Не риторические вопросы

[Kars]

Презумпция невиновности призвана защищать людей от государства.

adabas, а вы не считаете, что этот же принцип должен быть применен также к государству, т.е.: «презумпция невиновности должна также защищать государство»?

Это даже можно перефразировать следующим образом: ««презумпция невиновности должна в первую очередь защищать государство».

[Zinvor]

А почему Вы считаете, что выбор навсегда обречен быть столь узким?

Кстати, я ведь не даром предворил тему вопросами, которые полагаю не риторическими.

По-моему, проблемы бывают предопределены в частности тем, что подобные вопросы полагаются именно риторическими.

Знаете ребята?я исхожу из своего виденья и из своих понятий..Как обустроить Армению?

-Но нету у нас выбора понимаете.потому что те кто у власти это и есть наше ИСТИННОЕ ЛИЦО и МОЁ в том числе но у власти есть на ОДИН выбор больше чем у народа!

-если бы я был турком то имел бы некий пример того как быть и с кем быть....У всех есть"братья"а только я(Армяне) по жизни от БОГА создан в единственном числе и мне могут дать только совет сообразный ИХ(не Армян)понятию или пути в жизни...но никто не допустит того чтобы я поднялся вровень или даже выше! кому же выгодно иметь умного.доброго и бескорыстного соседa(имею ввиду не соседа по подъезду)в лице государства с ХОРОШЕЙ экономикой и всяким другим потенциалом?

[blanuk]

А почему Вы считаете, что выбор навсегда обречен быть столь узким?

Кстати, я ведь не даром предворил тему вопросами, которые полагаю не риторическими.

По-моему, проблемы бывают предопределены в частности тем, что подобные вопросы полагаются именно риторическими.

pochti kak w amerike,tolko dwa warianta.

[Adabas]

adabas, а вы не считаете, что этот же принцип должен быть применен также к государству, т.е.: «презумпция невиновности должна также защищать государство»?

Это даже можно перефразировать следующим образом: ««презумпция невиновности должна в первую очередь защищать государство».

Лично я исхожу из принципа: "не человек для государства, а государство для человека".

Должен сказать, что эта моя точка зрения не является избыточно оригинальной: международное право довольно тенденциозно признает примат личностных прав и свобод над правами государства.

Генезис же принципа презумпции невиновности лежит именно в плоскости защиты личности от посягательств государства. Из этого, в частности, следует (хотя, согласен - не явно), отсутствие паритета: государство свою невиновность перед гражданами должно доказать. В общих чертах, такая тенденция проявляется и в процессуальном законодательстве: в частности, противоречия свидетельств истолковываются в пользу обвиняемого. В гражданском законодательстве есть положения, которые в общем плане гласят, что среди входящих в противоречие норм, действительными являются те, которые улучшают положение личности и т.д.

Edited July 18, 2008 by adabas

[Adabas]

Zinvor,

противопоставляться всему Миру - опасное занятие для объективно малого по всем основным показателям народа, коим являемся мы - Армяне.

[Zinvor]

Zinvor,

противопоставляться всему Миру - опасное занятие для объективно малого по всем основным показателям народа, коим являемся мы - Армяне.

Нет!Если мы правы то нет.если мы ПРАВЫ!

-Но для этого нужно очень малое....ПРАВИТЕЛЬСТВО НАРОДНОГО ДОВЕРИЯ но в мире нет такого правительства ни в одной стране но зато есть Исторический пример народа который получил намного больше того чего он заслуживает.....

-У Армян есть шанс прибрать к рукам самую БОГАТУЮ страну на земле...это не америка это на севере.и если овладеть экономикой этой страны то всё будет решаемо!

-не думаю что идея абсурдная....она даже справедливая!

Edited July 19, 2008 by Zinvor

[Admin]

:lol:

Это обязательно нужно занести в тему «Афоризмы Форума»!

Чего же ты ждешь?

Надо же было такое сказать. :lol:

Уважаемый Abadas,

У меня к Вам ест два вопроса.

Скажите пожалуйста, как Вы думаете, почему до сих пор не найдены митингующие стрелявшие в полицейских?

Заметьте я не спрашиваюо том почему не найдены стрелявшие полицейские, это так сказать "лигично" а именно стрелявшие митингующие.

Как Вы думаете почему самые ряние патриоты которые до выборов и непосредственно после них стуча кулаком об стол говорили о том, что ЛТП это туреций шпоин, а сейчас мягко говоря вяло реагируют на последние известия?

[Adabas]

Уважаемый Abadas,

У меня к Вам ест два вопроса.

Скажите пожалуйста, как Вы думаете, почему до сих пор не найдены митингующие стрелявшие в полицейских?

Заметьте я не спрашиваюо том почему не найдены стрелявшие полицейские, это так сказать "лигично" а именно стрелявшие митингующие.

Как Вы думаете почему самые ряние патриоты которые до выборов и непосредственно после них стуча кулаком об стол говорили о том, что ЛТП это туреций шпоин, а сейчас мягко говоря вяло реагируют на последние известия?

Чтобы приготовить "рагу из зайца" надо как минимум иметь дохлую кошку. Одним "поварским мастерством" здесь не обойтись.

"Огнестрельное ранение" - понятие растяжимое. Однако, оно становится очень конкретным, когда расследуется конкретное ранение или убийство. Несколько иное дело - ожоги и осколочные ранения. Кроме того, после дебил-шоу Махтесяна, отколовшего хохмы про дульные насадки, властям приходится проявлять большую осмотрительность (именно раскаленные от пороховых газов дульные насадки автоматов "белеют" при ночной съемке).

Ну, теперь, насколько известно, в "турецких шпионах" у нас Серж Азатович 

А если серьезно, то "реагируют вовсе не вяло". Просто реакции стали менее лицемерны: проблемными стали "желудочные" вопросы, тут уж не до "национальных интересов".

В этой связи, хотел бы привести мой коммнетарий на ОpenArmenia последней пресс-конференции Т.Торосяна:

"СРАВНИТЕ ДВА ТЕКСТА: послание президента и истерику спикера - В ОДИН И ТОТ ЖЕ ДЕНЬ!

Г-н Торосян, гражданам РА НАДОЕЛО "ОТЛИЧНО ЗНАТЬ" ЧТО И КАК ДЕЛАЕТСЯ В АРМЕНИИ! Вам дали возможность высказаться, ответить на вопросы, которые интересуют граждан относительно Вас и будущего занимаемой Вами должности. Вы сослались на ЗНАНИЕ, на ТРАДИЦИЮ. ВЫ не просто промолчали, Вы отмахнулись от интереса граждан как от назойдливой мухи! Вам не хватило мозгов понять, что ныне в моде обращаться "К ЛЮБИМЫМ СООТЕЧЕСТВЕННИКАМ" и что мода эта приветствуется! Истерика затмила Вам разум, г-н Спикер! Чтож, не удивляйтесь, если станете посмешищем еще до исхода текущего года. И это будет не самый худший вариант для Вас!

"Торосян с сожалением отметил, что в Армении 100 дней для президента начались с "злополучных мартовских событий".

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1029635.html

Злополучных?! Вы и возглавляемый Вами парламент своей законотворческой чехардой припудривали это "злополучие"!

Edited July 19, 2008 by adabas

[Adabas]

Нет!Если мы правы то нет.если мы ПРАВЫ!

-Но для этого нужно очень малое....ПРАВИТЕЛЬСТВО НАРОДНОГО ДОВЕРИЯ но в мире нет такого правительства ни в одной стране но зато есть Исторический пример народа который получил намного больше того чего он заслуживает.....

-У Армян есть шанс прибрать к рукам самую БОГАТУЮ страну на земле...это не америка это на севере.и если овладеть экономикой этой страны то всё будет решаемо!

-не думаю что идея абсурдная....она даже справедливая!

Каждая конкретная "конфигурация" миропорядка, выраженная, в частности, в границах, есть результат совокупной динамики: войн, демографии, географических открытий, эпидемий, природных катаклизмов и т.д. Понятно, что такая констатация не может быть только ретроспективной: ничто не замерло, все движется и сегодня. Политическая карта Мира меняется на глазах каждого поколения, хотя и не осталось на Земле "ничейных" земель, а ядерные сверхдержавы после II-ой Мировой якобы являются гарантами нерушимости границ. А если так, то почему бы армянам не включиться активнее в естественные процессы, не обратить глобальный трансформационный процесс себе на благо, тем более имея достаточное внутреннее моральное право на это!

Kаковы же ресурсы для такой активизации?

Традиционные, реальные ресурсы объективно скудны, по крайней мере для задач экспансии, и потому многие обращают внимание на ресурс иного, если позволите - метафизического порядка.

Не отрицаю, на этой стезе могут возникнуть синергические эффекты и гипотетический успех, скорее всего может быть обусловлен именно этим ресурсом. Но... Мотивация,индивидуальная, личностная мотивация - как трансформировать ее без того самого пресловутого "зомбирования" или откровенного тоталиторизма! Как сделать так, чтобы "нарисованная котлета" оказалась бы заманчивее реальной сегодняшней и при условии, чтобы эта сегодняшняя непременно была тоже! И все это - в таком довольно прагматичном народе, как мы - армяне!

Видите ли, невозможно достигать весьма и весьма нетривиальных задач традиционными методами. Невозможно, в частности, соглашаться, принимать как естественные, проблемы, связанные, скажем, со властью ("трудности роста", "каждые новые выборы - шаг вперед", "борьба с коррупцией" - т.е. принятие ее естества и т.д.) и в то же самое время надеяться, что вот такая - "естественно-прогрессирующая" власть может способствовать сверхзадачам. Отдать их в откуп личностям, Героям? Но этим, грубо говоря, ресурсом, в принципе могут лишь "лататься дыры", компенсироваться ошибки, но не решаться задачи экспансии: времена Македонца давно прошли...

Я не делаю выводов. Но посудите сами. 14 лет как прекращены боевые действия. Разве Карабах перенаселен? Нет. ПОНЯТНО, почему нет. Но именно об этом я веду речь: о несоответствии.

С одной стороны - само по себе это "понимание", с другой - сверхзадачи, которые никак не вяжутся с таким "пониманием".

Edited July 19, 2008 by adabas

[burjuin]

Я не делаю выводов. Но посудите сами. 14 лет как прекращены боевые действия. Разве Карабах перенаселен? Нет. ПОНЯТНО, почему нет. Но именно об этом я веду речь: о несоответствии.

Психология крестьянина. Земля имеет ценность только тогда. когда на ней растет помидор. Если не растет, то она не имеет ценности. ( 40% территории РФ вечная мерзлота, где никто не живет и помидор не растет. Зачем им эти головные боли?).

...Россия готовит арктический спецназ...- одна из тем на соседнем форуме.

Edited July 19, 2008 by burjuin

[Adabas]

Психология крестьянина. Земля имеет ценность только тогда. когда на ней растет помидор. Если не растет, то она не имеет ценности. ( 40% территории РФ вечная мерзлота, где никто не живет и помидор не растет. Зачем им эти головные боли?).

...Россия готовит арктический спецназ...- одна из тем на соседнем форуме.

Весьма произвольные параллели: земля - территория, население - помидоры, вечная мерзлота - обычный грунт, РФ -РА/НКР.

Ядерная держава может себе позволить многое из того, чего не может иная страна. Однако, и на ядерную дежаву совершается экспансия, правда иными методами (китайцы хорошо знают - как).

Edited July 19, 2008 by adabas

[Tereza]

Весьма произвольные параллели: земля - территория, население - помидоры, вечная мерзлота - обычный грунт, РФ -РА/НКР.

Ядерная держава может себе позволить многое из того, чего не может иная страна. Однако, и на ядерную дежаву совершается экспансия, правда иными методами (китайцы хорошо знают - как).

Уважаемый adabas, Вы имеете виду массовое истребление воробьев китайцами?

[Adabas]

Уважаемый adabas, Вы имеете виду массовое истребление воробьев китайцами?

На своей территории - да, уважаемая Тереза.

А вот о мягкой экспансии китайцами российского зауралья уже много лет бьют тревогу на Руси... Впрочем, не на Руси, а в РФ. На мой взгляд, это далеко не одно и то же: собственно Россия в составе РФ и Российская Империя. Как бы она не называлась: СССР, РФ или РИ.

[Admin]

Ну, теперь, насколько известно, в "турецких шпионах" у нас Серж Азатович

А если серьезно, то "реагируют вовсе не вяло". Просто реакции стали менее лицемерны: проблемными стали "желудочные" вопросы, тут уж не до "национальных интересов".

Ну то что лозунг "Аревтур аревтур минчев верч" весьма популярен в определнных кругах это не новость зато комментарий Торосяна

В этой связи, хотел бы привести мой коммнетарий на ОpenArmenia последней пресс-конференции Т.Торосяна:

"Торосян с сожалением отметил, что в Армении 100 дней для президента начались с "злополучных мартовских событий".

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1029635.html

Злополучных?! Вы и возглавляемый Вами парламент своей законотворческой чехардой припудривали это "злополучие"!

не перлами к которым разве что ленивый не привык а самой формулировкой.

Каким образом первомартовские события ему помешали? Ведь при жлании это событие наоборот можно было исползовать для проведения кординалных реформ и даже для олигархов была бы рельная причина(лишиться всего в случае повторения 1 марта), но не тут то было, поэтому "чпохел чпохел минчев верч".

[Tereza]

На своей территории - да, уважаемая Тереза.

А вот о мягкой экспансии китайцами российского зауралья уже много лет бьют тревогу на Руси... Впрочем, не на Руси, а в РФ. На мой взгляд, это далеко не одно и то же: собственно Россия в составе РФ и Российская Империя. Как бы она не называлась: СССР, РФ или РИ.

По поводу мягкой экспансии : в РФ, существует базовое предложение по российско-китайской взаимной "конвергенции-адаптации" с распределением ролей: китайцы - инвесторы, русские – разработчики, среднеазиаты - рабочая сила…

Ожидаемый суммарный эффект - смещение оси геополитических, координат от "Запад нам поможет" к "Восток с Востоком договорятся быстрее"...

[Kars]

Как Вы думаете почему самые ряние патриоты которые до выборов и непосредственно после них стуча кулаком об стол говорили о том, что ЛТП это туреций шпоин, а сейчас мягко говоря вяло реагируют на последние известия?

Ничего удивительного. Классический пример лицемерия некоторых псевдопатриотов, которые до, во время и после выборов брызжали слюной в этом разделе, доказывая продажность предателя ЛТП туркам и еврейству, и пророчествовали о сближении связей между Арменией с одной стороны, и сионистами и турками - с другой, в случае избрания ЛТП президентом. Представляете, что бы было, если бы (не дай бог) избрался ЛТП и начал делать то, что делает С. Саргсян? У этих лицемеров-пустословов клавиатура бы давно сломалась.

Пока что С. Саргсян делает как раз то, что эти горластые крикуны предвещали в случае избрания ЛТП, даже хуже:

1) В интервью с гордостью хвастается, что Гюль был чуть ли не самым первым, кто поздравил его с избранием;

2) Секретно перешептывается с турецкими представителями;

3) В первые же дни президенства поспешил пригласить к себе самых откровенных врагов армянских интересов, незавуалированных отрицателей Геноцида - представителей вражеской сионистской организации;

4) Это, наверное, самое преступное против нашего народа: предлагает создать ревизионистскую армяно-турецкую комиссию о рассмотре фактов Геноцида.

Трудно представить визг и рев наших политических шарлатанов, если бы то же самое сделал ЛТП, будучи президентом.

Кстати, где все эти гарегины и блануки? Гробовая тишина по этому вопросу - чего и следовало ожидать.

[Adabas]

Каким образом первомартовские события ему помешали?

О! Поствыборные события помешали многим. Прежде всего, не получилось снять "кальку" с России, а ведь все предполагалось по российскому сценарию "преемник". Даже возвращение Тер-Петросяна по-началу рассматривалось как облегчение задачи: типа лучше Левона может сможет быть каждый. Но не учли компиляторщики одного важного фактора: оболванить Армян массово не так-то просто!

Не будь массовых протестов, мирных митингов и шествий, не будь 1-мартовской бойни, Кочарян спокойно уселся бы в кресло премьера. И все пошло бы по накатанной лыжне, даже внешне не пришлось бы что-то менять и ретушировать. Теперь же приходится. Теперь приходится снимать с должностей наиболее одиозных фигурантов, приструнивать тех, кто пока остается в "обойме" власти. А самое главное - приходится разочаровывать в лучших ожиданиях тех, кто за уши протаскивал Сержа в президенты. Очевидна внутренняя грызня в партии власти: этой ЕдиноРоссии в миниатюре. По всей видимости, Т.Торосяна сегодня можно отнести к той многочисленной братии недовольных, которые все в большей мере возвращают свой желудочный взор на Кочаряна и, боюсь, именно вокруг последнего станет формироваться ставшая притчей во языцах "3-я сила" ( увы, в статусе: "Кочарян & отбросы").

Я солидарен с мнением, что Сержу не удастся война на два фронта. С кем-то ему придется договариваться. И надеюсь, что это будет не Кочарян. Да и на деле Сержу, оказавшись в безвыходной ситуации, договариваться с Кочаряном - не с руки. Иначе упорное, нелегкое и далеко не идеальное "отстирывание" Сержа от крови пропадет даром.

Edited July 19, 2008 by adabas

[Adabas]

Трудно представить визг и рев наших политических шарлатанов, если бы то же самое сделал ЛТП, будучи президентом.

Факельные шествия, публичное сжигание портретов, воззвания сообществ и письма простых граждан, анафема из Святого Эчмиадзина - где они?

Тишина...

[blanuk]

Ничего удивительного. Классический пример лицемерия некоторых псевдопатриотов, которые до, во время и после выборов брызжали слюной в этом разделе, доказывая продажность предателя ЛТП туркам и еврейству, и пророчествовали о сближении связей между Арменией с одной стороны, и сионистами и турками - с другой, в случае избрания ЛТП президентом. Представляете, что бы было, если бы (не дай бог) избрался ЛТП и начал делать то, что делает С. Саргсян? У этих лицемеров-пустословов клавиатура бы давно сломалась.

Пока что С. Саргсян делает как раз то, что эти горластые крикуны предвещали в случае избрания ЛТП, даже хуже:

1) В интервью с гордостью хвастается, что Гюль был чуть ли не самым первым, кто поздравил его с избранием;

2) Секретно перешептывается с турецкими представителями;

3) В первые же дни президенства поспешил пригласить к себе самых откровенных врагов армянских интересов, незавуалированных отрицателей Геноцида - представителей вражеской сионистской организации;

4) Это, наверное, самое преступное против нашего народа: предлагает создать ревизионистскую армяно-турецкую комиссию о рассмотре фактов Геноцида.

Трудно представить визг и рев наших политических шарлатанов, если бы то же самое сделал ЛТП, будучи президентом.

Кстати, где все эти гарегины и блануки? Гробовая тишина по этому вопросу - чего и следовало ожидать.

blanuk na kurorcie, towarish Kars.

tot sup kotorij prigotowil ltp mi uzhe poprobowali,teper nado poprobowac sup prigotowlenij s.s,xotja bi dlja raznoobrazija,xuzhe czem u ltp tochno ne budet.

I xotel bi wirazic mojo udowletworenie tem chto wi sistematicheski wspominaece moju skromnuju osobu na etom forume.

Edited July 19, 2008 by blanuk

[Admin]

Представляете, что бы было, если бы (не дай бог) избрался ЛТП и начал делать то, что делает С. Саргсян? У этих лицемеров-пустословов клавиатура бы давно сломалась.

То есть если бы ЛТП встретился в Казахстане с Гюл(л)ем и Алиевым, Алиев переводил бы его речь на Туретций для Гюля и что бы при етом ЛТП произнес на Турецком "я знаю туретский"?

Без литра никак! :lol:

У них есть хорошая отмазка

"я думаю это лажа " поэтому увидите Гюля сидящим на ВИП трибуне стадиона Раздан в Сентябре - не верте собственным глазам.

О! Поствыборные события помешали многим. Прежде всего, не получилось снять "кальку" с России, а ведь все предполагалось по российскому сценарию "преемник". Даже возвращение Тер-Петросяна по-началу рассматривалось как облегчение задачи: типа лучше Левона может сможет быть каждый. Но не учли компиляторщики одного важного фактора: оболванить Армян массово не так-то просто!

Не будь массовых протестов, мирных митингов и шествий, не будь 1-мартовской бойни, Кочарян спокойно уселся бы в кресло премьера. И все пошло бы по накатанной лыжне, даже внешне не пришлось бы что-то менять и ретушировать. Теперь же приходится. Теперь приходится снимать с должностей наиболее одиозных фигурантов, приструнивать тех, кто пока остается в "обойме" власти. А самое главное - приходится разочаровывать в лучших ожиданиях тех, кто за уши протаскивал Сержа в президенты. Очевидна внутренняя грызня в партии власти: этой ЕдиноРоссии в миниатюре. По всей видимости, Т.Торосяна сегодня можно отнести к той многочисленной братии недовольных, которые все в большей мере возвращают свой желудочный взор на Кочаряна и, боюсь, именно вокруг последнего станет формироваться ставшая притчей во языцах "3-я сила" ( увы, в статусе: "Кочарян & отбросы").

Я солидарен с мнением, что Сержу не удастся война на два фронта. С кем-то ему придется договариваться. И надеюсь, что это будет не Кочарян. Да и на деле Сержу, оказавшись в безвыходной ситуации, договариваться с Кочаряном - не с руки. Иначе упорное, нелегкое и далеко не идеальное "отстирывание" Сержа от крови пропадет даром.

Да но без первого марта был бы как минимум второй тур, а там результаты были бы совершенно непредсказуемы для нынешнего президента, поэтому упомянание первое марта в отрицательном ключе для президента из уст Торосяна звучит фальшиво.

Факельные шествия, публичное сжигание портретов, воззвания сообществ и письма простых граждан, анафема из Святого Эчмиадзина - где они?

Тишина...

Ну что Вы, даже заявлениу о недопустимости создания комисси далось с трехдневным опозданием и без лишних эмоций.

blanuk na kurorcie, towarish Kars.

tot sup kotorij prigotowil ltp mi uzhe poprobowali,teper nado poprobowac sup prigotowlenij s.s,xotja bi dlja raznoobrazija,xuzhe czem u ltp tochno ne budet.

I xotel bi wirazic mojo udowletworenie tem chto wi sistematicheski wspominaece moju skromnuju osobu na etom forume.

Дело в том что сидя за кардоном можно запросто разрешить пробовать еще 10 лет, хоть 100, лишь бы страдали далекие местные армяне.

А граждане Армении как мне кажеться не согласны жить так еще 10 лет.

[Adabas]

Да но без первого марта был бы как минимум второй тур, а там результаты были бы совершенно непредсказуемы для нынешнего президента, поэтому упомянание первое марта в отрицательном ключе для президента из уст Торосяна звучит фальшиво.

В этом смысле - да, конечно! Думаю, Вы помните, как развивались события с 20-го по 29-е февраля. Все попытки провокаций со стороны кочаряновского режима проваливались, митинги набирали силу. 29-го было объявлено, что 2-го марта на Площади Свободы и ее окрестностях на митинг соберется миллион граждан РА, после чего люди разойдутся и станут ждать решения КС. Честно говоря, я не думаю, что объявленный миллион был бы собран, но в 700-750 тысячах - уверен. Для осуществления "прямой демократии" в масштабе Армении - вполне достаточно. Думается, что именно реалистичность такого развития и заставило Кочаряна пойти на утренний разгон 1-го марта. 

Характерно, что в то самое время, когда за памятником Масникяну стали собираться первые десятки возмущенных до предела граждан, начальник Ереванского горуправления СНБ произнес в кругу своих подчиненных: "Уф-ф, прцанк!" Ему еще не доложили, что в определенном смысле все только начинается! Но я удивляюсь другому: на сколько же надо не знать свой народ! Или иначе: на сколько надо стать чуждым своему народу, оказавшись во власти! 

Дело в том что сидя за кардоном можно запросто разрешить пробовать еще 10 лет, хоть 100, лишь бы страдали далекие местные армяне.

А граждане Армении как мне кажеться не согласны жить так еще 10 лет.

В этом плане я солидарен с мнением Манвела Саркисяна:

"...из Армении и извне Армении ее проблемы воспринимаются по разному. Даже можно сказать, что иногда оценки совершенно противоположные. И это вполне естественно: армянин вне Армении желает слышать лишь о стабильной и положительно воспринимаемой родине.

Внутри же страны, ее граждане ценят иные вещи. Всем хочется, чтобы страна была не только источником гордости по той причине, что Сирушо на международном конкурсе достигла хороших результатов, или сборная Армении по футболу победила какого-то достойного соперника, но и того, чтобы житель Армении гордился качеством своей жизни. Политических руководителей ценят не потому, что он на какой-то международной Арене жестко дал «по роже» азербайджанцам или Туркам, а по его направленным на реальное развитие страны его шагам.

...Сложившееся до сих положение дел исчерпало свой потенциал. Если правящая ныне элита пойдет по пути сохранения всего в прежнем виде: она сама себя похоронит и вместе с собой созданный ею мир ценностей и реалий. Если же что-то поймет, сама посодействует прогрессивным переменам. В обеих случаях, Армения преодолеет укрепившиеся в ее жизни неурядицы. Так что, на мой взгляд, лучше думать не о судьбе той или иной политической силы, а о судьбе перемен."

От себя же добавлю: Армения - не музей Армянства, а граждане РА - не смотрители музея. Жить в музее невозможно.

Edited July 20, 2008 by adabas

[Adabas]

Войны президентов

Армения подошла к условной, но весьма символической дате – 100 дней с момента вступления в должность президента Сержа Саркисяна. Несмотря на то, что со дня инаугурации нового главы государства прошло не так много времени, есть повод подвести первые итоги его деятельности и посмотреть, как изменилась ситуация в стране за последние три с небольшим месяца.

Если характеризовать ситуацию коротко, то можно сказать, что политический кризис в стране остался неразрешенным, а президент Серж Саркисян так и не утвердился в своем новом качестве не только внутри страны – для «партии власти», оппозиции и общества, но и в глазах главных мировых центров влияния.

Одной из основных причин весьма сложной и запутанной ситуации в Армении является то, что на внутриполитической площадке страны отсутствует единый лидер, безусловно доминирующая фигура. Сегодня там представлено трое главных игроков, которые, кроме всего, носят звание президента: Серж Саркисян (действующий), Роберт Кочарян и Левон Тер-Петросян (бывшие). Каждый из них, сегодня решает для себя одну и ту же задачу – обеспечить личный контроль над властью в стране.

Несомненно, что целью Роберта Кочаряна является реализация плана возвращения во власть. Самым коротким путем здесь является занятие поста премьер-министра. Наверняка, добившись этого, Р. Кочарян начнет борьбу за свое возвращение в президентское кресло, хотя по закону он не имеет на это право, так как уже просидел в нем два положенных по Конституции срока. (*)

Для реализации своих амбициозных планов Кочарян создал достаточно мощный параллельный центр влияния на ситуацию. Его главными фигурами являются ставленники экс-президента Кочаряна в президентском дворце (глава аппарата президента РА Овик Абрамян) и в правительстве РА (вице-премьер Армен Геворкян).

Не менее важным фактором влияния на ситуацию в республике является контроль над армянскими СМИ, многие из которых также управляются или «курируются» людьми экс-президента.

Политической базой Р. Кочаряна остаются две парламентские партии – «Баргавач Айастан» и Армянская революционная федерация Дашнакцутюн, которые вошли в правящую четырехпартийную коалицию. Поговаривают также, что в ближайшее время сторонниками Кочаряна будет создана еще одна партийная структура, создаваемая на базе нескольких небольших армянских партий.

Для возвращения во власть, Р. Кочаряну надо доказать, как внешним, так и внутренним игрокам одну простую истину: нынешнее правительство, возглавляемое Тиграном Саркисяном неспособно управлять страной и ее «хозяйством». Безусловно, главным адресатом этого «доказательства» является не общественное мнение, а другие группировки внутри власти, которые экс-президент намерен перетянуть на свою сторону.

С другой стороны, Р. Кочарян, либо напрямую, либо через посредников воздействует на руководство АРФ Дашнакцутюн и «Баргавач Айастан» с тем, чтобы использовать любой, даже самый незначительный повод для бойкота принятия любых решений Т. Саркисяна, т.е. максимально ослабить его позиции, а затем, очевидно, и вовсе заставить его уйти в отставку.

Одновременно Р. Кочарян ведет и другую игру: он требует от лидера «Баргавач Айастан» Гагика Царукяна фиксации распределения долей по всем объектам их совместного бизнеса с оформлением всей надлежащей документации. С одной стороны, это, видимо, преследует цель распродажи части бизнеса на случай форс-мажорных обстоятельств, а, с другой стороны, еще более сузить поле для политического маневра своего главного бизнес-партнера — Царукяна. Кроме того, это способ забрать у последнего самую дорогостоящую «игрушку» – партию «Баргавач Айастан», возглавить ее и использовать для того, чтобы занять пост премьер-министра. Как утверждают местные наблюдатели, большинство членов парламентской фракции «Баргавач Айастан» контролируются именно Р. Кочаряном. По большому счету, большинству членов этой деидеологизированной партии все равно, кто будет их лидером – Р. Кочарян или Г. Царукян.

Судя по всему, Дашнакцутюн, которая провела замену своих министров в новом кабинете, в принципе, готова поддержать Р. Кочаряна. Министерская ротация – решение некоторых внутрипартийных проблем и способ успокоить партийные ряды, дав возможность новой поросли партийных функционеров получить свои куски с барского стола государственной коррупции.

Безусловно, возвращение Р. Кочаряна во власть – это не самый лучший сценарий для действующего президента Сержа Саркисяна. Очевидно, именно поэтому последний и начал оказывать давление на Г. Царукяна и других бизнес-партнеров Р. Кочаряна, требуя от них полной уплаты полагающихся налогов. При этом, партнеры самого Саркисяна по-прежнему получают привилегии и сохраняют возможность вести бизнес «по своему усмотрению».

Чтобы как-то ослабить влияние своего предшественника, С. Саркисян приступил к кадровой чистке госаппарата. Так, он подписал указ об отставке начальника Службы государственной охраны Григория Саркисяна. Интересно, что это было сделано в тот момент, когда Р. Кочарян отсутствовал в Армении. Судя по всему, это стало серьезным ударом по позициям экс-президента.

Кроме того, наконец-то было принято решение по кандидатуре начальника полиции. Им был назначен полковник полиции, руководитель области Арарат Александр Саркисян, которому сразу же было присвоено звание генерал-майора. Не исключено, что А. Саркисян намерен убрать из полиции всех тех сотрудников, которые несут ответственность за кровавые события февраля-марта с.г. (жесткое подавление выступлений оппозиции). Наверняка, при этом в верхний эшелон полиции будут привлечены кадры из регионов Армении, не связанные с людьми Р. Кочаряна.

Считается, что в своей деятельности С. Саркисян опирается на возможности Республиканской партии Армении (РПА), лидером которой он является. Пока без ее поддержки он обойтись не сможет, т.к. выиграть без опоры на республиканцев ту же схватку с Р. Кочаряном для него нереально. Однако в нынешней непростой ситуации главную ставку президент вынужденно делает на пока малозаметную Объединенную национально-либеральную партию (ОНЛП), в руководство которой входят молодые «западники», получившие образование, главным образом, в Великобритании. Им принадлежит и главная роль в программе превращения Армении в крупный финансовый центр, разработанной специалистами с Туманного Альбиона. «Британский план», поддерживаемый и Францией, совместными усилиями должны реализовать люди из ОНЛП и партии «Оринац еркир», которая также считается креатурой Запада. Он, с одной стороны, должен поэтапно ослабить влияние России в экономике Армении, а, с другой стороны, привести к ситуации, когда С. Саркисян будет вынужден подписаться под «Мадридскими принципами», т.е. базовыми позициями Карабахского урегулирования и вывести армянские подразделения из, как минимум, 5 районов «зоны безопасности».

В этой ситуации С. Саркисян пытается как-то изменить и стабилизировать свое внутриполитическое положение и достичь более приемлемого для себя баланса внутри «партии власти». С этой целью в узком кругу его сторонников было принято решение о реализации ряда мер, целью которых является замена спикера парламента Тиграна Торосяна на более покладистую фигуру, близкую к президенту. В качестве кандидата на эту роль якобы рассматривает глава президентской администрации Овик Абрамян, назначение которого может стать компромиссом для главных группировок внутри «партии власти». Таким образом, С. Саркисян пытается формировать новую систему сдержек и противовесов внутри «партии власти», что наверняка должно стать прологом реальной стабилизации ситуации в стране.

Серьезной проблемой для С. Саркисяна остается его легитимность как президента, которая ставится под сомнение влиятельными политическими силами, как внутри Армении, так и за её пределами. Для исправления этой ситуации и улучшения своих позиций глава государства в последнее время предпринимает весьма энергичные шаги, некоторые из которых в республике оцениваются очень неоднозначно.

Фактически откликаясь на критику радикальной оппозиции, С. Саркисян проводит чистку в руководстве правоохранительных органов, пытается навести порядок в налоговой и таможенной сферах с целью вывести из «тени» крупный армянский бизнес, активизирует борьбу с коррупцией в госаппарате.

Если эти и ряд других мер среди населения и в политическом бомонде воспринимаются в целом положительно, то последняя инициатива президента РА вызвала шквал негодования и критики во всех слоях местного армянского общества. Речь идет о предложениях, высказанных С. Саркисяном в его статье для известного американского издания Wall Street Journal. Суть их сводится к готовности нормализовать отношения с Турцией и пойти в связи с этим на такие шаги, которые уже вызвали в Армении как минимум недоумение. В частности, откровения президента в Wall Street Journal дали местным наблюдателям повод заподозрить его в готовности поставить под сомнение факт геноцида армян в Османской империи. Для армянского политика это серьезное обвинение, если оно действительно перерастет в таковое из простого подозрения.

По мнению местных политологов, этот рискованный и авантюрный с точки зрения политического расчета ход С. Саркисяна вызван его намерением добиться симпатий на Западе. То есть, для того, чтобы достичь легитимизации в глазах тех же Европы и Соединенных Штатов, ему необходимо показать, что он является тем политиком, который способен проводить иную, более приемлемую и понятную для Запада внешнеполитическую линию, нежели вел его неуступчивый предшественник Р. Кочарян.

Подводя итог более, чем трёхмесячного пребывания С. Саркисяна у власти, можно констатировать, что он в какой-то мере попытался перехватить политическую инициативу у оппозиции, взяв на вооружение даже некоторые ее идеи. Однако, даже обладая этим арсеналом, переиграть оппонентов ему пока не удалось. Более того, такой серьезный и рискованный «эксперимент», как заигрывание с Анкарой, в случае его провала, может стоить армянскому лидеру политической карьеры. Сломать на нем себе шею С. Саркисян может очень просто и причин для этого достаточно.

Во-первых, для ведения такой игры у него нет ни достаточного влияния в обществе, ни ресурса легитимности. Во-вторых, для начала подобных переговоров С. Саркисяну остро необходимо заручиться поддержкой диаспоры, главным образом, российской и американской. А ни та, ни другая, насколько известно, свое «добро» на подобные маневры ему не давала. И, в-третьих, одним из последствий «турецкой» игры нынешнего президента Армении является «сдача» Нагорного Карабаха, т.е. заключение соответствующих договоров об урегулировании этого конфликта на неприемлемых для армян условиях в обмен на западную лояльность.

Первый президент Армении и лидер оппозиции Левон Тер-Петросян продолжает держать в напряжении внутриполитическую ситуацию в стране и «сбавлять обороты», несмотря на смягчение отношения к оппозиции со стороны властей, похоже, не собирается. В отличие от двух своих оппонентов, он является единственным политиком из «президентского трио», который делает ставку на общество, проще говоря, на народ.

Похоже, он сделал серьезные выводы из предыдущей деятельности оппозиции и учел, что все оппозиционные «бунты» предыдущих 10 лет (прежде всего, 2003-2004 годов) были подавлены по причине того, что тогдашняя оппозиция попросту сворачивала политическую борьбу под воздействием репрессивного фактора. Кроме того, в этот период оппозиционные силы изрядно «нашпиговывались» «минами замедленного действия», т.е. соглашателями, которые постоянно использовались властью для организации расколов, склок и разногласий в оппозиционном лагере. При нынешнем раскладе, такие вещи с оппозицией сделать уже весьма затруднительно, так как в ней остались практически только сторонники Тер-Петросяна, объединенные одной целью — отстаивать политические интересы своего лидера.

В отличие от своих менее искушенных в политике конкурентов, Левон Тер-Петросян постоянно варьирует имеющимся инструментарием, используя и голодовки, и пикеты, и шествия с митингами, и «камерные» мероприятия с участием видных представителей политической элиты страны. Уже очевидно, что власти на такое оппозиционное «разнообразие» пока оперативно и эффективно реагировать не могут и явно проигрывают Л. Тер-Петросяну в борьбе за общественные симпатии.

Сегодня армянское общество в деятельности Л. Тер-Петросяна и поддерживающих его сил, в немалой степени, привлекает четкая и ясная позиция по большинству вопросов, волнующих население страны. Важным моментом является и то обстоятельство, что эта часть политического спектра изначально публично сформулировала свою позицию по вопросу внешней поддержки, давая понять своим нынешним и потенциальным сторонникам, что не намерена опираться ни на Москву, ни на Вашингтон, ни на Брюссель. «Левоновцы» намекают и на то, что они убеждены в том, что если им удастся поднять мощную протестную волну в обществе, то все мировые политические центры будут соревноваться между собой «за сердца и умы» оппозиции, а властей, как это было когда-то. Здесь, правда, есть элемент политического лукавства, так как в Армении Л. Тер-Петросян давно и прочно ассоциируется с прозападной ориентацией, а «красная корова», как известно, «шкуру не меняет». К тому же, в местной политтусовке ходят упорные слухи о том, что первого президента плотно опекают американцы.

Дальнейшая политическая борьба трех президентов обещает быть напряженной и затяжной. Многое будет зависеть от того, насколько изобретательным в поиске средств укрепления своих позиций окажется С. Саркисян и насколько найденные им ходы будут эффективными и безопасными.

Еще более на ситуацию в стране способна повлиять способность С. Саркисяна и Л. Тер-Петросяна договориться между собой и совместными усилиями блокировать политическую активность Р. Кочаряна.

Как считают местные эксперты, очередную оценку перспектив развития политического процесса в Армении можно будет подвести не раньше середины осени. Это не исключает всплесков напряженности до этого срока, что будет связано с намерением оппозиции добиваться выполнения властями гласных и негласных обязательств по части смягчения политического режима в стране.

http://www.etpress.ru/?content=article&id=2289

(*) Здесь автор, на мой взгляд, не корректен: Конституция РА запрещает 3-й президенсткий срок подряд, т.е. разрешает подряд два срока. Таким образом, после фактического утверждения Конституционным Судом РА С.Саркисяна в должности президента РА (т.е. признание со стороны КС выборов соответствущими Конституции), Р.Кочарян имеет полное право вновь стать кандидатом на выборах президента РА, в том числе - досрочных. Другое дело, что Кочарян прямо нарушил Конституцию в 98-м, зарегистрировавшись в кандидаты на внеочередных выборах президента РА. В этой связи, хочу особо подчеркнуть, дабы предупредить возможные спекуляции: в рамках предвыборной компании 98-го вина Кочаряна не в том, что он родом из Карабаха, вина Кочаряна не в том, что он стал президентом РА, а в том, что он стал кандидатом в президенты, не обладая цензом оседлости в РА, что является нарушением Конституции РА.

adabas

Edited July 20, 2008 by adabas

[Zinvor]

....''Человек тупеет от чрезмерного учения и чтения!''говорил Великий Кормчий Мао дзе дун начиная в 60 ых Культурную революцию!

-сидел читал.читал это творение под названием воины президентов и прищёл к выводу что Армения это не вонючий китай.не прогнившая россия не бесправная америка и даже не страна Великого ГейДара!....

-это Армения!!!

-Армения перекрёсток всего мира судя по событиям в стране.................я так понял что все там воюют за титул к приставке президент...Армении!

-а кто то из вас сказал выше что Армения не музей и прочее.мне очень режет слух слово Англия.потому что любой человек при слове англия должен понимать что это синоним слова крах государства....даже музейного!

-Получается что нам нужен президент просто который выйдет и скажет Ара армяне палаженин друтьюна!и выбор один:кам менак туркеры мез камел амбохч ашхары!

Edited July 20, 2008 by Zinvor

[blanuk]

Дело в том что сидя за кардоном можно запросто разрешить пробовать еще 10 лет, хоть 100, лишь бы страдали далекие местные армяне.

А граждане Армении как мне кажеться не согласны жить так еще 10 лет.

Edited July 20, 2008 by blanuk

[Adabas]

Zinvor,

Вы неподражаемы!

Давно не встречал такого эмоционального и сочного чтива!

Благодарю!

Только одна просьба: постарайтесь быть не столь лапидaрным. Вас бывает трудно понять по причине чрезвычайной экспрессии изложения и спресованности мыслей.

Edited July 20, 2008 by Kars