Вооруженный конфликт в Грузии

[Admin]

Грузия упростила визовый режим для российских граждан

Грузия упрощает визовый режим для российских граждан. Об этом заявил заместитель министра иностранных дел Грузии Григорий Вашадзе, слова которого приводит "Новости-Грузия".

По его словам, сегодня министерство получило от президента Грузии Михаила Саакашвили указ, согласно которому все граждане России могут получить грузинскую визу прямо на месте пересечения границы. Въездная виза Грузии по-прежнему будет стоить 30 долларов.

По словам Вашадзе, таким образом, Грузия продемонстрировала, "насколько она является демократической страной".

После того, как 29 августа Тбилиси объявил о разрыве дипломатических отношений Грузии с Россией, упрощенный режим был отменен. Тогда грузинский МИД официально заявил, что с 8 сентября визы россиянам будут выдаваться только в дипломатических представительствах и консульских учреждениях Грузии в третьих странах, то есть за рубежом. Позже от этой идеи отказались.

Ранее Тбилиси разорвал дипломатические отношения с Москвой в знак протеста против признания Россией Абхазии и Южной Осетии. Посольства стран в Тбилиси и Москве прекратили свою работу.

Grani

[Меркурий]

Пандухт джан а что ты там нашел в этом стихотворении?

Нормальное стихотворение.

Вполне птариотическое, но не фашисткое как ты хотел представить.

__________

Sevak, Charenc, Dashtenc, Tumanyan, Shiraz, Sahyan kardacel es?

Edited September 4, 2008 by Меркурий

[Pandukht]

Sevak, Charenc, Dashtenc, Tumanyan, Shiraz, Sahyan kardacel es?

Меркурий, uzum es inz neghacnel, the iroq spasum es, vor pataskhanem: "chem kardacel?"

Akhr, Sahyann ev Sevak@ steghtsum ein miayn mez hamar. Isk Rusastani kazmi mej 100-ic avel azg en mtnum. Nmanatip dasagrqov krtutyun e stanum ev rus@, ev tungus@ ev os@. 8-mya erekha amen or vor nman ban@ karda sovori:

Ev voch mi tegh voch mi khosq ayl azgeri masin. Da normal vichakn e ays erkri hamar? U rsin mankan oreric haskacoghutyun e trvum, vor ir azg@ mi koghm, mnacatsner@ - erkrord kam errord sort en. Ba erekha vor darnum e tghamard, inch e anum, inch dastiarakutyun e talu ir manuknerin? Heto zarmanum enq, vorteghic en haghtogh erkrum skinner@ ev ayln.

[it is interesting]

Pandukht

Вас похоже никто не понял. Что Вы в качестве аргументов, что теперь уже по армянски написали - прочитать не могу. Но как не понимал, так и не понимаю: какой такой криминал, и даже в патриотических стихах призывающих любить и защищать родину - вам удалось найти. В любом государстве (надеюсь и в Армении тоже), детей учат и любить, и уважать, и беречь ту землю - на какой живут, ту, что для них - родина.

Если же вас почему-то смущает что эти стихи может доведётся (о ужас) учить и армянскому школьнику проживающему в России, то по прежнему: Да не проблема это для армян живущих в России, как не проблема для русских живущих в Армении - ознакомиться со стихом воспевающим и патриотические чувства и красоты Армении. Я понимаю что каждый волен понимать всё по своему (пока законы не нарушает)... Но и надеюсь что русские, те что растут в Армении - вырастут в людей уважающих не только Россию, но и ту землю - на которой живут, свою вторую родину - Армению.

Edited September 4, 2008 by it is interesting

[Admin]

Манвел Саркисян: Россию разыграли ''Косовским прецедентом''

Пока премьеру России Владимиру Путину со стороны ведущих западных СМИ созданы широкие возможности для оправдания последних действий своей страны в Грузии, возникшая в результате этих действий новая ситуация в международных отношениях стремительно развивается. В этом развитии пока заметны две главные арены, где разворачиваются активные процессы: Черноморско-кавказский регион и Европа. И если на последней арене проявляют себя реакции на сделанный 26 августа министром иностранных дел Великобритании Дэвида Милибэнда призыв к мировому сообществу организовать «как можно более широкую коалицию против российской агрессии в отношении Грузии», то в зоне Черного моря и на территориях южно-кавказских стран уже начинают проявлять себя реальные контуры политики ведущих мировых держав.

Одновременно, можно выделить пока еще три сферы проблем, вокруг которых заметна наибольшая активность. Первой является сфера проблем, складывающихся в акватории Черного моря. Здесь лицом к лицу сосредоточены военные силы России и НАТО. Впервые в истории военно-морской флот стран НАТО начал смело хозяйничать в самой неудобной для России морской зоне. И хотя российские военные не перестают делать «шапкозакидательские» заявления по поводу скопления сил противника в Черном море, более опытные и рационально думающие деятели дают понять, что возможности России на данном «фронте» объективно ограничены. Шаги России на территории Грузии сильно сузили возможности ее влияния на стратегические ходы Запада в зоне Черного моря. Здесь России остается лишь внимательно следить за действиями других, и не более, поскольку выполнить требование НАТО о пересмотре решения по признанию независимости бывших провинций Грузии Россия не может.

Вторая сфера проблем связана последствиями признания Россией независимости Абхазии и Южной Осетии. Ни одна страна пока не спешит поддержать решение России. Но скоро многим придется определиться. Уже 5 сентября вопрос Абхазии и Южной Осетии будет обсуждаться на заседании министров обороны стран-членов ОДКБ. Понятно, что увернуться от выражения конкретных мнений здесь будет достаточно сложно. Нелегко будет продолжать и переговоры по инициативе Турции заключить Пак о безопасности и сотрудничеству на Кавказе между странами региона. Здесь также придется определяться по списку этих стран с учетом фактора новых спорных образований.

Третья сфера проблем связана с угрозами международной изоляции России, в частности, с перспективой применения к России универсальных санкций. Здесь пока мнения делятся в связи с настроем ведущих стран Европейского союза отказаться от применения санкций против России. Каждый шаг той или иной стороны может изменить ситуацию. А что вопрос санкций имеет судьбоносное значение не только для России, но и для будущего характера международных процессов, говорить излишне.

Несомненно, ключевое значение приобретает положение дел в Европейском союзе. Премьер России Путин 29 августа специально отметил важность позиции европейских стран, сделав намек на то, что многие их этих стран, фактически, занимаются обслуживанием интересов США. Понятно, что Россию, в первую очередь, волнует именно фактор Европы. Ведь, реальными угрожающими России последствиями Грузинского кризиса может стать именно «антироссийская» глобальная коалиция. И такая коалиция не ограничится кризисом в Грузии и проблемой «воспитания» России. Видимо, это и является предметом заботы российского руководства. Неслучайно, начались намеки на возможность блокирования усилий России с восточными странами (Иран, Китай и пр.).

Как определятся европейские державы, и каким образом Россия сможет блокировать свои усилия с потенциальными союзниками зависит, в первую очередь, от характера активности США и ее геополитических целей. Пока еще мало кто понимает, что задумывает этот мировой лидер. Но пока еще смутно проявляющая себя четвертая сфера проблем может внести много ясности в планы этого ключевого игрока. Речь идет о некоторых тенденциях в отношениях Турции с Арменией на фоне очередной активизации темы Ирана. Если на арене этих отношений случатся серьезные изменения, то можно будет утверждать, что в глобальной политике происходят радикальные перемены.

Заигрывания Соединенных Штатов с занявшим в условиях сомнительных обстоятельств пост президента Армении Сержем Саркисяном были заметны еще в первые поствыборные дни 2008 года. Загнанный в угол Серж Саркисян так и не получил поздравлений от президента США. Однако, уже в те дни начали проявлять себя не совсем понятные телодвижения как различных представителей США, так и самого Сержа Саркисяна. Неожиданно на повестке дня появилось приглашение президента Турции Абдуллы Гюля в Армению на совместный просмотр футбольного матча между сборными командами этих стран.

Одновременно с этим, началась какая-то жестикуляция руководства Армении, символическим выражением которой стало посещение правительством Армении пограничной с Азербайджаном зоны в «камуфляжно-военизированном» облике. Оставалось впечатление, что Серж Саркисян затевает какие-то инициативы по линии связанных с Турцией и Азербайджаном проблем. Конечно же - проблем, нанизанных на американские программы в регионе. Почти мгновенное появление в начале июля российско-азербайджанской декларации о стратегическом сотрудничестве, возможно, стало индикатором обеспокоенности России этими тенденциями.

Это уже потом, после прохождения активной фазы российско-грузинского противостояния многое в описываемой сфере проблем быстро обрело осязаемый характер. В условиях появления кризиса снабжения в Армении в связи с положением в Грузии очень быстро актуализировалась проблема открытия железнодорожного сообщения между Арменией и Турцией. Одновременно с этим, проявила себя активность США в Армении. Назначение посла этой страны в Армении и появление разговоров о мониторинге специалистами США стратегических объектов в Армении стали симптомами того, что Ереван вошел в орбиту наиболее значительных международных процессов.

Что такое открытое железнодорожное сообщение между Арменией и Турцией в условиях кризиса в Грузии (и возможного кризиса в Иране), особо пояснять не надо: территория Армении мгновенно превращается в ключевой плацдарм всей международной политики в регионе. А поскольку, заметный интерес к налаживанию турецко-армянских отношений проявляют сама Турция вкупе с Россией, многие «тайны грузинского кризиса» начинают становиться явными. К этим «тайнам» надо обратиться отдельно. По крайней мере, стоит переоценить всю логику возникновения этого кризиса, а более всего, весь его глубинный геостратегический смысл.

Слишком много нестыковок проявляется в поведении ведущих игроков в мире и регионе, если смотреть на ситуацию через призму муссируемых мнений «об обеспокоенности западного сообщества агрессией России в Грузии». Намного более ясной становится картина складывающихся событий, если преодолеть некоторые стереотипы в оценках некоторых насущных проблем международной политики. Хотя бы, не стоит слишком серьезно воспринимать мнение о том, что указанный выше шаг России настолько возмутил США и европейские державы, что они готовы пойти на любые решительные шаги по сдерживанию агрессии России. Кроме того, мероприятия США и НАТО можно было бы оценить отнюдь не как результат от страха перед агрессором, а скорее всего, - как плановое развертывание новой геополитической реальности.

В мировой прессе никак не скрывается, что последние действия России являются всего лишь поводом для разворачивания какой-то глобальной политической программы с совершенно иным назначением. Поэтому, призыв министра иностранных дел Великобритании Дэвида Милибэнда необходимо воспринимать несколько в ином смысле. Формируемая коалиция, как показал опыт иракской кампании США, несомненно, имеет иное предназначение. В ближайшее время смысл планов великих держав раскроется сам по себе.

Россию, несомненно, ловко и целенаправленно втянули в грузино-осетинский «котел». Понятно, что в этой операции решался серьезный вопрос – никто просто так не вверг бы целую страну (Грузию) в такую катастрофу. Этот шаг был необходим для развязывания рук Соединенным Штатам и для «отрезвления» ключевых европейских держав с вполне конкретными намерениями. Что операция эта готовилась давно и тщательно, видно уже из того, что основной приманкой в ней послужил розыгрыш «Косовского прецедента». Тайна «косовского прецедента» начинает проявлять себя лишь в наши дни. И хотя президент России Дмитрий Медведев и премьер России Владимир Путин прикрывают свои действия в Грузии «косовским прецедентом», они сами не поняли, что именно применения этого прецедента от России и ожидали.

Достаточно четко смысл последних действий России в Грузии раскрыл российский политолог Николай Злобин: «Россия признала то, чего США и Европейский Союз добивались от нее с момента провозглашения независимости Косова, — право на изменение извне границ суверенных государств, отказ от приоритета принципа территориальной целостности...». Оценка выверенная и сутевая.

А для достижения такого эффекта было приложено немало усилий в течение всего 2008 года. Не зря США развернули вокруг проблемы Косово такую шумиху. Против воли России, в случае с признанием независимости Косово впервые была введена практика одностороннего признания произвольного государственного образования без согласия метрополии. При этом, в качестве аргументации такого признания был избран тезис «об угрозе геноцида». До сих пор, любое изменение границ в международном праве опиралось на принцип соглашения между сторонами. Лишь этот механизм позволял разрешить противоречие между принципом территориальной целостности и принципом права на самоопределение.

В случае с Косово, в обиход был фактически введен новый неписаный международный принцип. Таким образом, защищенность суверенитета любого государственного образования была поставлена под угрозу уже «в законном порядке». При этом сам процесс введения в обиход этого принципа имел вполне конкретную политическую направленность – прецедент был установлен в точке наивысшего противостояния геополитических интересов Запада и России. Последнее обстоятельство и сделало опыт признания Косова практическим международным механизмом. Надо было только подождать удобного момента для того, чтобы толкнуть Россию на применение этого механизма. Как видим, долго ждать не пришлось.

Пессимистично воспринимающие эту точку зрения люди должны задаться вопросом: не озаботила ли США в период признания Косово поднятая Россией истерия и ее угрозы применить этот прецедент по отношению к постсоветским непризнанным образованиям? Ведь, если бы очень заботила, то такой прецедент никто не создавал бы. Что за интерес представляла проблема Косова, что понадобилось такое упорство в его признании поперек воли России? Здесь и убеждаешься, что дело было как раз наоборот – не независимость Косова представляла ценность, а перспектива использования этого прецедента. Так или иначе, международные отношения начали развиваться по иным правилам. Ничто не мешает обладающим силой державам свободно разгуливать по суверенным территориям иных стран. Ничто не мешает и «штамповать» игру в признание новых государственных образования «двумя руками», прикрывая такую игру формальными взаимными обвинениями.

С учетом этого обстоятельства и стоит подходить к осмыслению сути всего описанного выше комплекса возникших проблем после провоцирования грузинского кризиса. Ведь, по сути дела, посредством последних шагов России запущена в обиход программа и механизм формирования новой геополитической реальности, где уже оставлены в сторону старые принципы мироустройства. При этом, очень быстро проявилась готовность ведущих мировых игроков пересматривать свои интересы и привычки. Неслучайно, быстро понявшая серьезность всего происходящего Турция ринулась наводить отношения с Россией и со всеми своими соседями. И не случайно, Россия все громче пытается обвинить США в произошедшем – не хочется брать на себя эксклюзивную ответственность за «похороны старого мира». Но уже поздно – надо смотреть в будущее. Видимо, все так и делают.

Именно в описанных новых условиях каждой стране придется решать свои стратегически важные проблемы. Надо сказать, что новые условия дают много возможностей для этого. В таком случае, многие серьезные вопросы можно решить. Например, открыть железную дорогу Карс-Гюмри. Никогда еще интересы Турции и России и США в этом вопросе так не совпадали. А для Армении это просто находка, когда Россия пытается запустить Турцию в Грузию через территорию Армении. Стратегический смысл такого изменения условий трудно переоценить. Если даже такой шаг имеет цель подготовки условий для реализации масштабных военно-политических изменений в регионе Большого ближнего востока, это все же лучший вариант для Армении.

Что касается признания непризнанных государств, то и здесь возникли новые ресурсы. Очень убедительны звучащие ныне мнения о том, что все субъекты споров должны быть выведены в одну плоскость – Абхазия, Южная Осетия, Нагорный Карабах (НКР), Северный Кипр, Приднестровье. Горящая желанием заключить Пакт о безопасности и сотрудничестве на Кавказе Турция не может легко уйти от предложений Армении обсудить вопрос взаимного признания Нагорного Карабаха и Северного Кипра. Тем более, что завтра может актуализироваться проблема турецких курдов, где «дружественная» Армения могла бы сделать правильный для Турции выбор.

Точно так же, Армения может обсуждать с Россией вопрос признания НКР. Стоящая перед проблемой увеличения количества признавших бывшие грузинские провинции стран Россия просто так не может отклонить любые аналогичные встречные предложения. В любом случае, идти на признание НКР надо идти путем многосторонних переговоров с ведущими региональными игроками. Единоличная инициатива может быть наказуема. Важно то, что США не пойдет против согласованной воли стран региона уже по той причине, что формально процесс решения международных споров вернется в русло международно принятых норм.

Стоит помнить, что новые условия содержат в себе и много угроз, особенно для малых государств. Надо иметь ввиду, что в условиях качественного изменения политико-правовых условий в международных отношениях, в обиход введены новые правила игры, опасный характер которых не может не тревожить. Сегодня уже можно утверждать, что в период признания независимости Косово в международном обиходе появился новый принцип, деструктивный потенциал которого осознается лишь в наши дни.

Без введения дополнительного компонента в принципиальную базу международных отношений создать такой эффективный политический механизм было бы невозможно. Как было сказано выше, в международной практике появился новый принцип – признание, как механизм защиты от геноцида. Этот принцип должен был позволить огибать принятые нормы отделения территорий, если такая проблема приобретала геополитический интерес.

В этом был смысл нововведения, и в этом заключается его деструктивное свойство. Новый принцип по своей сути крайне жесток. Фактически, шанс на получение международного признания тот или иной народ может получить исключительно посредством прохождения через акт геноцида (той или иной степени тяжести). Значимость добровольного согласия метрополии приравнялась ее вине за осуществленный геноцид. Несомненно, взятый на вооружение великими державами принцип имеет серьезный политический вес – любой стране достаточно сложно увернуться от такой ловушки.

Armenia Today

[blanuk]

Пандухт джан а что ты там нашел в этом стихотворении?

Нормальное стихотворение.

Вполне птариотическое, но не фашисткое как ты хотел представить.

__________

Sevak, Charenc, Dashtenc, Tumanyan, Shiraz, Sahyan kardacel es?

ja pomnju eto stixotworenie so shkoli,znal ego naizusc,no od etogo rusofila iz menja ne poluchilos.

[it is interesting]

А правды в политике как не было, так и нет. С русскими и грузинами более-менее ясно. Осетин с одной стороны жаль, но с другой - почитайте исторические материалы о Владикавказе и недавнему осетино-ингушскому конфликту и призадумаетесь.

Ой... Pandukht а не допускаете ли Вы поучительно-назидательный тон, что вроде бы как от человека что видит себя выше других в "моральных принципах", выше всей этой "грязной политики" в которой ни у кого правды никогда не было и нет? Тон человека, что что-то там понимает, чего собеседник, и остальные грешные люди и народы – не понимают.

Ни о каких "теориях" или "философиях" я до сих пор не говорил... но если таки немного, хоть абзац, ближе к этому:

Так, рассуждая о "греховности мира", конечно - возможно всех осудить (хорошо бы начать с себя)... да при том, ничего реального, и реально решающего в нашем реальном "грешном мире" какие реальные проблемы – не предложить. Реальная политика она, если по моему скромному мнению, действительно таки - "искусство возможного", в ней отрицательные и положительные последствия тех или иных ходов – желательно предвидеть... и интересы - интересами (никому из политиков, если и захотят, от них не "убежать"), но придерживаться и этических и правовых норм и ограничений. И ИМХО очень часто: идеально "счатливых" решений - нет, в реальном "се ля ви" - приходится выбирать меньшее из зол.

"Осетин с одной стороны жаль, но с другой - почитайте исторические материалы о Владикавказе и недавнему осетино-ингушскому конфликту и призадумаетесь" (с).

Предлагать мне "почитать исторические материалы по осетино-ингушскому конфликту и призадуматься" может и совсем излишне. У меня прадеды (по отцовской линии) из тех самых спорных мест (что ныне "пригородный район") терские казаки. До репрессий советской власти в адрес в массе своей (не принявших новое ррррреволюционное течение) терских казаков те прадеды так и не дожили, погибли ранее на "несправедливой империалистической войне"(с) - так и не восприняв очень видимо "прогрессивный" лозунг "поражение собственного правительства в империалистической войне"(с). Видимо, ценя Россию, до понимания высот нового учения - нравственно не доросли.

Конфликт, на самом деле – очень старый (как бы не доисторический, вот только разморозившийся в эпоху перестройки), обиды осетин и ингушей – взаимны. Надеюсь, хоть не просто – будет урегулирован (и не абстрактными упрёками в адрес осетин или ингушей) или хотя бы как крепко "заморожен". А северокавказцы могут и конфликтовать между собой, и сопереживать и объединяться.

Объяснять вам причем здесь Грозный это тоже самое, что объяснять Геле, причем здесь Осетия - дело неблагодарное да и по большому счету ненужное ни вам, ни мне.

Чего уж там, нам с Гела - объяснять, не поймём... Чего уж тут "не понимать". Вот только, по моему скромному: если абстрактно рассуждать в духе "А правды в политике как не было, так и нет" – устраивает, и предъявить всем претензий в духе "вот и осетины не Иисуса Христа земное воплощение" – это очень даже не сложно, Но рассуждая по вашему, можно облить грязью и армянских военных в Артцахе, и Российских военных в Ю.Осетии... И облить всех и вся, и сделать универсальный вывод "любая политика вещь грязная" и вознестись на небо... Но кому-то таки придётся принимать реальные решения что с неизбежными плюсами и минусами... И задумываться приходится таки не столько о каких "абстракциях" а о конкретных, в конкретной "се ля ви", тех или иных шагов или бездействия – последствиях.

Как вы предложили: сравнить мягко говоря "нежелание" Российских властей стрелять в осетинских и прочих "партизан" (что поспешили на помощь осетинам Ю.Осетии) с желанием перестрелять "партизан" захвативших в заложники детей в Беслане... Тем сравнивать осетинских и прочих "партизан" что поспешили на помощь осетинам Ю.Осетии с террористами захватывающими в заложники детей... Это вообще-то – жутковато. Вот такие сравнения, по моему скромному – за пределами этики.

Сопоставлять "ррреволюционых войнов ислама" (коих на Кавказе повелось звать "ваххабитами" а по вашему – вовсе нет "а любимым термином "ваххабит" прикрывают уничтожение политических и экономических конкурентов"(с)), тех кого не смущает и захват роддома, тех что не представляют какой Северокавказский народ, сопоставлять с теми кто поспешил на помощь Осетии... это уже - крайний релятивизм. И крайний политический релятивизм, и крайний моральный релятивизм (что есть как раз не "обретение" а потеря этических ориентиров).

Притянуть аналогию "Цхинвал-Грозный" и на том успокоиться, так вообще – проще простого. Только для этой простоты нужно на кое-что "закрыть глаза", да и приравнять "одно к другому" - никак не приравниваемое.

Edited September 4, 2008 by it is interesting

[Pandukht]

Pandukht

Вас похоже никто не понял. Что Вы в качестве аргументов, что теперь уже по армянски написали - прочитать не могу. Но как не понимал, так и не понимаю: какой такой криминал, и даже в патриотических стихах призывающих любить и защищать родину - вам удалось найти. В любом государстве (надеюсь и в Армении тоже), детей учат и любить, и уважать, и беречь ту землю - на какой живут, ту, что для них - родина.

Если же вас почему-то смущает что эти стихи может доведётся (о ужас) учить и армянскому школьнику проживающему в России, то по прежнему: Да не проблема это для армян живущих в России, как не проблема для русских живущих в Армении - ознакомиться со стихом воспевающим и патриотические чувства и красоты Армении. Я понимаю что каждый волен понимать всё по своему (пока законы не нарушает)... Но и надеюсь что русские, те что растут в Армении - вырастут в людей уважающих не только Россию, но и ту землю - на которой живут, свою вторую родину - Армению.

У меня, честно говоря, нет никакого желания продолжать с вами этот бесмысленный разговор, Россия - идеальнейшее место для проживания национальных меньшинств, вы в это верите - а это самое главное - верьте дальше, поэтому постинг свой я и адресовал Меркурию.

В Армении, в отличии от России не проживает более ста народов, поэтому учебник по литературе в Армении может и должен отличаться от российского (заметьте, от российского, а не от русского). Но когда на 150 страницах бесчисленно повторяется Русь и русские и нет НИ ЕДИНОГО упоминания о татарах, башкирах, осетинах, тунгусах и прочих народах великой МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ страны, родитель армянского мальчика вправе удивляться и задавать преподавателю резонный вопрос: "зачем ЭТО заучивать наизусть?" И школа-то ведь не со славянским уклоном - в каждом классе по 2-3 ребенка с темным цветом волос. Зато русский мальчик с детских лет твердо знает, что эта страна - его, а не всякой пришлой или мелкой сволочи.

Кстати, вы так и не удосужились прояснить вопрос с ваххабитами. А заодно нет ли у вас статистики, сколько человек из числа коренных национальностей стали миллионерами вследствие качания нефти и газа на Таймыре, Чукотке, в Ханты-Мансийском или Эвенкском округах? Или это тоже загадочная Русь?

[it is interesting]

У меня, честно говоря, нет никакого желания продолжать с вами этот бесмысленный разговор, Россия - идеальнейшее место для проживания национальных меньшинств, вы в это верите - а это самое главное - верьте дальше

Вы удивительно вежливы. Действительно, вижу - нет смысла. Но на этот ваш пост таки отвечу.

"Идеальное"? Вот не надо приписывать мне какие мысли, что вы же сами и придумываете. А то ведь это похоже на шестой приём "цивилизованной" полемики от Чапека:

6. Imago (здесь: подмена — лат.) — шестой прием. Заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

Реальное. Реальное место проживания разных народов. Далеко не единственное многонациональное государство (мононациональные - редкие исключения)... Впрочем единственная империя, где за сотни лет исчезновения "малых" национальных языков не произошло, национально-федеративное устройство, гос. финансирование програм сохранения и развития литератур и самых малых народов... Скажем, о том, что Франция - империя, государство многонациональное, и что кроме собственно "франков" на территории Франции когда-то проживало множество народов – уже и забыли. Можно и чем гордиться, хотя, например - и не самые богатые, конечно, и, как и везде, наверно же не всё "идеально".

В Армении, в отличии от России не проживает более ста народов, поэтому учебник по литературе в Армении может и должен отличаться от российского (заметьте, от российского, а не от русского). Но когда на 150 страницах бесчисленно повторяется Русь и русские и нет НИ ЕДИНОГО упоминания о татарах, башкирах, осетинах, тунгусах и прочих народах великой МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ страны,

Опять передёргивайте. В ваших цитатах - не о "русских", и не "русских" - предлагается полюбить, в них - о "Руси", "России", общей родине многих народов - татар, башкир, осетин...

Кстати, вы так и не удосужились прояснить вопрос с ваххабитами.

Читайте выше. Внимательней. И не сопоставляйте, пожалуйста, осетинских и прочих "партизан" что поспешили на помощь осетинам Ю.Осетии, с террористами захватывающими в заложники детей... Такой вот ваш релятивизм (напомнили мне что вот Беслана "партизан", тех то - расстреливали), это вообще-то – жутковато.

А заодно нет ли у вас статистики, сколько человек из числа коренных национальностей стали миллионерами вследствие качания нефти и газа на Таймыре, Чукотке, в Ханты-Мансийском или Эвенкском округах?

Абрамовича местные Чукотские любят, и бюджет и доходы... А вот миллионерами от нефти, по всей России, стали - не многие, ну там тот же Абрамович, Дерипаско, Сафин... милионеры весьма разных национальностей. А вам как, угодно переводить разговор на любые темы, лишь бы не о том, о чём эта ветка? Edited September 4, 2008 by it is interesting

[it is interesting]

Опять передёргивайте. В ваших цитатах - не о "русских", и не "русских" - предлагается полюбить, в них - о "Руси", "России", общей родине многих народов - татар, башкир, осетин...

К этому добавлю: В школах национальных образований, кроме воспитания общероссийского многонационального патриотизма, и без воспевания и местных природы красот, воспитания уважения к местным национальным традициям, языку... - не обходиться. Нормально? Или и тут тоже, что не так?

.

Edited September 4, 2008 by it is interesting

[obivann]

Старый медведь помер. Оставшийся хозяином в лесу медвежонок, был еще мал и поэтому многие звери почувствовали вольницу. Хряк, козел и плескавшиеся в речке шпроты, в полный голос перемывали покойному кости не забывая о наследнике. Из соседнего леса задумчиво щурился полосатый тигр — в отличие от остальных он хорошо помнил старую заварушку со стаей волков, в которой ему повезло оказаться с медведем на одной стороне и посмотреть косолапого в деле. И он понимал, что не просто так, теперешний волк старается не портить с медведем отношения. С другой стороны, медвежонок еще маловат, а лес у него велик, ой велик.

Поэтому козлу, хряку и шпротам он на всякий случай дружелюбно пообещал свое покровительство, в обмен на травлю медвежонка — нехай сидит в берлоге и не высовывается. Те, поняв это по своему обнаглели в конец и подняли в лесу такой визг о задавленных и сьеденных медведем собратьях и порченной малине, что уши закладывало иногда даже у тигра. Плюс не особо успешная возня медвежонка с горным шакалом, в которой тот победил еле еле и то по очкам, добавляло крикунам храбрости. И если хряк, по причине природной лени повизгивал только за компанию, а шпроты булькали меж собой и из под воды их особо слышно не было, то козел, в силу горячего темперамента, возбужденно тряс рогами и во всеуслышание грозился медведя забодать.

Гром грянул неожиданно— если раньше козел просто бродил вокруг берлоги и воинственно блеял, на что медвежонок только недовольно ворчал, то теперь он решил привести к порядку живущего возле берлоги бурундука, который давно мозолил ему глаза. Бурундук вроде как, по старой памяти, дружил с медвежонком, но того давно не было видно, тем более, что тигр одобрительно подмигивал из соседнего леса…

Но, на этот раз все пошло не по плану— неожиданно для всех из берлоги высунулась лапа и двинула козлу так, что он, громко блея, пролетел через весь лес. Потом из берлоги вылез медвежонок, за это время вымахавший почти с папашу, и пошел искать, куда улетел козел. И, судя по выражению морды, совсем не за тем, чтобы извиниться.

Всем резко поплохело: козел метался по лесу со скрученными в косичку рогами и требовал, что бы лесное сообщество спасло его от агрессивного медведя. Разбуженный хряк озабоченно повизгивал, не столько из солидарности, сколько от нехорошего ощущения, что следующим на очереди может быть он. Шпроты заметались, из за чего речка практически кипела — старый медведь любил порыбачить, и если молодой пошел в папашу…

Тигр, которому в основном, адресовались козлиные жалобы, сидел в филосовских раздумьях: с одной стороны хоть и козел, но союзник, с другой— когти у медведя длинные и зубы огого, хоть и меньше чем у папаши. Вон волк, опосля медвежьих когтей, совсем зарекся на чужие поляны зариться, хотя дело казалось выигрышное и поначалу удалось медведя аж до берлоги загнать.

Сам волк, хоть и не показывал виду, но все же про себя ухмылялся. Он, в отличие от остальных, отношения с медведем держал хоть и не дружеские, но ровные, в чужой огород не лазил и получить промеж ушей не рисковал.

Еще не рисковал огрести петух — в силу того, что просто не мого поклевать много из-за размеров. Поэтому сейчас он носился над взбудораженным лесом и пытался мирить всех подряд. Правда получалась это неважно— козел был слишком напуган, а медведю так все осточертело, что он гонял козла, не отвлекаясь на петушиные вопли откуда-то сверху.

За ними на почтительном расстоянии бегал хряк и возбужденно повизгивал— ему давно намекали, что молодой медведь может попросить назад ту дубовую рощу на берегу, которую старый дал ему попользоваться просто потому, что желудей не ел. Но в той же роще находилось любимое медвежье место для рыбалки, с котого хряк медвежонка выживал чисто из вредности. Теперь ему могли припомнить старые грешки и рощу отобрать совсем. И, судя по ситуации с козлом, на тигра надежды было мало.

Шпроты просто паниковали: с одной стороны, в речке они были большинством, с другой стороны, речка разделяла два леса и в случае чего, вся движуха шла по их головам, вне зависимости от их желания. Причем даже самые невменяемые шпроты понимали, что для любого берегового жителя они просто легкая закуска, а кто будет прислушиваться к мнению закуски.

Те временем енот, которому козел тоже попортил немало крови, из солидарности с бурундуком, да и пользуясь, чесно говоря удобным моментом, лихо затер козлиные метки на ведущей к его логову тропе. С одной стороны это оправдывалось скотским поведением козла, с другой— даже ежу было понятно, что козлу сейчас ну очень сильно не до него. Тем более он тоже дружил с молодым медведем и тот его поведение молчаливо одобрял, что изрядно добавляло еноту смелости: тигр он далеко, а медведь— под боком, и в случае чего, ему только, как вот сейчас, лапу протянуть.

В кустах тихо радовался заяц— несмотря на недовольное повизгивание других зверей и предложение тигра нагадить медведю на порог он продалжал держать нейтралитет и, как показал пример козла, не зря. Теперь он мог спокойно пожевывать травку— перспектива разборок с разъяренным медведем, в отличии от всяких козлов и хряков, ему не светила. И это было, черт возьми, прекрасно.

[Zinvor]

Старый медведь помер. Оставшийся хозяином в лесу медвежонок, был еще мал и поэтому многие звери почувствовали вольницу. Хряк, козел и плескавшиеся в речке шпроты, в полный голос перемывали покойному кости не забывая о наследнике. Из соседнего леса задумчиво щурился полосатый тигр — в отличие от остальных он хорошо помнил старую заварушку со стаей волков, в которой ему повезло оказаться с медведем на одной стороне и посмотреть косолапого в деле. И он понимал, что не просто так, теперешний волк старается не портить с медведем отношения. С другой стороны, медвежонок еще маловат, а лес у него велик, ой велик.

Поэтому козлу, хряку и шпротам он на всякий случай дружелюбно пообещал свое покровительство, в обмен на травлю медвежонка — нехай сидит в берлоге и не высовывается. Те, поняв это по своему обнаглели в конец и подняли в лесу такой визг о задавленных и сьеденных медведем собратьях и порченной малине, что уши закладывало иногда даже у тигра. Плюс не особо успешная возня медвежонка с горным шакалом, в которой тот победил еле еле и то по очкам, добавляло крикунам храбрости. И если хряк, по причине природной лени повизгивал только за компанию, а шпроты булькали меж собой и из под воды их особо слышно не было, то козел, в силу горячего темперамента, возбужденно тряс рогами и во всеуслышание грозился медведя забодать.

Гром грянул неожиданно— если раньше козел просто бродил вокруг берлоги и воинственно блеял, на что медвежонок только недовольно ворчал, то теперь он решил привести к порядку живущего возле берлоги бурундука, который давно мозолил ему глаза. Бурундук вроде как, по старой памяти, дружил с медвежонком, но того давно не было видно, тем более, что тигр одобрительно подмигивал из соседнего леса…

Но, на этот раз все пошло не по плану— неожиданно для всех из берлоги высунулась лапа и двинула козлу так, что он, громко блея, пролетел через весь лес. Потом из берлоги вылез медвежонок, за это время вымахавший почти с папашу, и пошел искать, куда улетел козел. И, судя по выражению морды, совсем не за тем, чтобы извиниться.

Всем резко поплохело: козел метался по лесу со скрученными в косичку рогами и требовал, что бы лесное сообщество спасло его от агрессивного медведя. Разбуженный хряк озабоченно повизгивал, не столько из солидарности, сколько от нехорошего ощущения, что следующим на очереди может быть он. Шпроты заметались, из за чего речка практически кипела — старый медведь любил порыбачить, и если молодой пошел в папашу…

Тигр, которому в основном, адресовались козлиные жалобы, сидел в филосовских раздумьях: с одной стороны хоть и козел, но союзник, с другой— когти у медведя длинные и зубы огого, хоть и меньше чем у папаши. Вон волк, опосля медвежьих когтей, совсем зарекся на чужие поляны зариться, хотя дело казалось выигрышное и поначалу удалось медведя аж до берлоги загнать.

Сам волк, хоть и не показывал виду, но все же про себя ухмылялся. Он, в отличие от остальных, отношения с медведем держал хоть и не дружеские, но ровные, в чужой огород не лазил и получить промеж ушей не рисковал.

Еще не рисковал огрести петух — в силу того, что просто не мого поклевать много из-за размеров. Поэтому сейчас он носился над взбудораженным лесом и пытался мирить всех подряд. Правда получалась это неважно— козел был слишком напуган, а медведю так все осточертело, что он гонял козла, не отвлекаясь на петушиные вопли откуда-то сверху.

За ними на почтительном расстоянии бегал хряк и возбужденно повизгивал— ему давно намекали, что молодой медведь может попросить назад ту дубовую рощу на берегу, которую старый дал ему попользоваться просто потому, что желудей не ел. Но в той же роще находилось любимое медвежье место для рыбалки, с котого хряк медвежонка выживал чисто из вредности. Теперь ему могли припомнить старые грешки и рощу отобрать совсем. И, судя по ситуации с козлом, на тигра надежды было мало.

Шпроты просто паниковали: с одной стороны, в речке они были большинством, с другой стороны, речка разделяла два леса и в случае чего, вся движуха шла по их головам, вне зависимости от их желания. Причем даже самые невменяемые шпроты понимали, что для любого берегового жителя они просто легкая закуска, а кто будет прислушиваться к мнению закуски.

Те временем енот, которому козел тоже попортил немало крови, из солидарности с бурундуком, да и пользуясь, чесно говоря удобным моментом, лихо затер козлиные метки на ведущей к его логову тропе. С одной стороны это оправдывалось скотским поведением козла, с другой— даже ежу было понятно, что козлу сейчас ну очень сильно не до него. Тем более он тоже дружил с молодым медведем и тот его поведение молчаливо одобрял, что изрядно добавляло еноту смелости: тигр он далеко, а медведь— под боком, и в случае чего, ему только, как вот сейчас, лапу протянуть.

В кустах тихо радовался заяц— несмотря на недовольное повизгивание других зверей и предложение тигра нагадить медведю на порог он продалжал держать нейтралитет и, как показал пример козла, не зря. Теперь он мог спокойно пожевывать травку— перспектива разборок с разъяренным медведем, в отличии от всяких козлов и хряков, ему не светила. И это было, черт возьми, прекрасно.

Умно!

[Меркурий]

Пандухт обычное стихотворение.

Родина, Россия, Русь и тд.

А что должны были написать?

Родина: Московская область, Ставропольский край, Карчаево-черкеская АО, Татарская республика итд?

Ридина это Россия. Россияне это граждане России............как американцы граждане США.

_________

Isk meronc votanavarnery mi qani angam aveli tund en qo berats orinakic, vory sakayn miayn aveli e barzdracnum voraky.

[Admin]

Страны ОДКБ выступили против Грузии

Совет министров иностранных дел стран – участниц Организации Договора о коллективной безопасности принял заявление по Южной Осетии с призывом к мирному урегулированию остающихся проблем и приветствовал активную роль России в содействии миру в регионе.

Совет глав МИД ОДКБ вынес решение, о том, что в дальнейшем страны-участницы организации будут выступать с единой позицией на ситуации на Кавказе, в частности, в Абхазии и Южной Осетии.

В тексте заявления министры иностранных дел государств-участников ОДКБ выразили глубокую озабоченность предпринятыми грузинской стороной военными действиями в Южной Осетии, приведшими к многочисленным жертвам среди мирного населения, гибели миротворцев, гуманитарной катастрофе. «Трагедия в Южной Осетии показала всю опасность наращивания военного потенциала на Кавказе и попыток силового решения конфликтов» - отмечено в заявлении министров. Главы МИД заметили, что события вокруг Южной Осетии показали также всю опасность политики двойных стандартов в международных отношениях. Главы внешнеполитических ведомств стран-учатниц ОДКБ призвали все государства взвешенно и объективно подойти к оценке ситуации, не предпринимать действий, способных спровоцировать ее дальнейшее обострение. Главы внешнеполитических ведомств, поддерживая активную роль России в содействии миру и сотрудничеству на Кавказе, и выступили за обеспечение прочной безопасности для Южной Осетии и Абхазии на основе Устава ООН, Хельсинкского Заключительного акта от 1975 года, международных пактов 1966 года и других основополагающих документов международного права. В целях недопущения новых попыток силового решения конфликта, обеспечения мира и стабильности в данном регионе министры высказались также за неукоснительное выполнение принципов урегулирования Медведева-Саркози.

На основе этого заявления министры договорились выступать скоординировано в международных организациях, где эта тема может так или иначе затрагиваться.

Отметим, что документ подписали главы МИД всех семи стран-членов ОДКБ: Армении, Белоруссии, Казахстана, Киргизии, России, Таджикистана и Узбекистана. Помимо ситуации вокруг Южной Осетии министры обсудили также вопросы военно-технического сотрудничества.

Напомним, что 5 сентября, в Москве пройдет встреча глав государств Организации Договора о коллективной безопасности.

Armenia Today

Как МИД состыкует это с комплементарностью?

[Pandukht]

Прежде всего извинюсь за офф-топ и попрошу уважаемого модератора раздела «Политика» при необходимости перенести полемику об этике, северокавказских партизанах и патриотическом воздействии учебника для 8-летних в любую соответствующую тему.

It is interesting

В последних постингах вы взялись обсуждать мои личные ассоциации и приписывать мне некие предположения об оправдывании мною захватов роддомов и т.д. И если я не отреагировал на это один раз, то вы ведь не делали рассчет, что я буду молчать постоянно?

Не поленитесь, последуйте своему же совету и перечитайте внимательно ваши собственные постинги на предмет их российской составляющей. Вероятно, сделать это вам будет нелегко, учитывая то, что на каждый постинг оппонента вы имеете обыкновение отвечать тремя-четырьмя, обильно снабжая их комплектами цитат из себя же любимого. Но попытайтесь собрать вцело хотя бы часть того, что вы напостили о России. А затем подставьте как обобщение мою фразу:

Россия - идеальнейшее место для проживания национальных меньшинств, вы в это верите - а это самое главное - верьте дальше

Смотрите, как гармонично она вписалась в ваш патриотичный российский натюрморт. Так что с Чапеком, а особенно в плане «болвана» вы явно переборщили.

А вот в вашем стиле полемики я позволю себе отметить несколько специфических штрихов.

1. – это недоговаривать фразу до конца, тем самым полностью искажая ее исходный смысл. Приведу конкретные примеры. Вы пишите:

Еще в январе 1990 года начались систематические нападения на села Азат, Камо и Кущи Армавир. 17 тысяч (!) азербайджанцев атаковали мирные села, которые защищали не больше сотни ополченцев. Тогда депортацию удалось предотвратить - в села были введены советские войска.

А в оригинале:

Еще в январе 1990 года начались систематические нападения на села Азат, Камо и Кущи Армавир. 17 тысяч (!) азербайджанцев атаковали мирные села, которые защищали не больше сотни ополченцев. Тогда депортацию удалось предотвратить - в села были введены советские войска, а министр обороны СССР Язов 16 января обещал жителям Геташена: "Вы здесь жили и будете жить. Вопросов нет". Министр уехал, и буквально следом - 17 января - войска оставили село.

Чувствуете разницу? Слова, переделавшие смысл фразы, недоговорены достаточно подленько. Или вот:

И тем не менее, и по этой вашей ссылке - не без инсинуаций. "Кольцо" - силами азербайджанского ОМОН , но рассуждения "разве трусливые азербаджанцы осмелились бы"... ах, а войска то в сторонке...

А вот как на самом деле:

опустошение Северного Арцаха входило в планы не только Азербайджана, но и руководства СССР, отлично понимавшего, что трусливый азербайджанский ОМОН никогда не осмелится в одиночку сражаться с защитниками армянских сел, которые до последнего будут отстаивать свою родину. Именно поэтому в дело были введены регулярные войска доблестной Советской армии и только следом, прячась за спинами русских солдат, шли вояки из азербайджанского ОМОНа, Народного фронта и мародеры.

Вот еще характерный пример:

Как вы предложили: сравнить мягко говоря "нежелание" Российских властей стрелять в осетинских и прочих "партизан" (что поспешили на помощь осетинам Ю.Осетии) с желанием перестрелять "партизан" захвативших в заложники детей в Беслане... Тем сравнивать осетинских и прочих "партизан" что поспешили на помощь осетинам Ю.Осетии с террористами захватывающими в заложники детей... Это вообще-то – жутковато. Вот такие сравнения, по моему скромному – за пределами этики.

А я ведь всё объяснил вполне доходчиво:

Что касается северокавказских партизан в Беслане - это вам пример того, что осетины далеко не всегда им братья, а уж дать пострелять на Северном Кавказе, а особенно за спиною у российских войск - тут желающих всегда найдется туева хуча.

2. – это выслушать вопрос оппонента, а отвечать совершенно про другое, например:

нет ли у вас статистики, сколько человек из числа коренных национальностей стали миллионерами вследствие качания нефти и газа на Таймыре, Чукотке, в Ханты-Мансийском или Эвенкском округах?

Абрамовича местные Чукотские любят

3. – это любимейшее блюдо азербайджанских юзеров – постоянно к месту и не к месту вспоминать об Армении, периодически коверкая названия армянских топонимов. Вроде мелочь, а душу греет.

4. – употребление вспомогательных слов для придания театрального эффекта повествованию: "о, да, ой, вас, похоже, никто не понял, о ужас!.."

А у учебника уже 2 противника – отец Давидика и я. Мы, знаете ли, грешным делом считаем, что 8-летнему ребенку более интересны для чтения и усваивания были бы если не Ованес Туманян (как вы сказали – о, ужас!), то хотя бы Шарль Перро, братья Гримм или Александр Пушкин с Самуилом Маршаком. Но, как говорится, кому-то Савинов, Никитин и Романовский - классика, а кому-то это кажется зомбированием. Если вам интересно, то они порешили на том, что сын эту высокохудожественную белиберду заучивать не будет.

И еще. Мы здесь ежедневно достаточно жестко критикуем армянские власти. Так вот, табу на критику российской действительности на форуме не будет, как бы вам этого не хотелось.

По теме. Я, слава богу, не сопливый юнец и не понаслышке знаю, что такое русский военный. Был свидетелем и чрезвычайного положения в Ереване и проверок паспортного режима в Карабахе и интеллигентнейшее лицо Алика Макашова помню достаточно живо. Так вот из фотографий в СМИ уничтоженного «Градом» Цхинвали мы так и не увидели. Установка БМ-21 оставляет совершенно другие разрушения. «Градом» мы обрабатывали Агдам, если загуглить, выдаст фото. В Цхинвали же основная масса разрушений (судя по фотографиям) – результат артиллерийского обстрела и уличных боев. Поэтому ложь в словах руководителей вашего государства и высокопоставленных военных присутствует и не заметить ее невозможно.

Еще хотелось бы сказать вот о чем. Ополченцы могут помочь в оборонительных боях и партизанских действиях. Но когда работает фронтовая авиация, средства залпового огня, то есть соприкосновение с противником минимально, более того, он деморализован и бежит, введение под прикрытием войсковых колонн «северокавказских партизан» и всяких полурегулярных формирований чеченцев и т.п. может преследовать только одну конкретную цель: запугивание и изгнание мирного населения. Плюс всегда можно списать на них некстати обнаруженные журналистами зверства и мародерство. Вы ведь не верите всерьез, что 58 армии самой не под силу было справиться с бегущим по всем направлениям врагом.

По ваххабитам. Лучше скажите "не знаю", это будет честнее, чем выдавать пропагандистские заготовки о

"ррреволюционых войнов ислама" (коих на Кавказе повелось звать "ваххабитами"

.

P.S.

Живуя я тут - на Северном Кавказе. Скажу: подавляющему большинству осетин, большинству адыгов, хоть и как везде люди (и как в каком Урюпинске) на жизнь и какие жизни несправедливости жалуются, никакие Дудаевы и тем более турецкие да арабские проповедники - не любы.

Если уж мы говорим о северокавказских партизанах, то понятно, что речь идет о Чечне, Инушетии и Дагестане. А вы плавно увели к адыгам. Хотя для некоторых и Сочи и Бочаров ручей - Северный Кавказ...

[it is interesting]

Pandukht

Что касается "Россия идеальнейшее место для проживания...", если вас заинтересовала моя оценка, пожалуйста читайте:

Реальное. Реальное место проживания разных народов. Далеко не единственное многонациональное государство (мононациональные - редкие исключения)... Впрочем единственная империя, где за сотни лет исчезновения "малых" национальных языков не произошло, национально-федеративное устройство, гос. финансирование програм сохранения и развития литератур и самых малых народов... Скажем, о том, что Франция - империя, государство многонациональное, и что кроме собственно "франков" на территории Франции когда-то проживало множество народов – уже и забыли. Можно и чем гордиться, хотя, например - и не самые богатые, конечно, и, как и везде, наверно же не всё "идеально".

А Ваши впечатления и фантазии от, по моему скромному, лучше оставить при себе. Если дискуссировать - то с оппонентом, а не с собственными, как Вы назвали "впечатлениями". Вот тогда на шестой приём "цивилизованной" дискуссии Чапека не будет похоже.

Что касается партизан Беслана, посмотрите в каком именно контексте, Вы - о них вспомнили: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=830799

Если же тот ваш пост был - просто неудачен... а так, в действительности, Вы не считаете что расстрел отморозков захвативших в заложники детей Беслана как-то, оставаясь в рамках приличия - возможно сопоставить с гипотетическим расстрелом осетинских, адыгских, казацких и прочих "партизан" что, сопереживая, отправились на помощь осетинам Ю.Осетии... тогда - рад. О чём и говорю: не всякие события возможно сопоставлять, даже если между ними как и возможно найти какие "формальные" параллели.

Что касается "Кольца". ИМХО, что то не так - не у меня. В той в статье, на которую вы дали ссылку, кроме прочего - присутствуют и сомнительные интерпретации, и фантазии. Операция осуществлялась силами Азербаджанского ОМОН (который на тот момент, увы, уже никак не мог контролироваться "Москвой"), тем не менее автор статьи "пририсовал" туда ещё и армию (якобы "за спинами стояли", иначе "трусливые азербаджанцы никогда бы не решились"... - типичные инсинуации, причём, ИМХО - за гранью). А вообще-то, в то время - многое было не так... очень не так. Не так, как оно должно было бы быть. Шок от распада, деморализация, растерянность и людей попроще, и властей - присутствовали. Плюс взрыв коррупции. Деморализованная армия уже и врядли могла бы вмешаться: попытка вмешаться против воли азербаджанского правительства, против воли "ррррррреволюционного народа"... бог его знает - чем бы могла закончиться, может и таким... моментально - ещё большим резни взрывом. Та страна (СССР) уже толком не "управлялась": старые "советские" методы - уже не работали, но и никаких новых, более достойных - не было. Всё катилось к тому чем закончилось. Я Вам скажу Pandukht, в те времена - испытывал смешанные чувства. С одной стороны никогда не любил коммунистов... с другой... людей попавших под колёса "рррррррррреволюционной эпохи" было жалко. Рррррадикалы спешили - всё ломать " разрушим до основания, а затем..."... ломать - не строить.

Миллионеров увы немного, они разных национальностей. Статистику - не составлял. Что Вы хотите, что-бы я вам рассказал про "ваххабитов" - не знаю. Вы сами всё прекрасно знаете, и замечательно "стреляете" именно их лозунгами (вот только ещё бы какие и "религиозные обоснования" к вашим речам добавить... а вот "мягкое" отношение к террору, так мне показалось уже есть). Отношение на Северном Кавказе к подобным речам (от кого-бы они не исходили от местных ли, или от каких заезжих арабов или турок) - разное. На Северном Кавказе вы найдёте как единомышленников (пусть их не так много), и тех кто вас - куда подальше отправит. На западном Кавказе, вас куда скорее - пошлют подальше. В Ингушетии и Чеченской Республике - ситуация понапряжённей и сложнее (там ещё всё осложняется родово-тейповой структурой общества и "борьбой тейпов"). В Чеченской республике так понял, не любят ни "Москву" ни "ваххабитов" (Чеченской рррреволюцией, в своё время, они уже "обьелись". На практике это превратилось в террор и рабовладение с работорговлей, и в "прав тот у кого есть автомат").

Дискуссию же давайте завершим. Я вашу позицию, и степень вашего понимания и уважения России понял. У вас в "Российский ужас" превращается - всё, даже и обычная (для всех народов и государств) лирика воспевающая красоты природы и патриотические чувства к родине.

Edited September 5, 2008 by it is interesting

[it is interesting]

Просто добавил:

Pandukht

Что касается "Россия идеальнейшее место для проживания...", если вас заинтересовала моя оценка, пожалуйста читайте:

Реальное. Реальное место проживания разных народов. Далеко не единственное многонациональное государство (мононациональные - редкие исключения)... Впрочем единственная империя, где за сотни лет исчезновения "малых" национальных языков не произошло, национально-федеративное устройство, гос. финансирование програм сохранения и развития литератур и самых малых народов... Скажем, о том, что Франция - империя, государство многонациональное, и что кроме собственно "франков" на территории Франции когда-то проживало множество народов – уже и забыли. Можно и чем гордиться, хотя, например - и не самые богатые, конечно, и, как и везде, наверно же не всё "идеально".

А Ваши впечатления и фантазии от, по моему скромному, лучше оставить при себе. Если дискуссировать - то с оппонентом, а не с собственными, как Вы назвали "впечатлениями". Вот тогда на шестой приём "цивилизованной" дискуссии Чапека не будет похоже.

Что касается партизан Беслана, посмотрите в каком именно контексте, Вы - о них вспомнили: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=830799

Если же тот ваш пост был - просто неудачен... а так, в действительности, Вы не считаете что расстрел отморозков захвативших в заложники детей Беслана как-то, оставаясь в рамках приличия - возможно сопоставить с гипотетическим расстрелом осетинских, адыгских, казацких и прочих "партизан" что, сопереживая, отправились на помощь осетинам Ю.Осетии... тогда - рад. О чём и говорю: не всякие события возможно сопоставлять, даже если между ними как и возможно найти какие "формальные" параллели.

Что касается "Кольца". ИМХО, что то не так - не у меня. В той в статье, на которую вы дали ссылку, кроме прочего - присутствуют и сомнительные интерпретации, и фантазии.

Еще в январе 1990 года начались систематические нападения на села Азат, Камо и Кущи Армавир. 17 тысяч (!) азербайджанцев атаковали мирные села, которые защищали не больше сотни ополченцев. Тогда депортацию удалось предотвратить - в села были введены советские войска.

Дело сделали - большая часть ушла в казармы. Годом же спустя уже была другая страна, уже - практически распавшаяся. Операция "кольцо" осуществлялась силами Азербаджанского ОМОН (который на тот момент, увы, уже никак не мог контролироваться "Москвой"), тем не менее автор статьи "пририсовал" туда ещё и армию (якобы "за спинами стояли", иначе "трусливые азербаджанцы никогда бы не решились"... - типичные инсинуации, причём, ИМХО - за гранью). А вообще-то, в то время - многое было не так... очень не так. Не так, как оно должно было бы быть. Шок от распада, деморализация, растерянность и людей попроще, и властей - присутствовали. Плюс взрыв коррупции. Затюканная - иными ррррреволюционерами уже обьявленная "захватнической", деморализованная армия уже и врядли могла бы вмешаться: попытка вмешаться против воли азербаджанского правительства, "против воли ррррррреволюционного народа"... бог его знает - чем бы могла закончиться, может и таким... моментально - ещё большим резни взрывом. Та страна (СССР) уже толком не "управлялась": старые "советские" методы - уже не работали, но и никаких новых, более достойных - не было. Всё катилось к тому чем закончилось. Я Вам скажу Pandukht, в те времена - испытывал смешанные чувства. С одной стороны никогда не любил коммунистов... с другой... людей попавших под колёса "рррррррррреволюционной эпохи" было жалко. Рррррадикалы спешили - всё ломать " разрушим до основания, а затем..."... ломать - не строить.

Миллионеров увы немного, они разных национальностей. Статистику - не составлял. Что Вы хотите, что-бы я вам рассказал про "ваххабитов" - не знаю. Вы сами всё прекрасно знаете, и замечательно "стреляете" именно их лозунгами (вот только ещё бы какие и "религиозные обоснования" к вашим речам добавить... а вот "мягкое" отношение к террору, так мне показалось уже есть). Отношение на Северном Кавказе к подобным речам (от кого-бы они не исходили от местных ли, или от каких заезжих арабов или турок) - разное. На Северном Кавказе вы найдёте как единомышленников (пусть их не так много), и тех кто вас - куда подальше отправит. На западном Кавказе, вас куда скорее - пошлют подальше. В Ингушетии и Чеченской Республике - ситуация понапряжённей и сложнее (там ещё всё осложняется родо-тейповой структурой общества и борьбой тейпов). В Чеченской республике так понял, не любят ни "Москву" ни "ваххабитов" (Чеченской рррреволюцией, в своё время, они уже "обьелись". На практике это превратилось в террор и рабовладение с работорговлей, и в "прав тот у кого есть автомат").

Дискуссию же давайте завершим. Я вашу позицию, и степень вашего понимания и уважения России понял. У вас в "Российский ужас" превращается - всё, даже и обычная (для всех народов и государств) лирика воспевающая красоты природы и патриотические чувства к родине.

Edited September 5, 2008 by it is interesting

[brat_eu]

Дискуссию же давайте завершим. Я вашу позицию, и степень вашего понимания и уважения России понял. У вас в "Российский ужас" превращается - всё, даже и обычная (для всех народов и государств) лирика воспевающая красоты природы и патриотические чувства к родине.

tebe nado dumat o gruziyu ,chto budet skoro.

1. luchshe chitay..... http://pravda.ru/world/former-ussr/georgia/281575-0/
   

[it is interesting]

Pandukht

В ответе только то, что таки ближе к сути. А вот на какие выпады с передёргиваниями - отвечать не стал. Разумеется, моё дело дать своё понимание бед того времени, а не цитировать все инсинуации вашей статьи, разумеется что и про "миллионеоров среди коренных" - да не в той части цитаты где про Абрамовича... И... Но жизнь слишком коротка чтобы вступать в какие из "чудес" от вашего последнего поста - детальные разборки. А, кстати: "адыги" это не "бочаров ручей", это адыго-абхазская языковая семья: кабардинцы, черкесы, адыгейцы, абазины, убыхи, шапсуги, абхазы.

brat_eu

Я же не грузин.

.

Edited September 5, 2008 by it is interesting

[it is interesting]

brat_eu

Я же не грузин.

Вообще-то и сочувствую тоже, правда. И революционный кризис, у них - ещё не прошёл, всё на баррикадах, всё ИМХО "не вполне в адеквате", всё врагов ищут... В восьмидесятые, когда ещё был СССР - интересовался больше, тогда было дело читал и Гамсахурдия, Иоселиани, Костава, Чантурия и ещё кого... тогда ещё подумал: и чем же всё это - обернётся... примерно тем и обернулось. Ну и России всё это дополнительные проблемы подарило.

[Pandukht]

Кикабидзе. Интервью, которого так ждали

[Asatryan]

«То, что сделала Россия, было сделано вовремя, чтобы не разгорелась большая война»

«Абхазские войска не остановились бы у Поти или у Кутаиси, а ушли бы дальше, потому что антагонизм народа доведен до самого тяжелого состояния. Мер доверия никаких»

Багапш.

[Sir Oliver Heaviside]

Вчера же в грузинский порт Поти вошел флагман шестого флота США "Маунт Уитни".

США планируют создание баз у берегов Грузии

США планируют создание баз своих ВМФ на постоянной основе у берегов Грузии. Сейчас между правительствами США, Грузии и Турции проходят интенсивные переговоры относительно будущего размещения военных кораблей в Поти и Батуми.

По сообщению грузинских источников, базы будут развернуты в виде сил быстрого реагирования. Кроме того, в задачу этих баз войдет и обеспечение безопасности энергетических коридоров, проходящих по территории Грузии. Однако позиция Турции по этому вопросу еще не определилась. Боясь реакции России, Турция пока не определилась по этому вопросу.

Отметим, всего в Черное море после кризиса вокруг Южной Осетии введены семь военных кораблей НАТО. Вчера же в грузинский порт Поти вошел флагман шестого флота США "Маунт Уитни".

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1051425.html

15:28 06.09.2008

Edited September 6, 2008 by Sir Oliver Heaviside

[Banber]

Вчера же в грузинский порт Поти вошел флагман шестого флота США "Маунт Уитни".

Не бойся! Это всего-лишь большой но, слабенький по-вооружению кораблик! Все путем...

[Sir Oliver Heaviside]

Флагман шестого флота США это символ шестого флот США, со вчерашнего дня шестой флот США базируется в Грузии.