия политических решений слабо зависит от интенсивности и масштаба политических дискуссий.

11. Там очень высока взаимозаменяемость политических ролей.

12. Для незападного политического процесса характерно наличие сравнительно малого числа

организованных групп интересов, обладающих определенной функциональной ролью.

13. Лидеры незападных стран стремятся к достижению популярности во всем обществе, не разделяя его на группы.

14. Аморфный характер аполитического процесса незападных стран способствует тому, что позиции их лидеров по вопросу международных отношений определены более четко, чем по вопросам внутренней политики.

15. В незападных государствах эмоциональный и экспрессивный аспекты политики зачастую преобладают над процессом разрешения проблем и определения государственной политики.

16. Главенствующим типом лидерства в незападных сообществах является харизматический.

17. Незападные политические системы функционируют в основном без участия политических

брокеров.

Таким образом, модель политики в обществах незападного типа в основном определяется формой общественных и личных взаимоотношений, а власть, авторитет и влияние зависят в значительной степени от социального статуса. Поэтому политическая борьба сконцентрирована не на альтернативных политических курсах, а в основном на проблемах влияния. Процесс рекрутирования в политику в обществах такого типа фактически является процессом культурной социализации, при этом базовая структура незападной политической жизни - общинная, а политическое поведение прямо или косвенно связано с общинной идентификацией. Поэтому политические группы в незападных обществах ориентированы на какой-либо аспект общинной политики, а не на политическую сферу деятельности, и чтобы устоять в политической борьбе, политические партии в этих странах должны выражать свое мировоззрение и отстаивать определенный образ жизни. В этом смысле они скорее напоминают общественные движения, чем собственно политические партии, а в политической жизни резко возрастает роль клик. В этой связи политическая лояльность становится обусловленной не политическими целями, а скорее чувством идентичности с какой-либо общественной группой, и связанные с политической лояльностью проблемы разрешаются на уровне внутригрупповых интересов. Поэтому борьба за власть идет не между партиями, представляющими различные политические интересы, и не между группами, соревнующимися для доказательства превосходства своих административных методов, а между различными образами жизни. Поэтому в обществах такого типа нет единого политического процесса, а есть несколько практически независимых политических процессов, связанных с различными образами жизни населения. Именно поэтому и политически значимые посты в странах такого рода нередко не имеют четко определенных границ, государственная бюрократия может фактически превратиться в партию (точнее - партию власти), а армия - выступить в роли правительства. Хотя в незападных странах обычно довольно много неофициальных политических организаций, они действуют или как объединения, сформированные для защиты интересов своих членов, или в действительности представляют интересы правительства и/или наиболее влиятельной политической партии или движения, т. е. мобилизуют население для поддержки господствующей группы, а не действуют как группы политического давления. Поэтому политик национального масштаба в этих странах должен прибегать к лозунгам общего характера, поскольку у него отсутствует возможность четко определить скрытые потребности населения, вместо того чтобы формулировать четкую позицию по определенным проблемам. Соответственно, облеченный властью не должен обнаруживать и решать проблемы, достаточно просто находиться в центре политического (т. е. общинного) процесса, что он и делает просто из-за того, что облечен властью «свыше». Поэтому в обществах незападного типа главенствующим типом лидера является харизматический, а политические системы функционируют без участия политических «брокеров».

"Политические системы и политические культуры Востока" (п/р проф. А.Д.Вознесенского. МГИМО МИД РФ 2007г)

Как плавно, "безконфликтно" мы вписываемся в эти закономерности... О чем это свидетельствует? Вероятно о том, что наше недовольство, все наши протесты и апелляции к лучшему происходят лишь в заданных рамках. По всей видимости, мы желаем не принципиально новой модели государственного и общественного устройства, а лишь лучшей реализации описанной модели. Мы желаем, к примеру, видеть в должности президента не эффективного топ-менеджера, а неизменно именно вождя, но вождя более честного, более заботливого и справедливого. Вероятно, мы не желаем свободы, а то, что мы называем нашим "стремлением к свободе", на деле представляет собой наше неизменное желание "патримониальной государственности", но такой, которая в большей мере проявляла бы о нас заботу. Из тех, кто покидает Армению, чрезвычайно малое число стремится попасть в принципиально иные усповия жизнедеятельности. Львинная доля уезжает в Россию, т.е. в условия несколько лучшего (в силу об'ективных обстоятельств) релиза той же модели. А те, кто вроде бы формально перебирается на Запад, имеют своей целью то же самое (этно)общинное бытие, но на более плодоносной почве.

"Западная цивилизация", возникшая в результате эволюции от индивидуального "чувства греховности" (как непосредственной связи индивидуума с Богом) к индивидуальной ответственно-правовой связи гражданина с государством и обществом, по всей видимости нам чужда.

Неудивительно, что в нашем социуме вполне приемлимы "бывшие лица", чуть подзабытые и потому имеющие эффективную наглость выгодно выставлять себя в актуальном безобразии лиц сегодняшних.

Ведь действительно у нас не существует политики и политического процесса, а то, что мы именуем таковыми, на само деле представляют собой столкновения различных образов жизни разных групп населения. То, что мы именуем нашей "внутренней политикой", чрезвычайно зависит от "политики внешней". А последняя, в свою очередь, полностью зависима от внешних крупных игроков. В этих условиях, вся установившяся политическая терминология и понятийная база имеют смысл лишь с оговорками. Это в первую очередь относится, скажем, к понятию "электорат" и "электоральный процесс". Искаженность сути этих понятий, или, вернее, явлений, может приводить к весьма странным результатам - странным с точки зрения нормального применения подобного понятийного аппарата. В частности, это можно отнести к практике, когда представители "радикальной оппозиции", а то и просто "революционеры", вдруг обнаруживают консенсус и с "контрреволюционерами", и с вождями самой той системы, против которой эти "революционеры" вроде как борятся. Причем такой консенсус обнаруживается не только по поводу каких-то частных проблем, а по "глобальным вопросам" (т.е. по вопросам, которые у нас называются глобальными).

Edited January 16, 2014 by Adabas

[Adabas]

Edited January 19, 2014 by Adabas

[Inferno]

2. Политические партии обычно выступают представителями определенного мировоззрения,

определенного образа жизни.//

у нас одного и того же

5. Оппозиционные партии и претендующие на власть элиты часто становятся инициаторами революционных движений.//

у нас торга.

7. Незападный политический процесс отличается высокими темпами рекрутирования новых политиков.//

оххх, ты, у нас их вообще нет, лет 20 одни и те же лица.

8. Для незападного политического процесса характерны серьезные различия в политических пристрастиях разных поколений.// не уверен, конечно нас имею в виду.

У нас нет общины как таковой, приказала долго жить еще в колективизацию и время атеизма. Скорее кланы, новый феодализм соц.экономического, организационного свойства, у нас нет и очень давно традиционного общества, мы прошлки модернизацию СССР. Есть память и определенная традиция нац.меньшинства-общины, համայնքը զորավոր է, но это не община с коллективизмом, совместным действием и оптветсвенностью, а каждый сам за себя.

Поэтому любая группа вне клана уже шаг вперед.

"Западная цивилизация", возникшая в результате эволюции от индивидуального "чувства греховности" (как непосредственной связи индивидуума с Богом) к индивидуальной ответственно-правовой связи гражданина с государством и обществом, по всей видимости нам чужда.//

наш махровый индивидуализм и рациональность все таки делает нас Западом. Другим несколько, с особенностями, но Западом.

Просто нужно время, к общине , как бы туда нас не загоняли, мы не вернемся.

Адабас-джан, Армения как всегда особенная и исключение

Edited January 19, 2014 by Inferno

[Adabas]

2. Политические партии обычно выступают представителями определенного мировоззрения,

определенного образа жизни.//

у нас одного и того же

5. Оппозиционные партии и претендующие на власть элиты часто становятся инициаторами революционных движений.//

у нас торга.

7. Незападный политический процесс отличается высокими темпами рекрутирования новых политиков.//

оххх, ты, у нас их вообще нет, лет 20 одни и те же лица.

8. Для незападного политического процесса характерны серьезные различия в политических пристрастиях разных поколений.// не уверен, конечно нас имею в виду.

У нас нет общины как таковой, приказала долго жить еще в колективизацию и время атеизма. Скорее кланы, новый феодализм соц.экономического, организационного свойства, у нас нет и очень давно традиционного общества, мы прошлки модернизацию СССР. Есть память и определенная традиция нац.меньшинства-общины, համայնքը զորավոր է, но это не община с коллективизмом, совместным действием и оптветсвенностью, а каждый сам за себя.

Поэтому любая группа вне клана уже шаг вперед.

"Западная цивилизация", возникшая в результате эволюции от индивидуального "чувства греховности" (как непосредственной связи индивидуума с Богом) к индивидуальной ответственно-правовой связи гражданина с государством и обществом, по всей видимости нам чужда.//

наш махровый индивидуализм и рациональность все таки делает нас Западом. Другим несколько, с особенностями, но Западом.

Просто нужно время, к общине , как бы туда нас не загоняли, мы не вернемся.

Адабас-джан, Армения как всегда особенная и исключение

Да, нет, дорогой. На мой взгляд, Армения и армяне не являются исключением. Имею ввиду, разумеется, какие-то существенные черты.

Возьмем индивидуализм. Вроде - западная черта. Но западной она является тогда, когда индивидуальность обнаруживается как самодостаточная черта, не нуждающаяся в "нервическом озирании вокруг себя". Чувствовать свою ущербность из-за отсутствия у тебя собственного дома и необходимости пользоваться общественным транспортом - это не индивидуализм.

Оппозиция. Если она не будет нести в себе черты (угрозы) "революционности", ее у нас вообще не заметят. Никто не заметит. А кто заметит - посмеется. Азиаты внимательны лишь к опасностям и к силе (как к источнику опасности). Торг при этом возмножен только с тем, кто представлает угрозу.

Рекрутирование. Да ты только посмотри, сколько "политиков" появилось за эти 20 лет в этой крошечной стране с постоянно убывающим населением! За пивом послать некого стало.

Община, клан... Это же инсайдерские нюансы. Нету гражданской нации - вот о чем речь....

[Adabas]

Разве у нас возможен "политический брокер" в роли президента? Полагаю, нет.

Здесь всегда будет нужен "лидер", "вождь". А в извечном поиске такового, реально находиться будут лишь профнепригодные проходимцы. И так до тех пор, пока не появится какой-нибудь действительно харизматический ублюдок, которому станут лизать яйца. И это будет считаться исторической удачей!

[Inferno]

Да, нет, дорогой. На мой взгляд, Армения и армяне не являются исключением. Имею ввиду, разумеется, какие-то существенные черты.

Возьмем индивидуализм. Вроде - западная черта. Но западной она является тогда, когда индивидуальность обнаруживается как самодостаточная черта, не нуждающаяся в "нервическом озирании вокруг себя". Чувствовать свою ущербность из-за отсутствия у тебя собственного дома и необходимости пользоваться общественным транспортом - это не индивидуализм.

Оппозиция. Если она не будет нести в себе черты (угрозы) "революционности", ее у нас вообще не заметят. Никто не заметит. А кто заметит - посмеется. Азиаты внимательны лишь к опасностям и к силе (как к источнику опасности). Торг при этом возмножен только с тем, кто представлает угрозу.

Рекрутирование. Да ты только посмотри, сколько "политиков" появилось за эти 20 лет в этой крошечной стране с постоянно убывающим населением! За пивом послать некого стало.

Община, клан... Это же инсайдерские нюансы. Нету гражданской нации - вот о чем речь....

эээ, нет.

индивидуализм-это надеятся только на себя, и упорным трудом, вопреки всем добиватся своего, зачастую за счет других. Никакого озирания нет.

То о чем ты написал, есть везде, как у Смитов.

Опять нет: местчеко бы выбить, какая революционность? Лозунги-не революционность, действия революционность, и люди инстиктивно шли туда, где действий не будет.

Нет, два с половиной политика) то-то играем в три президента.

Гражданской нации нет, но и сравбнивать нас с Угандой не гоже

я в фейс выставил твою запись

заметили.

[Adabas]

эээ, нет.

индивидуализм-это надеятся только на себя, и упорным трудом, вопреки всем добиватся своего, зачастую за счет других. Никакого озирания нет.

То о чем ты написал, есть везде, как у Смитов.

Я недаром начал эту дискуссию со "стыда" и "греховности".

Когда "греховность" устоялась, "стыд" не исчез совсем, разумеется.

Если помнишь, я говорил еще и том, что "запад" - это день, начавшийся с поднятия флага своей страны в своем дворике, в течении которого ты можешь несколько раз сообщить (т.е. "донести" по нашему) в полицию на своего ближайшего соседа по поводу уриновых шалостей его собачки (того самого соседа, которому порой доверяешь приглядеть за твоими детьми).

"Как у Смитов" - да, это "стремиться быть не хуже". Но "озираться..." - это другое. Возможно, я затрудняюсь адекватно донести смысл... Может быть так: осознавать свою ущербность... и при этом стремится не ликвидировать свой ущерб, а поскорее оказаться "не одному", поскорее пристать к таким же по большому счету, а там - попробовать выплыть на "инсайдерской разнице", на каких-то нюансах, понятных (и ценимых) "такими же"...

[Adabas]

...

Опять нет: местчеко бы выбить, какая революционность? Лозунги-не революционность, действия революционность, и люди инстиктивно шли туда, где действий не будет.

Нет, два с половиной политика ) то-то играем в три президента.

Гражданской нации нет, но и сравбнивать нас с Угандой не гоже

я в фейс выставил твою запись

заметили.

Знаешь, я хочу предложить ввести среди армян мораторий на употребление определенного тезауруса. Скажем, делайте, что хотите, женитесь, топитесь... Но, Бога ради, лет 20 не надо употреблять таких слов, как "революция", "политика", "мораль". Кстати, и "геноцит" - тоже.

"Два с половиной"? Я же не говорю о своей оценке их числа и не спрашиваю твоего

Негоже с Угандой, говоришь? Ха!

Грузин на пляже играет в шахматы с обезьяной.

- Какая умная обезьяна! - говорит прохожий

- Какой умная, генацвалэ! 4:2 в мою пользу!

[Inferno]

Я недаром начал эту дискуссию со "стыда" и "греховности".

Когда "греховность" устоялась, "стыд" не исчез совсем, разумеется.

Если помнишь, я говорил еще и том, что "запад" - это день, начавшийся с поднятия флага своей страны в своем дворике, в течении которого ты можешь несколько раз сообщить (т.е. "донести" по нашему) в полицию на своего ближайшего соседа по поводу уриновых шалостей его собачки (того самого соседа, которому порой доверяешь приглядеть за твоими детьми).

"Как у Смитов" - да, это "стремиться быть не хуже". Но "озираться..." - это другое. Возможно, я затрудняюсь адекватно донести смысл... Может быть так: осознавать свою ущербность... и при этом стремится не ликвидировать свой ущерб, а поскорее оказаться "не одному", поскорее пристать к таким же по большому счету, а там - попробовать выплыть на "инсайдерской разнице", на каких-то нюансах, понятных (и ценимых) "такими же"...

знаешь, по моему день Сурка у них поболее))

а вот у людей где каждый день война, личностей поболее.

ну я , если помнишь, не согласился с вами)

[Inferno]

Знаешь, я хочу предложить ввести среди армян мораторий на употребление определенного тезауруса. Скажем, делайте, что хотите, женитесь, топитесь... Но, Бога ради, лет 20 не надо употреблять таких слов, как "революция", "политика", "мораль". Кстати, и "геноцит" - тоже.

"Два с половиной"? Я же не говорю о своей оценке их числа и не спрашиваю твоего

Негоже с Угандой, говоришь? Ха!

Грузин на пляже играет в шахматы с обезьяной.

- Какая умная обезьяна! - говорит прохожий

- Какой умная, генацвалэ! 4:2 в мою пользу!

ну дак ты написал о революционности

причем применительно к рациональным, основательным армянам

вот в Уганде или там Парагвае, полно революций, каждый год могут.

а нашим еще надо доказать что такое революция, показать, пощупать, обсудить с соседями, с самим диктатором, с его семьей, с Москвой, с Вашингтоном, Тегераном и даже Угандой, все подготовить и .... потом отказатся

[Inferno]

в ФБ тебя спрашивают:

Ara Arutunyan Հայկ ջան, եթե կարող ես, իրեն հարցրու, թե իր պատկերացրած западный политический процес֊ը որն է՞.

Որովհետև արևմտյանից դուրս կան շատ տարբերները, ներառյալ ճապոնականը, չինականը, պարսկականը, հրեականը, թուրքականը, ռուսականը ու նույնիսկ հայկականը. Ու մարդը եթե նույնիսկ հանճարեղ է, չի կարող այդ բոլոր իրարից սար ու ձոր տարբերները մի համակարգի մեջ մտցնել ու անունը դնել незападныый политический процес.

Ara Arutunyan նմանություններ համարյա թե չկան. ճապոնացին կրում է և արձագանքում է մի արժեքների, արևմուտքը այլ. Տարբեր երկրներում սպեցիֆիկաներն իրարից շատ տարբեր են ու արևմուտքում էլ նույնն է.

Օրինակ ամերիկայում բացարձակ տգետը՝ ասենք պալինի պես մեկը, կարող է նախագահի թեկնածուացու դառնալ. Կոնգրեսի մեջ ահագին մերոնքականների պես մարդիկ կան բայց մի քիչ ներքև լրիվ այլ որակ է՝ մի համալսարանում ավելի շատ խելոք մարդու կարող ես հանդիպել, քան մի ամբողջ այլ երկրում.

Խնդիրները շատ ավելի խորն են. և երբ նման մակերեսայնությամբ լուրջ հարցերին ու դրվածքներին են մոտենում, մի քիչ լավ չի.

[Adabas]

ну дак ты написал о революционности

причем применительно к рациональным, основательным армянам

вот в Уганде или там Парагвае, полно революций, каждый год могут.

а нашим еще надо доказать что такое революция, показать, пощупать, обсудить с соседями, с самим диктатором, с его семьей, с Москвой, с Вашингтоном, Тегераном и даже Угандой, все подготовить и .... потом отказатся

По-моему, главное здесь то, что в нашей среде происходит частое употребление слов, смысл которых не приложим к нашим реалиям. Скажем, у эскимосов есть более 30-и слов, которыми они называют снег, а у туарегов нет ни одного - и это, по-моему, честно, об'ективно.

Когда Фукуяма писал о "Конце истории", я полагаю, он не столько констатировал этот самый "Конец...", сколько привлекал внимание к несоответствию между тем, что люди называют историей, и тем, каким образом они стали жизнедействовать.

[Adabas]

в ФБ тебя спрашивают:

Ara Arutunyan Հայկ ջան, եթե կարող ես, իրեն հարցրու, թե իր պատկերացրած западный политический процес֊ը որն է՞.

Որովհետև արևմտյանից դուրս կան շատ տարբերները, ներառյալ ճապոնականը, չինականը, պարսկականը, հրեականը, թուրքականը, ռուսականը ու նույնիսկ հայկականը. Ու մարդը եթե նույնիսկ հանճարեղ է, չի կարող այդ բոլոր իրարից սար ու ձոր տարբերները մի համակարգի մեջ մտցնել ու անունը դնել незападныый политический процес.

Ara Arutunyan նմանություններ համարյա թե չկան. ճապոնացին կրում է և արձագանքում է մի արժեքների, արևմուտքը այլ. Տարբեր երկրներում սպեցիֆիկաներն իրարից շատ տարբեր են ու արևմուտքում էլ նույնն է.

Օրինակ ամերիկայում բացարձակ տգետը՝ ասենք պալինի պես մեկը, կարող է նախագահի թեկնածուացու դառնալ. Կոնգրեսի մեջ ահագին մերոնքականների պես մարդիկ կան բայց մի քիչ ներքև լրիվ այլ որակ է՝ մի համալսարանում ավելի շատ խելոք մարդու կարող ես հանդիպել, քան մի ամբողջ այլ երկրում.

Խնդիրները շատ ավելի խորն են. և երբ նման մակերեսայնությամբ լուրջ հարցերին ու դրվածքներին են մոտենում, մի քիչ լավ չի.

Несколько характеристик-"мазков" "Запада" (Взято отсюда: "Политические системы и политические культуры Востока / под ред. профессора А.Д.Воскресенского. МГИМО МИД РФ)

- "Природа не храм, а мастерская, и человек в ней хозяин"

- Общества западного типа основаны на принципе неопределенности, в них политика - игра,

основанная на равенстве шансов и неопределенности конечного результата. Т. е. в западном обществе история открыта и негарантированна, она непознаваема, так как человек не знает ее конечных перспектив. В таком обществе нет объективной политической истины, истина в нем конвенциональна (принята по соглашению), соответственно в обществе должен быть определенный консенсус и признание точки зрения меньшинства (Эти положения связаны с идеями реформации Лютера, в соответствии с которыми не ясно, кого Бог определил к спасению (непознаваемость Божественой воли), существует одиночество совести (человек сам, без посредников, ищет путь к спасению), избранность подтверждается успехом практических повседневных начинаний (этика ответственной повседневности).

- Общества западного типа основаны на атомарно-номиналистическом принципе, в соответствии с

которым действует принцип гражданского договора (никто не может меня принудить к тем или иным общественным связям, которые действительны лишь в той мере, в какой индивидуум их добровольно принял как субъект равноправных отношений), из которого вытекают, соответственно, взаимообязательные отношения граждан с государством, а не односторонние обязательства подданных в отношении государства.

- Западные общества основаны на системно-функциональном принципе, в соответствии с которым

не так важно содержание элемента системы, как та функция, которую этот элемент выполняет.

- В них существует принцип отделения ценностей от интересов, в соответствии с которым в области политики не решаются смысловые вопросы бытия.

- Общества такого типа пропагандируют систему «открытого» типа («открытое общество»), где в

идеале нет сословных перегородок, существует высокая социальная мобильность, отсутствуют «великие» коллективные ценности (т. е. главенствует принцип атомарности интеллектуальной деятельности), где национального суверенитета нет (или он постепенно сводится к минимуму) и существует принцип равноценности мировых культур, терпимости, свободной соревновательности.

Когда утверждается, что: "...в западном обществе история открыта и негарантированна, она непознаваема, так как человек не знает ее конечных перспектив. В таком обществе нет объективной политической истины, истина в нем конвенциональна", я полагаю при этом не абсолютизируется ни это, ни обратное, мол "на востоке история гарантирована и предопределена" и т.п. Здесь речь скорее о "видении идеала", об осознание его на условном востоке "общим для всех" и возможности "его достижения сообща", и о признании на условном западе "права каждого на свой идеал" при ясном и сознательном водоразделе между всякими "высшими ценностями", "идеалами" и реальным "рабочим порядком" здесь и сейчас.

Насколько я могу понять запад, для него характерна примерно такая позиция: "мочиться в под'ездах не следует ни при каких обстоятельствах". Для нас это весьма интересно еще и тем, что такое отношение к "под'езду" (т.е. по сути - к государству) определяется вовсе не его сакральностью в сознании его обитателей. В то время, как на востоке, в условиях постоянных попыток сакрализации "под'езда" и "под'ездной власти", в нем неистребим аммиачный смрад.

И тут мы снова сталкиваемся с базисом: "греховность vs стыд". Когда человек "самостоятелен в своем поиске пути к спасению и не нуждается при этом в посредниках" (по Лютеру), ему нет нужды подтвергать сакрализации "под'езд". Он просто живет в нем, благоустраивает его и если не гадит в нем, то из чисто практических, а не неких "высших" соображений. А вот когда человек лишь "стыдится", его и заботит лишь одно: "заметят или не заметят"...

Для нас, на мой взгляд, чрезвычайно интересна также "этика ответственности повседневности" Лютера. Можно сказать, что капитализм - это протестантизм, проповедующий постоянный, ежедневный и эффективный труд ("избранность подтверждается успехом практических повседневных начинаний"). Это вам не православие с "лежанием на печке", да с прихотями "по щучьему велению" и "соборностью". Ведь соборность претендует на весь уклад жизни и весь комплекс морально-этических норм внутри сообщества. Эти нормы безоговорочно осуждают индивидуализм, стремление отдельного человека к "личному счастью" и противопоставлению себя общности "единоверцев".

Бессмысленно судить, что является "правильным": соборность или лютеранство. Каждому - свое.

Но всякий раз, когда развиваясь по собственным трендам развития, суб'екты этих парадигм сталкиваются с неудовлетворительным результатом, они должны понимать, что смена парадигмы - это долгий и мучительный процесс. И в период его осуществления можно столкнуться с ситуацией, когда то, куда стремишься, само входит в фазу "отвратительности" в рамках его собственной эволюции.

Edited January 20, 2014 by Adabas