Pandukht Posted July 30, 2008 Report Share Posted July 30, 2008 Ага!А четыре поджидёнка зашли просто водички попить? Я не левонакан, но один раз (если не ошибаюсь в 2003-ем) столкнулся с Тер-Петросяном нос к носу возле каскада. И никаких "пиджаков" вокруг не было, что меня, честно говоря, удивило... Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted July 30, 2008 Report Share Posted July 30, 2008 Adabas вы можете мне обьяснить почему вы противоставляйте национальное государство к государству где действует закон. Они что антиподы? На счет остального вы написали христоматийные вещи. Но вы написали только про чиновников. А этим недугом страдает весь наш народ. Когда переходишь улицу на положенном месте и в положенное время, тебя могут переехать а остальные пешеходы начинают смотреть на тебя косо. Когда встаешь в "очрередь" и спрашиваешь "кто последний?" все с недоумением смотрят друг на друга и на тебя. А в конце оказывается, что "последенего" там нет......все первые..........т.е. кто шустрее и у кого мускулы на месте. Примеров сотни и тысячи.............мы больное общество. Каждый жалуется на закон и в то же время на невыполнение закона. Жалуется на чиновника, но сам хочет занять его место. ________________ У нас есть только один выход. Обьявляется, что с этого конретного дня действуют все законы а за невыполнение ждет наказание. Предется построить несколько маленьких поселков городского тепиа (хотите гетто) и уверен за месяц эти послеки будут наполнены нарушителями закона. Когда чиновник будет сидет рядом с тем кого отбирал, а тот в свою очередь будет сидет рядом с чиновником в которого и сам хотел превратиться.............вот тогда все поумнеют. А через 2 месяца у нас будет нормальное государство. Пахнет шоковой терапией, но нам только это поможет. Серж хочет идти эвалюционным путем, хотя к часто применяет революционные методы (только эти методы дают результаты). Посмотрим получиться ли у него симбиоз эволюции и революции или нет. Лично я думаю что надо пожеще и в короткие сроки. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted July 30, 2008 Author Report Share Posted July 30, 2008 Меркурий, я не противопоставляю, просто отдаю приоритет не национальным "началам" в государстве, а законности. Когда же обсуждаются проблемы, связанные с государством, предпочитаю ставить во главу угла самого гражданина, а не его национальную принадлежность. По-моему, главный недуг общества, которое образовано гражданами РА, - это лицемерие. Об остальном напишу чуть позже Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted July 30, 2008 Author Report Share Posted July 30, 2008 Уважаемый Меркурий, Ваше отношение верно по сути. Но, вот, механизм воплощения - на мой взгляд спорен. Причем, спор этот очень давний и касается далеко не только нас с Вами. То, что Вы предлагаете, это апелляция к некоему третейскому судье, авторитет которого предполагается безупречным. Не важно, как он будет называться: президент, государь или фюрер. В любом случае апелляция адресована конкретному институту (или еще уже - субъекту). Демократия же предполагает по сути достижение того же самого результата, но посредством системы балансиров и противовесов. Да, это довольно долгий путь. Но результат его более надежен и долговечен. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted July 30, 2008 Author Report Share Posted July 30, 2008 В интересах двусторонних отношений США и Армении, а также в интересах армянского народа, чтобы новое правительство Армении достигло успеха на пути демократического развития республики. Об этом заявил 29 июля в Вашингтоне заместитель госсекретаря США по вопросам демократии, прав человека и труда Дэвид Крамер, выступая на слушаниях в Комиссии по безопасности и сотрудничеству в Европе. Замгоссекретаря США напомнил, что в ходе поездки в Армению он провёл встречи с представителями власти и оппозиции, а также с активистами гражданского общества. В качестве позитивного момента Крамер отметил роль омбудсмена в проведении демократических реформ в стране. При этом он обратил внимание на то, что время играет особую роль. "Напряжённость в обществе только возрастёт, если власти не смогут принять срочные, существенные и реальные меры для смягчения раскола в стране, который усилили президентские выборы и насилие после них. В то время как все элементы общества обязаны участвовать в конструктивном диалоге и действовать ответственно, самая большая ответственность лежит на тех, кто обладает властью - правительстве", - заявил американский чиновник. "Регнум" 30.07.08 Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted July 30, 2008 Author Report Share Posted July 30, 2008 Частные компании, заняте в сфере пассажирских перевозок, с целью получения сверхприбыли, оказывают давление на правительство Армении, стараясь добиться увеличения тарифов на проезд в общественном транспорте почти в 2 раза. Об этом 30 июля на заседании, посвященном обсуждению тарифов на проезд в общественном транспорте, заявил премьер-министр Армении Тигран Саркисян. При этом он выразил удивление тем фактом, что сами представители частных транспортных компаний на заседание не явились, хотя и были приглашены. "Регнум" 30.07.08 Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted July 30, 2008 Author Report Share Posted July 30, 2008 (edited) ЗАЯВЛЕНИЕ Мы, политзаключенные Армении, приветствуем несгибаемую волю наших соотечественников к борьбе во имя свободы и процветания нашей страны, и уверены, что борьба входит в решающий этап. Криминально-олигархический режим Армении, незаконно овладевший рычагами власти, находится в конвульсиях, и всему миру показывает своё истинное лицо. За 4 месяца Генеральная прокуратура Армении не смогла ни одному активисту Движения предъявить какое-либо обоснованное обвинение в преступлениях, связанных с 1 марта. Работа прокуратуры, наоборот, независимо от себя показала, что все обвинения властей в применении митингующими огнестрельного оружия были ложью и надуманным поклепом. В то же время, были неопровержимо подтверждены наши заявления о том, что 1 марта действующим режимом были совершены заранее подготовленные тяжкие преступления в отношении народа и государства. И в Армении, и в мире все поняли, что бойня 1 марта, последовавшие за ней аресты сотен активистов Движения и предъявление им сфабрикованных уголовных обвинений, на самом деле являлись насилием над всем народом, и имели целью скрыть тяжелейшее преступление режима. Мы заявляем, что 1 марта имело место преступление государственного масштаба – узурпация власти, что в Конституции, специально указано, как уголовное преступление. Это преступление совершили Р. Кочарян и Серж Саркисян, и в его итоге последний провозглашен президентом Армении. Мы изначально были убеждены, что действия режима в поствыборный период исходили из предварительно созданной программы узурпации власти. Криминально-олигархический режим, потерявший власть в ходе президентских выборов, запланировал осуществление силовых акций и массовых подавлений. В основе этого чудовищного плана лежит возбужденное СНБ 24 февраля 2008 года уголовное дело ”По факту узурпации власти”. Это выдуманное противоправное дело было призвано узаконить все последующие действия властей по подавлению всеобщего протеста и обеспечить провозглашение Сержа Саркисяна президентом РА. На этом были основаны все дальнейшие действия режима: расстрел граждан и полицейских 1 марта, введение режима Чрезвычайного положение, антиконституционные изменения парламентом закона ”О проведении митингов и демонстраций”, аресты активистов Движения, полицейский террор в отношении десятков тысяч людей и прочее. За все это время, подвластные режиму телеканалы день и ночь занимались дезинформацией общественности страны и мира. Пытались представить, якобы в Армении происходит процесс разрушения государства, а власть наносит контрудар тем, кто посягает на конституционный строй. Потребовалось время для того, чтобы все население Армении и мировое сообщество окончательно убедились в том, что на самом деле происходит в Армении. И потому, мы считаем, что сейчас настало время назвать вещи своими именами и заявить: Все виновные в узурпации власти в Армении, организации бойни 1 марта, дальнейших фактах ”узаконенного насилия” предстанут перед судом. Р. Кочарян должен быть осужден, как автор содеянного перед человечеством преступления. Должны ответить перед правосудием те, кто были авторами и исполнителями террора и антиконституционных актов: Особая следственная служба, Национальное собрание, Генеральная прокуратура. Узурпировавший должность президента Серж Саркисян должен быть отстранен от должности и предан суду. Мы уверены, что народ Армении достигнет свободы и справедливости. Мы с радостью и готовностью уступим свои камеры настоящим преступникам. Отныне никто в Армении не должен сомневаться в том, что невозможно узурпировать и удержать власть посредством войны против народа. Мы победим! Гагик Джангирян Смбат Айвазян Кристофор Элазян Гурген Егиазарян Ашот Закарян Геворг Казарян Алик Арзуманян Арарат Зурабян Овик Арутюнян Усик Багдасарян Вардан Гавалбабунц Сурен Сирунян Давид Матевосян Сос Геворгян Ваге Казарян Мкртич Абраамян Григор Воскерчян Агаси Мкртчян Петрос Макеян Вардан Малхасян Арман Бабаджанян Мкртич Сапеян Жора Сапеян Edited July 30, 2008 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 На один из моих вопросов начали отвечать. Следственный орган знает, кто стрелял в оппозиционеров но пока молчит Старший следователь Специальной следственной службы Армении Ваагн Арутюнян, заявил, что следствию удалось установить личность стрелявших в оппозиционеров сотрудников правоохранительных органов. В тоже время он отметил, что применение полицейским огнестрельного оружия еще не означает, что он совершил преступление, поскольку тот мог применить его с целью пресечения преступления или с других незаконных действий, что не является уголовно-наказуемым деянием». Он отметил, что уже есть конкретные данные о том, сотрудниками каких подразделений являются стрелявшие. Все они уже допрошены, однако подробности не разглашаются, исходя из интересов следствия, передает радио «Свобода». Отметим, что 1 марта утром, полиция, с применением дубинок и электрошоков разогнала оппозиционеров, 9 дней подряд протестующих в связи с президентскими выборами, на которых, по официальным данным одержал победу Серж Саргсян. После разгона, оппозиция вновь собралась, но уже на иной территории, близ посольства Франции. Вечером того же дня, власти вновь постановили разогнать митинг, в город были стянуты войска. Среди оппозиционеров появились провокаторы, начались столкновения, в результате чего погибли 10 человек, более 200 получили ранения. Большинство оппозиционеров были арестованы, однако уголовных дел по факту гибели людей возбуждено не было. Armenia Today Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 ЗАЯВЛЕНИЕ Мы, политзаключенные Армении, приветствуем несгибаемую волю наших соотечественников к борьбе во имя свободы и процветания нашей страны, и уверены, что борьба входит в решающий этап. Криминально-олигархический режим Армении, незаконно овладевший рычагами власти, находится в конвульсиях, и всему миру показывает своё истинное лицо. За 4 месяца Генеральная прокуратура Армении не смогла ни одному активисту Движения предъявить какое-либо обоснованное обвинение в преступлениях, связанных с 1 марта. Работа прокуратуры, наоборот, независимо от себя показала, что все обвинения властей в применении митингующими огнестрельного оружия были ложью и надуманным поклепом. В то же время, были неопровержимо подтверждены наши заявления о том, что 1 марта действующим режимом были совершены заранее подготовленные тяжкие преступления в отношении народа и государства. И в Армении, и в мире все поняли, что бойня 1 марта, последовавшие за ней аресты сотен активистов Движения и предъявление им сфабрикованных уголовных обвинений, на самом деле являлись насилием над всем народом, и имели целью скрыть тяжелейшее преступление режима. Мы заявляем, что 1 марта имело место преступление государственного масштаба – узурпация власти, что в Конституции, специально указано, как уголовное преступление. Это преступление совершили Р. Кочарян и Серж Саркисян, и в его итоге последний провозглашен президентом Армении. Мы изначально были убеждены, что действия режима в поствыборный период исходили из предварительно созданной программы узурпации власти. Криминально-олигархический режим, потерявший власть в ходе президентских выборов, запланировал осуществление силовых акций и массовых подавлений. В основе этого чудовищного плана лежит возбужденное СНБ 24 февраля 2008 года уголовное дело ”По факту узурпации власти”. Это выдуманное противоправное дело было призвано узаконить все последующие действия властей по подавлению всеобщего протеста и обеспечить провозглашение Сержа Саркисяна президентом РА. На этом были основаны все дальнейшие действия режима: расстрел граждан и полицейских 1 марта, введение режима Чрезвычайного положение, антиконституционные изменения парламентом закона ”О проведении митингов и демонстраций”, аресты активистов Движения, полицейский террор в отношении десятков тысяч людей и прочее. За все это время, подвластные режиму телеканалы день и ночь занимались дезинформацией общественности страны и мира. Пытались представить, якобы в Армении происходит процесс разрушения государства, а власть наносит контрудар тем, кто посягает на конституционный строй. Потребовалось время для того, чтобы все население Армении и мировое сообщество окончательно убедились в том, что на самом деле происходит в Армении. И потому, мы считаем, что сейчас настало время назвать вещи своими именами и заявить: Все виновные в узурпации власти в Армении, организации бойни 1 марта, дальнейших фактах ”узаконенного насилия” предстанут перед судом. Р. Кочарян должен быть осужден, как автор содеянного перед человечеством преступления. Должны ответить перед правосудием те, кто были авторами и исполнителями террора и антиконституционных актов: Особая следственная служба, Национальное собрание, Генеральная прокуратура. Узурпировавший должность президента Серж Саркисян должен быть отстранен от должности и предан суду. Мы уверены, что народ Армении достигнет свободы и справедливости. Мы с радостью и готовностью уступим свои камеры настоящим преступникам. Отныне никто в Армении не должен сомневаться в том, что невозможно узурпировать и удержать власть посредством войны против народа. Мы победим! Гагик Джангирян Смбат Айвазян Кристофор Элазян Гурген Егиазарян Ашот Закарян Геворг Казарян Алик Арзуманян Арарат Зурабян Овик Арутюнян Усик Багдасарян Вардан Гавалбабунц Сурен Сирунян Давид Матевосян Сос Геворгян Ваге Казарян Мкртич Абраамян Григор Воскерчян Агаси Мкртчян Петрос Макеян Вардан Малхасян Арман Бабаджанян Мкртич Сапеян Жора СапеянВот бы полный список увидеть!!! Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted July 31, 2008 Author Report Share Posted July 31, 2008 Принципы территориальной целостности и самоопределения не противоречат друг другу. С таким заявлением в Баку выступил специальный представитель действующего председателя ОБСЕ Хейки Талвитие. "Конфликт вокруг Нагорного Карабаха должен быть урегулирован в рамках территориальной целостности Азербайджана. И только после этого может пойти речь о статусе Нагорного Карабаха", - заявил он на пресс-конференции по итогам своего визита в Азербайджан. По его словам, принципы территориальной целостности и самоопределения не противоречат друг другу. Аналогичная модель будет применена в других конфликтах на постсоветском пространстве. "Территориальная целостность Молдавии и статус Приднестровья, целостность Грузии и статус Южной Осетии, также и территориальная целостность Азербайджана и статус Нагорного Карабаха. Если есть вера в такую схему урегулирования, тогда это возможно. ОБСЕ сейчас интересуется переговорами. Это значит, что мы призываем стороны конфликта к мирному урегулированию", - отметил он. Официальный представитель ОБСЕ заявил, что противоборствующие стороны будут вести переговоры до и после выборов. Он выразил большую надежду на предстоящую 1 августа в Москве встречу министров иностранных дел Азербайджана и Армении. "Регнум" 31.07.08 Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted July 31, 2008 Author Report Share Posted July 31, 2008 "Конфликт вокруг Нагорного Карабаха должен быть урегулирован в рамках территориальной целостности Азербайджана. И только после этого может пойти речь о статусе Нагорного Карабаха", Вот такая четкость и недвусмысленность вновь появилась в заявлениях официальной Европы. А чего было еще ждать? Когда вам долго и вежливо объясняют простые истины, а вы не внемлете - результат не может быть иным. Видимо действующая власть в РА так и не научилась понимать язык вежливого протокола. Если вас после очередного фарса с выборами и расстрелом собственных граждан прямо, "по-русски" не посылают нах, если не обещают "мочить в сортире", это не вовсе не означает, что с вами собираются няньчится и гладить по неразумной головушке. Quote Link to post Share on other sites
zakhar Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 "Конфликт вокруг Нагорного Карабаха должен быть урегулирован в рамках территориальной целостности Азербайджана. И только после этого может пойти речь о статусе Нагорного Карабаха", Вот такая четкость и недвусмысленность вновь появилась в заявлениях официальной Европы. А чего было еще ждать? Когда вам долго и вежливо объясняют простые истины, а вы не внемлете - результат не может быть иным. Видимо действующая власть в РА так и не научилась понимать язык вежливого протокола. Если вас после очередного фарса с выборами и расстрелом собственных граждан прямо, "по-русски" не посылают нах, если не обещают "мочить в сортире", это не вовсе не означает, что с вами собираются няньчится и гладить по неразумной головушке.Если я правильно ВАС ПОНЯЛ то вы за определение статуса этого самого Карабаха но В ГРАНИЦАХ АзР или как? Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted July 31, 2008 Author Report Share Posted July 31, 2008 (edited) Если я правильно ВАС ПОНЯЛ то вы за определение статуса этого самого Карабаха но В ГРАНИЦАХ АзР или как? Вижу, что поняли Вы меня не верно. Я полагаю демократию в РА и НКР - наиболее действенным фактором справедливого решения проблемы Нагорного Карабаха. Edited July 31, 2008 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 (edited) "Конфликт вокруг Нагорного Карабаха должен быть урегулирован в рамках территориальной целостности Азербайджана. И только после этого может пойти речь о статусе Нагорного Карабаха", По его словам, принципы территориальной целостности и самоопределения не противоречат друг другу. "Регнум" Надо пислушиваться к словам Мистера Хейки. Ибо Хейки это Хейки. Как вы думаете Адабас? Думаю дело идет к моему известному Архитектурному Наброску: http://bulwarkofwisdom.activeboard.com/ind...opicID=18218664 ___________ Я передумал, постараюсь последовать совету и время от времени посещать сей форум. Edited July 31, 2008 by Sir Christopher Quote Link to post Share on other sites
burjuin Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 Надо пислушиваться к словам Мистера Хейки. Ибо Хейки это Хейки. Как вы думаете Адабас? Думаю дело идет к моему известному Архитектурному Наброску: http://bulwarkofwisdom.activeboard.com/ind...opicID=18218664 ___________ Я передумал, постараюсь последовать совету и время от времени посещать сей форум. Опять упырь явился Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 Вижу, что поняли Вы меня не верно. Я полагаю демократию в РА и НКР - наиболее действенным фактором справедливого решения проблемы Нагорного Карабаха.А я думаю что Карабахский вопрос очень тянет Армению назад только по этой причине и политика и дипломатия ТЯНУТ за собой и всё остальное!НО это ни в коем случае не ДОЛЖНО охлаждать НАС от ЗАДАЧ ПЕРВОСТЕПЕННЫХ и АРХИ ВАЖНЕЙЩИХ.....ошибки при начале ШАРЖУМА теперь уже стали одним единым в ЦЕПИ нашей Государственности и задача Властей ИСКАТЬ подходы а не МЕТАТЬСЯ из крайности в крайность...Тем более что ни кто то со стороны а именно теперешние РЕБЯТА во власти совершая неосознанно ошибки в начале пути привели себя к сегодняшним реалиям! ИМЕННО ОНИ обязаны довести процесс к ЛОГИЧЕСКОМУ(справедливому) а не выгодному(из полит соображений и не в угоду не свому ГОСУДАРСТВУ) завершению! - Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted July 31, 2008 Author Report Share Posted July 31, 2008 Опять упырь явился burjuin, Sir Christopher использует порой своеобразную аргументацию, это заметно. Однако, может показаться, что Вы знаете его лучше других, на что указывают Ваши довольно резкие и недружелюбные отклики на его посты. Я вовсе не собираюсь брать на себя роль адвоката, однако хотелось бы получше понять Ваше отношение. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 Вот бы полный список увидеть!!! Завтра в 19:00 в центре городе Еревана у здания Матенадарана и здания Оперы вы сможете увидеть часть лиц из полного списка. :lol: Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted July 31, 2008 Author Report Share Posted July 31, 2008 ...ошибки при начале ШАРЖУМА... А каковы они были на Ваш взгляд? Quote Link to post Share on other sites
burjuin Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 burjuin, Sir Christopher использует порой своеобразную аргументацию, это заметно. Однако, может показаться, что Вы знаете его лучше других, на что указывают Ваши довольно резкие и недружелюбные отклики на его посты. Я вовсе не собираюсь брать на себя роль адвоката, однако хотелось бы получше понять Ваше отношение. Я его знаю лучше, чем, если бы лично был знаком с этой ... Человек, предлагающий сдать часть нашей (не его же) Родины вместе с частью нашего (не его же) народа, врагу, иного отношения не заслуживает. Что надо делать с такими в военное время-ясно. А в мирное время, ему предоставляют трибуну. с которой он возвещает декларирует предательство как основополагающий политический принцип. С такими и здесь разговор должен быть коротким. Любая дискуссия с такими бессмысленна. И демократия тут не причем. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 Думаю Адабас это проявление специфического Фрейдизма. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 С каких это пор я когда-либо что-либо предлагал сдать? Речь идет об урегулировании конфликта. Не воевать же нам с ними во второй раз! Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 Надеюсь Модераторы раздела отредактируют оскорбления. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted July 31, 2008 Report Share Posted July 31, 2008 Вот это тот случай о котором я всегда говорю, а мне говорят надо беседовать там где есть противоположные мнения. Как можно с такими беседовать. Наоборот, должна быть площадка, куда таким агрессивным подросткам путь закрыт. Только на такой площадке можно спокойно обсуждать очень интересные вещи. В противном случае придется каждый раз беспокоить модераторов. Это же не дело. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted July 31, 2008 Author Report Share Posted July 31, 2008 Я его знаю лучше, чем, если бы лично был знаком с этой ... Человек, предлагающий сдать часть нашей (не его же) Родины вместе с частью нашего (не его же) народа, врагу, иного отношения не заслуживает. Что надо делать с такими в военное время-ясно. А в мирное время, ему предоставляют трибуну. с которой он возвещает декларирует предательство как основополагающий политический принцип. С такими и здесь разговор должен быть коротким. Любая дискуссия с такими бессмысленна. И демократия тут не причем. burjuin, всему свое время. Перед реальной угрозой войны и на самой войне - конечно, "нравы" иные. Когда наступает время воевать, трепу - не должно быть места. Но, на мой взгляд, сюда, на Форум, люди "приходят" не для войны, а для дискуссии. И вместо того, чтобы пытаться заткнуть рот - пусть даже неприемлимой точке зрения, не лучше ли эту самую неприемлимость получше понять? Xотя бы для того, чтобы получше осознать, что ей противопоставить. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.