Не риторические вопросы

[Artorius]

Незнаю чего такого во мне нет,что есть У НИХ. Зато вних НЕТ то, чего МЫ имеем от рожденья .В них нет НИЧЕГО армянского!Не всем же Бог даёт родиться армянином.Поэтому нас мало-Иншаллаh!

Zinvorjan, я не имел в виду на индивидуальном уровне......но это моя ошибка....плохо объяснил.

Let me rephrase it again pls. На индивидуальном уровне у нас есть что-то, чего у нет у тех. Но на общественном, у них есть то, чего у нас нет. Ai mart, как органезуешь нас, если что не армянин-то есть "Баграмян" без армии.

[Tereza]

Во-первых, да, предполагает.

Во-вторых, встает перед дилеммой: подтягивать ли об'ективные факторы самооценки до мнения о себе, или опускать мнение о себе до справедливой самооценки

Мне видеться, что вопрос о "справедливой самооценки" не эмоциональный, ну как в анекдоте...

- Доктор, меня все называют козлом, и поэтому у меня низкая самооценка, что мне делать?..

- Конечно, идти на тренинг по улучшению своей самооценки! Там вам сто раз скажут, какой вы хороший и замечательный человек, и ваша самооценка возрастет со страшной силой.

Если мы будем эмоциональными, то, и будем эту "самооценку" то ли занижать, то ли завышать, и так бесконечно ныть, винить всех вокруг, сопли жевать, лицемерить, или задрать себе самооценку до неадекватной, что уже и не самооценка, а хамство, помноженное на наглость)))

На мой взгляд это область расчетов, которые могут быть или правильными, или неправильными. И для правильных расчетов не измерять нужно, а оценить:смотреть на мир, смотреть на себя самого, смотреть на себя и ситуацию в целом глазами третьего... оценить, перераспределить ресурсы, прогнозировать, действовать. И самооценка будет адекватной!

В контексте народа - все они личности и им есть за что себя ценить.

Edited March 31, 2012 by Тереза

[simple]

"Эволюционный путь" социума в государстве, Simple, это все равно череда революций - либо без их самых кровавых фаз, либо с кровью в "воспитательных целях".

Первое возможно тогда, когда власть настолько умна или хотя бы труслива, что не доводит дела до крови, соглашаясь или упреждая реальными шагами требования граждан.

Второе - это "История КПСС".

ты имеешь ввиду "революций" 60 ых годов на западе, франция, италия, сша? где обошлось проктичекий без жерв и без изменение сомой госудатвенной системы, да но для таких "бархатных" студенческих революцей нужен длительный периуд именно эволюции, студенческие восстания студентов на западе это и есть результат эволюционный.

Адабас мы не запад понимаешь , пока навртываем упущеное, бытовуха давит и раздавливает на высокие идеалы

Ты сам Adabas не боишся в случаее революции быть сьеденым Сатурном ? ведь романтики и иделаисты обычно бываюст поглащены в первою очередь

Edited March 31, 2012 by simple

[Аpмaвиp]

Все знакомо и, в принципе, верно.

Тем не менее: почему, по какой такой причине миллионы должны осознать, что в привычной им модели больше вреда, чем пользы?

Вот, скажем, людей призывают не давать взяток. Правильный призыв - кто бы спорил!

И тем не менее, попробуем понять истинную реакцию нормального, живого человека на такой призыв.

Что такое "взятка"? Это плата за сохраненные нервы, за гарантию решения какой-то проблемы. Когда человеку говорят, что взятку давать - это плохо, он согласен, что это плохо. Но что предлагается человеку взамен, в качестве альтернативы? По сути - НИЧЕГО! Ему говорят: "стань борцом, трать нервы на право и на лево, по любому поводу, ведь ОНИ должны делать то, что делают за взятку!" Человек и с этим согласен, но... Добиваться правды, требовать от чиновника и бюрократа исполнения их обязанностей... На каждом шагу? Он думает: "А-а-а зачем тогда в стране, где я живу, существует власть? Зачем я содержу ее из своего кармана? Зачем вообще нужно госсударство, если я должен каждый раз, явочным порядком доказывать свои права?! Может тогда не нужно мне государства? Может лучше мне отправиться в Сомали, где государства - самая малость и то лишь в квартале президентского дворца в Магадишо? Там я буду знать, что обсолютно все вопросы и проблемы я должен решать силой, в том числе - оружием. И схема жизни там проста: "или я, или меня!"... Но ведь не всякий готов к такой жизни, большинство привыкло жить в государстве, где по улицам ходят полицейские, в магазинах принимают к оплате бумажки, которые надо заработать, кому-то предварительно продав свой труд...

Не скажи, не только в Могадишо государства нет. К примеру в Швейцарии его тоже нет, где люди основные общественные вопросы решают напрямую. Или те же Эмираты, где государство и семья-клан одно и тоже (всякие гастарбайтеры как приехал-уехал в расчет не беру).

А теперь возьмем какую нибудь Кабардино-Ингушетию, в которой один брат мент, другой кент, третий ваххабит, а четвертый для трех старших держит банк, а над ними дядя и куча двоюродных братьев. Официально у них самая высокая безработица и нищета в РФ, а по факту по несколько БМВ около двух-трехэтажных домов. Чем они не Могадишо? Те кто остались за бортом этих кланов также как и армяне по всей эРэФии кочуют, так что войдя в состав РФ, в Амрении мало что изменится, наоборот только укоренится то, что сейчас потихоньку начинает рассыпаться. В Могадишо не действует принцип "или я, или меня", там скорее принцип как в Кабардино-Ингушетии, "или мы, или нас", а поэтому они способны творить "великие" дела в духе Джона Сильвера, так как знают, что если один из клана умрет, то о его детях будут заботиться. Современная же система гос-ва держится только на страхе за свою семью конкретного гражданина, чем гос-во и пользуется, навязывая и дальше индивидуализм и "семья-ячейка общества". Стоит только посмотреть как курды в самом Стамбуле турок щимят и можно убедиться, что основная причина геноцида была в утере армянами такого уклада жизни.Где этот уклад ещё сохранялся, дольше всего армянский мир и просуществовал, а конкретно Арцах стал основой нынешней Армении. Нам бы как нибудь найти баланс между клановостью арцахских и шрджапатством ереванских, вот тогда из Армении что то и получится. В противном случае нас ожидает судьба Кабардино-Ингушетий в лучшем случае, а в худшем отары курдских баранов.

[Adabas]

ты имеешь ввиду "революций" 60 ых годов на западе, франция, италия, сша? где обошлось проктичекий без жерв и без изменение сомой госудатвенной системы, да но для таких "бархатных" студенческих революцей нужен длительный периуд именно эволюции, студенческие восстания студентов на западе это и есть результат эволюционный.

Адабас мы не запад понимаешь , пока навртываем упущеное, бытовуха давит и раздавливает на высокие идеалы

Ты сам Adabas не боишся в случаее революции быть сьеденым Сатурном ? ведь романтики и иделаисты обычно бываюст поглащены в первою очередь

Я понял тебя, Simple, "что мы не запад".

И потому спрашиваю тебя, предлагающего исключительно "эволюционный путь развития": как по-твоему должен вести себя конкретно я, живя конкретно в "не западной" Армении, пока не подохну (скажем, естественным образом) ? Как именно, на твой взгляд, должно отразиться на моем поведении принятие мною твоего тезиса о "единственности эволюционного пути"?

При этом я не уверен, одинаково ли мы с тобой понимаем, что такое "(не) изменение государственной системы"? Кроме того, здесь важен ответ на вопрос: почему "обошлось практически без жертв" в приведенном тобой примере: из-за того, что власть проявила должное внимание к требованиям восставших, или по причине неготовности последних идти на реальные и массовые жертвы? (На сколько я могу судить, все-таки именно власть пошла на ощутимые уступки, не став дотошно проверять границы допустимого с точки зрения восставших.)

Ведь ты, по-моему, прав, когда поднимаешь вопрос "цены". Каждый из нас чего-то желает в обще-социальном плане: не исключительно для себя лично за счет других, а для себя лично через механизм "общего доступа к благам, правам и свободам". Каждый из нас имеет какие-то соображения как этого достичь. Но далеко не каждый готов в процессе обретения бОльшего доступа к благам, правам и свободам рисковать тем, что он имеет на старте своего участия в этом процессе. А тех, кому "нечего терять, кроме своих цепей", сегодня не так уж много и им в принципе может быть оказана исчерпывающая помощь в плане комплексной социальной реабилитации без каких-либо революционных подвижек.

[Adabas]

Мне видеться, что вопрос о "справедливой самооценки" не эмоциональный, ну как в анекдоте...

- Доктор, меня все называют козлом, и поэтому у меня низкая самооценка, что мне делать?..

- Конечно, идти на тренинг по улучшению своей самооценки! Там вам сто раз скажут, какой вы хороший и замечательный человек, и ваша самооценка возрастет со страшной силой.

Если мы будем эмоциональными, то, и будем эту "самооценку" то ли занижать, то ли завышать, и так бесконечно ныть, винить всех вокруг, сопли жевать, лицемерить, или задрать себе самооценку до неадекватной, что уже и не самооценка, а хамство, помноженное на наглость)))

На мой взгляд это область расчетов, которые могут быть или правильными, или неправильными. И для правильных расчетов не измерять нужно, а оценить:смотреть на мир, смотреть на себя самого, смотреть на себя и ситуацию в целом глазами третьего... оценить, перераспределить ресурсы, прогнозировать, действовать. И самооценка будет адекватной!

В контексте народа - все они личности и им есть за что себя ценить.

Служение подобно наркотику - оно также разрушает личность и человек также привыкает к нему до состояния почти физиологической зависимости. Иногда, впрочем, он легко "соскакивает" с этого наркотика, но только потому, что "садится" на другой наркотик - более сильный. Иногда это действительно наркотик (в медицинском смысле этого слова). Иногда - другое, альтернативное, но еще более гнусное служение. Распространенной формой такого "форсированного" служения являются т.н. "тоталитарные секты". Основной прием вовлечения в секту носит название "бомбардировка любовью". Совершенно незнакомого человека приглашают на некое сборище, где почти без вступления ему заявляют: БОГ ТЕБЯ ЛЮБИТ (возможны варианты, но смысл таков). На этом основании его (вовлекаемого) безумно любят все присутствующие.

Любой, кто обладает хотя бы минимумом собственного здравого смысла, столкнувшись с подобным поведением, людей, которые его впервые видят, рассуждал бы следующим образом: "Поскольку я оказался здесь случайно, то допустим (в порядке мысленного эксперимента), что на моем месте некий человек, который, объективно и однозначно урод из уродов. Он вызывает отвращение у коллег и прохожих. Его не выносит жена и ненавидят дети. Его, может быть, родная мама с трудом терпит. Его не любят даже домашние животные, включая аквариумных рыбок. И тут выясняется, что есть целый всамделешный бог, который его, урода, взаправду любит. Стоит ли мне иметь дело с богом, который испытывает жутковатую любовь к уродам (даже если такой бог действительно есть)? Или пусть лучше этот бог собирает свою кунсткамеру без моего участия?" Два доллара против дохлого краба, что любой здравомыслящий человек выбрал бы вторую альтернативу, а "тоталитарная секта" осталась бы, как говорят преферансисты, "с безом".

Вместо этого человек зачастую приходит в полный восторг: "Да что вы говорите? Оказывается бог меня УЖЕ любит? Я так к этому стремился! Что я могу сделать для этого чудесного, замечательного бога, который любит меня, грешного и недостойного?"

Почему же на практике такая на первый взгляд дешевая методика вовлечения работает?

Все очень просто. Homo Servus (в отличие от Homo Sapiens) не обладает собственной волей и здравым смыслом в общепринятом значении. Он - уже жертва "служения", предполагающего комплекс неполноценности и морального уродства перед лицом бога (или идеологического эталона). Поэтому он легко становится жертвой любого другого "служения", которое сконструировано более броско, чем исходное.

Разница между "нормальным" служением имперской религии (или идеологии) и служением "тоталитарной секте" лишь в том, что первое приветствуется сложившейся социальной конструкцией, а второе - порицается. Грубо говоря, имперская религия охотится на людей, имея надлежащую лицензию на отстрел, а тоталитарная секта - браконьерствует. Но не все ли равно жертве смертельного выстрела насколько законно охотился стрелок?

Вывод банален: если человек не хочет быть жертвой - то он не должен практиковать НИКАКОЕ служение (точно также, как если человек не хочет стать наркоманом, ему лучше вообще не баловаться наркотиками). / А.Розов "Крест и спираль. Кляксы на хрониках"

Edited April 1, 2012 by Adabas

[simple]

ээээ такие вопросты задаюшь Адабас , что без философии не обойдешься, если бы я всё знал, на всё имел бы ответы... кстаи в италии не так уж и без кровно, у них там вроде премьер-министров убивали и лидеров профсоюзов, а америке тоже многио было всем известных полит. убийств плюс 4 студента на территории университета... не знаю Адабас не знаю, собери единомышлиноков и создай движние , что ли

[Adabas]

ээээ такие вопросты задаюшь Адабас , что без философии не обойдешься, если бы я всё знал, на всё имел бы ответы... кстаи в италии не так уж и без кровно, у них там вроде премьер-министров убивали и лидеров профсоюзов, а америке тоже многио было всем известных полит. убийств плюс 4 студента на территории университета... не знаю Адабас не знаю, собери единомышлиноков и создай движние , что ли

А это точно будет "эволюционным путем"?

[Adabas]

Не скажи, не только в Могадишо государства нет. К примеру в Швейцарии его тоже нет, где люди основные общественные вопросы решают напрямую. Или те же Эмираты, где государство и семья-клан одно и тоже (всякие гастарбайтеры как приехал-уехал в расчет не беру).

А теперь возьмем какую нибудь Кабардино-Ингушетию, в которой один брат мент, другой кент, третий ваххабит, а четвертый для трех старших держит банк, а над ними дядя и куча двоюродных братьев. Официально у них самая высокая безработица и нищета в РФ, а по факту по несколько БМВ около двух-трехэтажных домов. Чем они не Могадишо? Те кто остались за бортом этих кланов также как и армяне по всей эРэФии кочуют, так что войдя в состав РФ, в Амрении мало что изменится, наоборот только укоренится то, что сейчас потихоньку начинает рассыпаться. В Могадишо не действует принцип "или я, или меня", там скорее принцип как в Кабардино-Ингушетии, "или мы, или нас", а поэтому они способны творить "великие" дела в духе Джона Сильвера, так как знают, что если один из клана умрет, то о его детях будут заботиться. Современная же система гос-ва держится только на страхе за свою семью конкретного гражданина, чем гос-во и пользуется, навязывая и дальше индивидуализм и "семья-ячейка общества". Стоит только посмотреть как курды в самом Стамбуле турок щимят и можно убедиться, что основная причина геноцида была в утере армянами такого уклада жизни.Где этот уклад ещё сохранялся, дольше всего армянский мир и просуществовал, а конкретно Арцах стал основой нынешней Армении. Нам бы как нибудь найти баланс между клановостью арцахских и шрджапатством ереванских, вот тогда из Армении что то и получится. В противном случае нас ожидает судьба Кабардино-Ингушетий в лучшем случае, а в худшем отары курдских баранов.

Давай порассуждаем, Армавир.

Дагестанщина с кабардинщиной - это все-таки паразитарная модель. С этой точки зрения на первый взгляд ваххабит, в отличии от остальных, кажется не совсем логичным, по крайней мере в рамках декларированной (кем?) задачи "отрыва ингушетии от России". Однако, именно он является ключевой фигурой в фактически функционирующей паразитарной жизнедеятельности.

И не имеет значения, чем живет "антагонист" рассматриваемой паразитарной связки, хотя в данном случае сама Россия - отчасти тоже паразит, правда очень большой и паразитирующий "на самом себе" - на собственных недрах.

В любом случае, здесь наиболее важно вот что: насколько клановая или "шрджапатовая" системы (или их синтез, либо подобие) обнаруживают способность финансировать науку (пусть только прикладную, ибо наука фундаментальная - очень дорогое удовольствие) и наукоемкие производства. Мой личный опыт последних 20-и лет "независимости" и Армении, и Арцаха показывает, что дальше жалкого подобия патриотически мотивированных шарашек сталинского типа дело не идет. Но "сталинские шарашки" были возможны и даже эффективны при закрытых границах, при открытых - "научный потенциал" составляют лишь те, кто хотя бы знает таблицу умножения, а этого слишком мало.

Edited April 1, 2012 by Adabas

[Аpмaвиp]

Давай порассуждаем, Армавир.

Дагестанщина с кабардинщиной - это все-таки паразитарная модель. С этой точки зрения на первый взгляд ваххабит, в отличии от остальных, кажется не совсем логичным, по крайней мере в рамках декларированной (кем?) задачи "отрыва ингушетии от России". Однако, именно он является ключевой фигурой в фактически функционирующей паразитарной жизнедеятельности.

И не имеет значения, чем живет "антагонист" рассматриваемой паразитарной связки, хотя в данном случае сама Россия - отчасти тоже паразит, правда очень большой и паразитирующий "на самом себе" - на собственных недрах.

В любом случае, здесь наиболее важно вот что: насколько клановая или "шрджапатовая" системы (или их синтез, либо подобие) обнаруживают способность финансировать науку (пусть только прикладную, ибо наука фундаментальная - очень дорогое удовольствие) и наукоемкие производства. Мой личный опыт последних 20-и лет "независимости" и Армении, и Арцаха показывает, что дальше жалкого подобия патриотически мотивированных шарашек сталинского типа дело не идет. Но "сталинские шарашки" были возможны и даже эффективны при закрытых границах, при открытых - "научный потенциал" составляют лишь те, кто хотя бы знает таблицу умножения, а этого слишком мало.

Финансировать науку способен только бизнес, а поэтому целесообразнее рассмотреть вариант при котором лучше будет развиваться бизнес. К примеру сейчас в Армении есть система лицемерия и двойных стандартов, когда один единственный клан и шрджапат использует государство в своих целях для подавления других кланов и шрджапатов. Сам клан это единственная общественная формация, на основе которой может существовать любой бизнес.Те же компании и транснац корпорации из себя представляют по сути такие кланы-шрджапаты. Просто западные кланы сначала завладели ресурсами через нарко- и работорговлю, а потом решили создать на основе новых общественных отношений новые государства, для чего некоторым королям пришлось расстаться со своими головами. У Армении нет таких ресурсов, равно как и бизнеса нет, зато есть куча всяких бизнес-планов, которым могут позавидовать целые экономические институты. Бизнес план можно реализовать только при существовании источника финансирования, а таким источником может стать в совр. Армении либо тот самый клан-шрджапат, который взял под контроль все гос-во, либо банки, т.е. то же государство, а следовательно натыкаемся опять на клан-шрджапат. Короче, проще говоря, государство сейчас барьер для формирования в Армении кланов, кроме одного ныне властвующего, а если не будет государства, то в Армении непременно появятся кланы-бизнесы, которые будут конкурировать на равных. Так как нефти нет в Армении и федеральных субсидий, то придется вертеться самим, а расширение бизнеса всегда порождает заказ на науку в лице лабораторий и НИИ. Эти кланы- шрджапаты потом сами сформируют новое государство через сбалансирование между ними взаимоотношений, когда законы будут последствиями и фиксацией естественных общественных процессов, а не как сейчас-ксерокопией с заморских бумажек. Если мы не уверены в успехе, значит мы не уверены в себе, значит мы сейчас существуем искусственно и нас быть не должно, и терять тогда с упразднением государства нам нечего.

[Аpмaвиp]

Адабас, тему на данный момент 21 04 1 04 2012 г читаем мы с тобой и ещё 60 гостей.

А на 21 08 уже 74 гостя.

Edited April 1, 2012 by Аpмaвиp

[Adabas]

Тем временем:

Согласно материалам доклада Управления Верховного комиссара ООН (УВКБ ООН) по делам беженцев, в 2011 году вдвое увеличилось число граждан Армении, попросивших предоставить им убежище во Франции. Так, если в 2010 году французские власти получили 1800 подобных ходатайств, то год спустя - уже 3600. В результате, граждане Армении оказались на третьем месте в списке стран, жители которых ищут убежища во Франции - после России и Конго.

Всего же, за последние 2 года с ходатайством о предоставлении убежища в развитых странах (помимо Франции, это Австралия, Германия, Польша и Канада) обратились более 11 тысяч граждан Армении. При этом Армения лидирует по числу подобных прошений в расчете на душу населения среди граждан 40 стран, обращающихся за предоставлением им убежища в европейских государствах.

Любопытно, что одновременно в разы сократилось число лиц, просящих предоставить им убежище в Армении. Например, если в 2007 году с такими прошениям к официальному Еревану обратилось 300 человек, то в прошлом году таких было лишь 70.

[Adabas]

...государство сейчас барьер для формирования в Армении кланов, кроме одного ныне властвующего, а если не будет государства, то в Армении непременно появятся кланы-бизнесы, которые будут конкурировать на равных.

Я сам уже давненько не бывал в Карабахе, но один мой знакомый - довольно известный карабахец, живущий последние годы в Ереване, но часто бывающий на родине, рассказывал мне недавно про экономическую ситуацию в Карабахе, которая была довольно похожа на ту модель, которую ты описываешь и полагаешь целесообразной.

Однако, о финансировании науки хоть в каких-то виде и мере там и речи нет (ну, если не считать раскопок Тигранакерта, что делается скорее в политических целях и в русле развития туризма). А сама подобная ситуация стала возможна лишь благодаря... существованию Армении. Понимаешь, там система устоялась: кто мог и хотел, уже давно уехал, остались те, которые связывают с Карабахом свое будущее (по разным причинам). Оставшихся мало, "белых пятен" и собственно на карте, и в структуре экономики много, существенная материальная подпитка и императивное управление из Еревана осуществляются постоянно - и именно в этих условиях отчасти формируется то, о чем ты говоришь. Будь Россия для Армении тем, чем Армения является для Карабаха, возможно, в Армении тоже проявилась бы такая модель.

Edited April 1, 2012 by Adabas

[Аpмaвиp]

Приветствую уважаемый Hayastan Armenian Forum!

Тема зомбирования после последних президентских выборов в РА стала избыточно востребуемой. Музыка, танцы, кодовые слова, интонации - обо всем вспомнилось властям в своем страстном порыве компроментации опозиции. Забыла власть об одном: о своей собственной зомбирующей граждан извечной теме о "переходном периоде" вкупе со "вражеским окружением" и "деланием того, что лишь возможно в данных обстоятельствах" для них.

Пожалуй, первым, кто восстал против долгого, массового и успешного зомбирования властями РА своих граждан, был Карен Демирчян. Суть его предвыборной программы на внеочередных президентских 98-го можно выразить одной фразой, произнесенной им же в одном из телеинтервью : "Если в стране, к примеру, не выплачиваются или задерживаются пенсии и зарплаты, это означает только одно: нарушен закон."

Расстрел парламента РА в октябре 99-го оборвал жизнь этого Выдающегося Гражданина Армении и не позволил ему, будучи спикером парламента, противодействовать беззаконию в РА. Однако, очевидно, что союз таких политических тяжеловесов как К.Демирчян и В.Саркисян революционным образом изменил бы ситуацию с законностью в Армении. Пули убийц (по мнению ощутимого большинства граждан РА - наемных) надолго законсервировали беззаконие.

Что же произошло в конце 2007-го - начале 2008-го? Наверное никто не охарактеризовал происшедшее (и происходящее) лучше Вадима Дубнова:

"...В Ереване... происходит революция настоящая и беспримесная. Здесь имеются олигархи, которым есть что терять. Но здесь почти нет олигархов, которые бы могли рассчитывать на великий революционный передел. Иные представители былой, 10-летней давности элиты, возможно, и хотели бы вернуться, но главным и первичным мотивом революции реванш отнюдь не является. Здесь не выросло поколения, которое изголодалось по власти, а то, что выросло, неплохо нашло себя в той власти, которая есть.

Словом, главного содержания цветной революции - схватки сплоченных элит - в Армении нет. Есть революция, которой, казалось бы, случиться было совершенно не обязательно. Ничто из происходящего не выдает наличия ни одного движущего механизма, которые считаются привычными, и после Тбилиси, и после Киева, и даже после Бишкека.

...Все, как и должно быть в революционном запале, по-черно-белому просто. На площади те, кто больше не в силах терпеть то, что оказывается, можно не терпеть. А те, кто на площадь не пришел, готовы терпеть и дальше. Вот, собственно, и все; разница между ними не так уж велика. Потому что те, кто стоит на площади, еще вчера ведь тоже не помышляли о том, что терпеть свергаемую власть уже невозможно.

Настоящая и беспримесная революция - почти случайность, и Армения - почти идеальный урок на эту тему. Потому, что, если бы Тер-Петросян не предпринял своего фантастического возвращения, так бы и продолжалось еще 10 лет то, что продолжалось столько же до этого. И никто бы не догадался, что власть невыносима и все можно изменить.

К Тер-Петросяну можно относиться по-разному. Можно спорить по поводу карабахских предложений, можно, как у любого политика, найти тени на любой вкус. Но никто другой в Армении не смог бы сделать революцию. Запрос на альтернативу появился лишь спустя некоторое время после того, как эта альтернатива о себе объявила. Только Тер-Петросян мог, вернувшись из того исторического забытья, возвращение из которого считается заказанным, начать революцию даже не с нуля, а с безнадежного минуса..."

Вадим Дубнов

27.02.2008

gzt.ru/world/2008/02/27/220141.html

О Тер-Петросяне можно долго дискутировать. О том, что кого-то он назвал подонками, или о том, что кого-то недоназвал оными. Однако, его миссия видится в ином и Дубнову удалось наиболее адекватно ее сформулировать. В условиях же, когда даже дашнаки, как обычно вошедшие в коалицию с властью, продолжают констатировать, что власть была взята в результате несправедливых выборов, а также, что "в сверхнапряженных, сверхполяризованных условиях, в условиях тотальных предвыборных взяток и грубых фальсификаций распылились и наши голоса", с "легкой руки" ЛТП укореняется ряд вопросов, от ответов на которые зависит будущее Республики Армения и ее граждан.

- Что такое Конституция РА? Свод ли это благих целей, к которым общество и государство РА должно прийти с течением времени, или же это все-таки комплекс взаимосвязанных принципов, в рамках которых должна осуществляться вся жизнедеятельность общества и государства с момента вступления в силу этого комплекса и никто не вправе выходить за его рамки?

- Что такое вообще Законодательство РА? Система ли это координат для оценки: насколько кто-либо отдалился или приблизился к законности в своей жизнедеятельности, или это все-таки четкий регламент этой жизнедеятельности, отклонение от которого является нарушением/преступлением и должно выявляться/пресекаться правоохранительными органами и быть осуждено судом?

- Что такое в конце концов сами правоохранительные органы и суды РА? Инструменты ли это действующих президента и правительства РА, употребляемые ими в целях собственного воспроизводства и проведения своей линии во внутренней и внешней политики РА, или же это все-таки институты, поддерживающие правопорядок и законность в стране "здесь и сейчас" вне зависимости от политических курсов, исторических миссий, общенациональных задач и т.п. ?

При этом важным видиться бесперспективность аналогий и ссылок на другие общества и другие государства. Где-то нефти - завились, где-то достаточно родиться, чтобы быть счастливым и с трудом вспоминать как зовут твоего правителя, где-то от рождения знаешь "свое место" и не помышляешь об его изменении, у кого-то религия такова, что даже рад, что тебе плохо "сейчас": значит хорошо будет в "следующей" жизни.

Речь конкретно о Республике Армения.

P.S. Аналогичный топик был создан мной и на форуме OpenArmenia. Однако в связи с тем, что тема представляется мне актуальной, представилось целесообразным поднять "не риторические вопросы" и на Hayastan Armenian Forum

Через четыре года можно одно утверждать точно, уже и власть не заикается о "переходном периоде", потому что уже всё видно, куда Армения перешла.

[Adabas]

Через четыре года можно одно утверждать точно, уже и власть не заикается о "переходном периоде", потому что уже всё видно, куда Армения перешла.

Сегодняшняя Армения, передав России свою безопасность и львинную долю экономики, существуя за счет зарубежных родственников и знакомых своих граждан, шагает на Запад во главе с действующим президентом и с тяжелым мешком обязательств перед Карабахом.

Как видишь, элементы приведенной картины избыточно противоречивы.

[Artorius]

Финансировать науку способен только бизнес, а поэтому целесообразнее рассмотреть вариант при котором лучше будет развиваться бизнес.

Надеятся на подачки жирных, полукриминальных котов? Многие т.н. бизнесмены умудряются даже налогов не плотить, неговаря уже о науке, или культуре.

У бизнеса задача максимализировать прибыль, и если они и вкладывают в науку, то только ради собственной выгоды. Это компании имеющие обороты в десятки/ сотни разы превышающие бюджеты госсударств типа Армении.

[Аpмaвиp]

Я сам уже давненько не бывал в Карабахе, но один мой знакомый - довольно известный карабахец, живущий последние годы в Ереване, но часто бывающий на родине, рассказывал мне недавно про экономическую ситуацию в Карабахе, которая была довольно похожа на ту модель, которую ты описываешь и полагаешь целесообразной.

Однако, о финансировании науки хоть в каких-то виде и мере там и речи нет. А сама подобная ситуация стала возможна лишь благодаря... существованию Армении. Понимаешь, там система устоялась: кто мог и хотел, уже давно уехал, остались те, которые связывают с Карабахом свое будущее (по разным причинам). Оставшихся мало, "белых пятен" и собственно на карте, и в структуре экономики много, существенная материальная подпитка и императивное управление из Еревана осуществляются постоянно - и именно в этих условиях отчасти формируется то, о чем ты говоришь. Будь Россия для Армении тем, чем Армения является для Карабаха, возможно, в Армении тоже проявилась бы такая модель.

Так в том то и дело, что Россия уже никогда не станет для Армении тем же, чем она является для Арцаха. Арцах для Армении как раз и есть моральное обоснование для создания нынешнего государства, а для России Армения никто. Россия сможет "помочь" Армении в том случае, если армянам в общем и моим трем товарищам в частности, ну и мне тогда создаст невыносимые условия для дальнейшего существования в России. Нам тогда деваться просто некуда будет, а пока они просят с ними на эти темы не разговаривать а тихо мирно лучше поговорить о соседках и их поднаготной. Спрос у нас есть. Перебравшись в Армению нам надо будет где то взять материал, который если и есть сейчас в Армении, то очень дорогой, а следовательно мы начнем чесать свои репы и что то выдумывать, а обыденные башмаки за собой тянут химическую промышленность и сельское хозяйство, не говоря уже о машиностроении, а тут уже одной таблицей умножения не обойтись, чтобы подчинить наш агрегат нужен спец, который и в физике соображает и металлообработке, короче на такого спеца спрос появится. А если будет союз обувщиков Армении, то под его крышей и химический НИИ может появится, чтобы какой нибудь синтетический каучук выдумали. В принципе так в мире и происходит. А Арцах он только и будет потреблять, потому что это только село, т.е. клан без ереванского круга, который берет свои истоки ещё с полисских и тифлисских цехов. А войдя в состав РФ остатки армян просто напросто уматают куда нибудь на Алтай и постараются быстрее ассимилироваться, так как это более выгодно сейчас, объективно говоря.

[Аpмaвиp]

Надеятся на подачки жирных, полукриминальных котов? Многие т.н. бизнесмены умудряются даже налогов не плотить, неговаря уже о науке, или культуре.

У бизнеса задача максимализировать прибыль, и если они и вкладывают в науку, то только ради собственной выгоды. Это компании имеющие обороты в десятки/ сотни разы превышающие бюджеты госсударств типа Армении.

Арториус, так как ты предпринимательством скорее всего не занимался ни одного дня, то твое мнения оставлю без комментария. Надеюсь тебя это не заденет.

[Аpмaвиp]

Сегодняшняя Армения, передав России свою безопасность и львинную долю экономики, существуя за счет зарубежных родственников и знакомых своих граждан, шагает на Запад во главе с действующим президентом и с тяжелым мешком обязательств перед Карабахом.

Как видишь, элементы приведенной картины избыточно противоречивы.

Есть вариант сдачи Арцаха туркам, но нет никаких гарантий, что через пол часа они не потребуют уже и Ереван, и на этом основании границы снова останутся на замке, а в Стамбуле будут уже собираться группа "друзей" Армении. А почему Арцах должен собственно говоря получать больше, чем остальная Армения? Как ни крути, но именно государство гарант этой патовой ситуации. Объявить Арцах одним из Марзов, вот и все. Боимся войны? Ну тогда сразу надо всю Армению сдать туркам. Не мы радикалы, а обстоятельства стали очень радикальными, поэтому нужны решения порой и радикальные, как то отмена гос-ва и война, раз её уже не избежать.

[Artorius]

Арториус, так как ты предпринимательством скорее всего не занимался ни одного дня, то твое мнения оставлю без комментария. Надеюсь тебя это не заденет.

Да не занимался! но причем тут это? Я понимаю что трудно выжить начинающему бизнесменну, но пока он доростет до уровня BASF или SONY лет так через 500, про его народ/госсударство только в книгах читать будут.

Я за развитие бизнеса, НО я против системы зависимости развития наук со стороны бизнеса. Есть направления в науках где даходов никогда не получишь, но развивать их надо.

Edited April 1, 2012 by Artorius

[Аpмaвиp]

Да не занимался! но причем тут это? Я понимаю что трудно выжить начинающему бизнесменну. Но пока он доростет до уровня BASF или SONY лет так через 500, про его народ/госсударство только в книгах читать будут.

Я за развитие бизнеса, НО я против системы зависимости развития наук со стороны бизнеса. Есть направления в науках где даходов никогда не получишь, но развивать их надо.

А при том Арториус, что раз ты не занимался этим, то и знать об этом ничего не можешь. Самые сильные рывки науки вперед возможны только в тоталитарном обществе, каковым и является по сути любое общество в военной обстановке. Ты вроде с самолетами связан? Так вот ты в курсе, что на участии в войне в Афганистане США опробовала кучу изобретений и новых проектов. Все думают, что они там за Бен Ладеном гонялись, а они там в естественных лабораторных условиях новые технологии отрабатывали, в том числе и альтернативных видов поставок грузов. Сейчас снабжение их войск там в значительной части зависит от дирижаблей на гелии, поэтому за последние пару-тройку лет спрос, а следовательно и цены на гелий взлетели вверх, как воздушные шарики. Так что продавай акции Боинга, если они у тебя есть и покупай гелий)))), тогда можешь как Сорос или Киркорян заработать за пол часа несколько сот миллионов долларов на бирже. Хочешь жить, умей вертеться, а наши это умеют хорошо. Дай армянину пару тысяч баксов, и через год он имеет хорошие шансы стать мультимиллионером, причем на вполне честных условиях свободной конкуренции. Ты тут меня налогами попрекаешь, а почему то пенсионный фонд РФ, который мою мать на пенсию кинул не попрекаешь. Может по твоему я обязан и мать содержать и алименты пенсионному фонду РФ вместе с Голиковой заодно платить? Может назовешь хоть одну причину, почему я им должен?

[simple]

Армавир кто будет ждать "500 лет" пока обувные цеховики будут спосовны спонировать разработку дережаблей на подсолнечном масле? то ты за швейцарию, то за американо-ковбойский капитализм "выживает сильнешей", какая обувь в 21 веке когда китай черз сеть своих могазинов валлмарт "схавал" мелкого производителя во вшом мире, если только не стать китаеем для китая, говорят у них самый большой средний класс в мире

[Аpмaвиp]

Армавир кто будет ждать "500 лет" пока обувные цеховики будут спосовны спонировать разработку дережаблей на подсолнечном масле? то ты за швейцарию, то за американо-ковбойский капитализм "выживает сильнешей", какая обувь в 21 веке когда китай черз сеть своих могазинов валлмарт "схавал" мелкого производителя во вшом мире, если только не стать китаеем для китая, говорят у них самый большой средний класс в мире

Китай,Китай. Вы уже затрахали этими мифами. В год человеку нужно четыре пары.Это неиссякаемый рынок. Всем там места хватает, кто работать не боится. Пол Ростова обувь шьют, в год где то 4 млн пар, и ниче, никакой Китай им не страшен.Вот такие как ты и будут 500 лет ждать окончания переходного периода, сидя в офисах и пахая на дядю-супервайзера. Может по твоему в 21 веке начнут босиком ходить? Швейцария и есть американо-ковбойский капитализм, если что. Учи историю, а не комиксы в перерывах читай.

Интересно, что бы ты запел, если бы это увидел?

Lace Hill over Yerevan

Yerevan, Armenia http://forrestfulton.com/lace-hill-over-yerevan/

По русски здесь

Город будущего для Армении http://futurin.ru/blog/futurcity/659.html

Ребята из Сент-Луи потратили свое время на такую картинку, а по твоему армяне должны 500 лет нихрена ничего не делать, и чего то ждать, как те папуасы,которым во время войны самолеты коробки с гуманитарной помощью кидали сверху, и то по ошибке. Edited April 1, 2012 by Аpмaвиp

[Artorius]

А при том Арториус, что раз ты не занимался этим, то и знать об этом ничего не можешь. Самые сильные рывки науки вперед возможны только в тоталитарном обществе, каковым и является по сути любое общество в военной обстановке.

Ну в Японии я тоже никогда не был, но много о ней слышал что дает мне право иметь мое мнение о ней. Кстати элементарным предпринимательством я всетаки как пилот-инструктор (freelancer) вынужден заниматся. Но различие в том, что это не основное поле моей деятельности.

Про рывки в науке я с тобой согласен. Поетому сторонник органезованного общества. Общества где каждый индивидуум имеет свое достойное человека прав; Но так-же общество в котором индивидуум полностю осознает свою ответственность, и обязаность перед обществом. Только организованное общество сможет выжить все перетряски истории, и быть в ногу со временем. Армения слишком мала и ей неповезло местом. Поэтому у нее два выхода. Либо присоеденится к одной из групп и принять ее стандарты, в этом случаи у нее будут возможности участвовать в большых проэктах. Либо пойти по пути нетралитета (если удастся как-то избавится от туркского "интереса") и стать музеем под открытым небом.

Дай армянину пару тысяч баксов, и через год он имеет хорошие шансы стать мультимиллионером, причем на вполне честных условиях свободной конкуренции.

Ну за этим из Армении и бегут. В таком случаи будущее народа можно сказать очень зажиточное. Но проблема в том, что кто-то должен остатся сторожить дом.

Ты тут меня налогами попрекаешь, а почему то пенсионный фонд РФ, который мою мать на пенсию кинул не попрекаешь. Может по твоему я обязан и мать содержать и алименты пенсионному фонду РФ вместе с Голиковой заодно платить? Может назовешь хоть одну причину, почему я им должен?

А зачем мне платить налоги Армавир? Ты знаешь что в Бельгии где я живу у меня лично забирают 60% из моего брутто. Знаю я что после ухода на пенсию в 65 я долго жить не буду, так-как работа у меня для здоровья вредная. И напрашивается вывод зачем я плачю такой налог? Но когда я вижу элементарный порядок. Небоюсь оставить дом на пару дней, небоюсь оставить машину в публичном месте на пару дней. Застрахован на случий потери здоровья или работы. Что мне самому не нужно ходить с "калашом" чтоб докозать кому-то что-то. Все это делает жизнь проще, приятней и я буду продолжать платить за это.

Я понимаю что Не твоя вина в том, что среда твоего обитания менее систематично и благоразумна. Опять таки, хоть я и не сторонник КПССов но при них у элементарного человека было куда больше возможностей на достойную жизнь без изебки ближнего и общества.

Армавир, я смотрю на человека как на элементарную клетку в организме человека. Если клетка в организме перестает выполнять свою функцию а также не передает питание смежной клктке а само все пожирает, то она преврощается в раковую клетку. Вот что творится в современном обществе. Люди сфокусированны на "самообжорство" любой ценой, и подобие их бытия равна бытию раковой клетке. Нет надобности говарить что общество такое обречено.

Теперь сказал я это не имея в виду конкретно тебя Армавир, а в общем. Все зависет от всех!

Edited April 1, 2012 by Artorius

[Аpмaвиp]

Ну в Японии я тоже никогда не был, но много о ней слышал что дает мне право иметь мое мнение о ней. Кстати элементарным предпринимательством я всетаки как пилот-инструктор (freelancer) вынужден заниматся. Но различие в том, что это не основное поле моей деятельности.

Про рывки в науке я с тобой согласен. Поетому сторонник органезованного общества. Общества где каждый индивидуум имеет свое достойное человека прав; Но так-же общество в котором индивидуум полностю осознает свою ответственность, и обязаность перед обществом. Только организованное общество сможет выжить все перетряски истории, и быть в ногу со временем. Армения слишком мала и ей неповезло местом. Поэтому у нее два выхода. Либо присоеденится к одной из групп и принять ее стандарты, в этом случаи у нее будут возможности участвовать в большых проэктах. Либо пойти по пути нетралитета (если удастся как-то избавится от туркского "интереса") и стать музеем под открытым небом.

Не будет в таком обществе никогда человек достойным прав. Его анус будут прощупывать в аэропортах, будут прослушивать его телефоны и присылать много квитанций. У Армении есть в этом случае ещё третий вариант, пожалуй наиболее вероятный и о котором нужно помнить в первую очередь, а именно БАНКРОТСТВО, т.е. САМОЛИКВИДАЦИЯ,

Ну за этим из Армении и бегут. В таком случаи будущее народа можно сказать очень зажиточное. Но проблема в том, что кто-то должен остатся сторожить дом.

А зачем мне платить налоги Армавир? Ты знаешь что в Бельгии где я живу у меня лично забирают 60% из моего брутто. Знаю я что после ухода на пенсию в 65 я долго жить не буду, так-как работа у меня для здоровья вредная. И напрашивается вывод зачем я плачю такой налог? Но когда я вижу элементарный порядок. Небоюсь оставить дом на пару дней, небоюсь оставить машину в публичном месте на пару дней. Застрахован на случий потери здоровья или работы. Что мне самому не нужно ходить с "калашо" чтоб докозатькому-то что-то. Все это делает жизнь проще, приятней и я буду продолжать платить за это.

Я понимаю что Не твоя вина в том, что среда твоего обитания менее систематично и благоразумна. Опять таки, хоть я и не сторонник КПССов но при них у элементарного человека было куда больше возможностей на достойную жизнь без изеб....ки ближнего и общества.

Армавир, я смотрю на человека как на элементарную клетку в организме человека. Если клетка в организме перестает выполнять свою функцию а также не передает питание смежной клктке а само все пожерает, то она преврощается в раковую клетку. Вот что творится в современном обществе. Люди сфокусированны на "самообжорсто" любой ценой, и подобие их бытия равна бытию раковой клктке. Нет надобности говарить что общество такое обречено.

Теперь сказал я это не имея в виду конкретно тебя Армавир, а в общем. Все зависет от всех!

Это потому, что сейчас общество двухсубъектное государство-человек, причем государство подстраивает под себя человека. А нужно всего лишь сделать общество трехсубъектным человек- клан(круг)- государство, когда такой субъект как клан(круг) будет ограничивать государство в давлении на человека и будет с ним считаться. Говорю конкретно за Армению.