Pandukht Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 (edited) Подумалось вот о чем. А почему бы сейчас политическому руководству НКР не внести в Госдуму России запрос, аналогичный недавним запросам Абхазии и Южной Осетии, о рассмотрении вопроса признания независимости Нагорного Карабаха. Запрос-обращение сделать максимально приближенным к обращениям двух новопризнанных государств и пусть российские политики на деле докажут отсутствие двойных стандартов в российской политике. Ведь мы на самом деле, ничего не теряем. Обращение, если оно состоится, прерогатива властей НКР, а не Армении. А Россия четко без недомолвок выскажет наконец свою позицию. Ведь жить в одном государстве с азеротурками карабахские армяне никогда не будут, и это понятно всем. Что скажете, форумджане? Edited September 10, 2008 by Pandukht Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 Подумалось вот о чем. А почему бы сейчас политическому руководству НКР не внести в Госдуму России запрос, аналогичный недавним запросам Абхазии и Южной Осетии, о рассмотрении вопроса признания независимости Нагорного Карабаха. Запрос-обращение сделать максимально приближенным к обращениям двух новопризнанных государств и пусть российские политики на деле докажут отсутствие двойных стандартов в российской политике. Ведь мы на самом деле, ничего не теряем. Обращение, если оно состоится, прерогатива властей НКР, а не Армении. А Россия четко без недомолвок выскажет наконец свою позицию. Ведь жить в одном государстве с азеротурками карабахские армяне никогда не будут, и это понятно всем. Что скажете, форумджане?Давай посмеёмся вместе! Quote Link to post Share on other sites
(: WowIAmWow ;) Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 лавров - "армянин" уже сказал,что нечего в конфликте в НКР смотреть на Аб и ЮО.отклонят.если вообще примут это обращение. а так можно попробовать.хотя представляю счастливые заплаканные рожи милли меджлисовцев,после отклонения этого обращения в РФ Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 (edited) Это ничего не даст. Россия в лучшем случае рассмотрит его на сессии ГД и вынесет постановление, написанное в МИД-е РФ (мол идут переговоры и не надо сейчас вмешиваться). А ведет их уже фактически РФ, а не МГ. Если же Карабах будет настаивать на "четкости", четкость может и прозвучать в ответ. Но думаю, она устроит только АР. Edited September 10, 2008 by adabas Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 Это ничего не даст. Россия в лучшем случае рассмотрит его на сессии ГД и вынесет постановление, написанное в МИД-е РФ (мол идут переговоры и не надо сейчас вмешиваться). А ведет их уже фактически РФ, а не МГ. Если же Карабах будет настаивать на "четкости", четкость может и прозвучать в ответ. Но думаю, она устроит только АР. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 Спасибо, Zinvor jan, так намного красивше Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 (edited) Спасибо, Zinvor jan, так намного красивше Я не ЗЛОПАМЯТНЫЙ,но я помню КАК ИМЕННО АРМЯНЕ ПОХОРОНИЛИ КОУ-Вольского! А это ведь было ФАКТИЧЕСКОЕ отделение НКАО от Азерб ССР.ЗАКОННЫМ ПУТЁМ,а вся эта блядва от манучарова до левна поднял ВОНЬ(а ведь Аз ССР молчал!!!) УБИЛА АРМЕНИЮ УЖЕ ТОГДА и вот теперь последствия!и Второй УДАР ЭТО объе****бка народа о том что у нас 1994 года СТАТУС КВО! -А сейчас сидим за компами и рассуждаем............. -ШАТЕМ ХНДРУМ БОЛОРЫТ НЕРЕК ИНДЗ...байц лав бар беранс чи галис!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - Edited September 10, 2008 by Zinvor Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 А если ответ России нам не понравится? Ведь иногда лучше ссылаться на возможный ответ а не на данный ответ. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 Я не ЗЛОПАМЯТНЫЙ,но я помню КАК ИМЕННО АРМЯНЕ ПОХОРОНИЛИ КОУ-Вольского! А это ведь было ФАКТИЧЕСКОЕ отделение НКАО от Азерб ССР.ЗАКОННЫМ ПУТЁМ,а вся эта блядва от манучарова до левна поднял ВОНЬ(а ведь Аз ССР молчал!!!) УБИЛА АРМЕНИЮ УЖЕ ТОГДА и вот теперь последствия!и Второй УДАР ЭТО объе****бка народа о том что у нас 1994 года СТАТУС КВО! -А сейчас сидим за компами и рассуждаем............. -ШАТЕМ ХНДРУМ БОЛОРЫТ НЕРЕК ИНДЗ...байц лав бар беранс чи галис!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - Zinvor Ahper, амен инч, вор катарвела мер het, katarvum a ev k@katarvi - mer mehkova. Es mtacum em shutov mikich aveli erkar grel... Bayc, karoha ev chgrem... Chigidem,Zinvor jan,... Lav chem zgum amen inchic, inch vor tesnum em... Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 А если ответ России нам не понравится? Ведь иногда лучше ссылаться на возможный ответ а не на данный ответ. И что, если "не понравится"? Каковы будут наши действия, если будет дан такой ответ? Идею "чучхе" возьмем на вооружение? А игра, типа "не заставляй меня задавать вопрос, иначе тебе придется дать ответ, который тебе же не понравится" - это детский сад. Извините, конечно Это как в типично армянском анекдоте: фашист передергивает затвор автомата с единственной целью - застрелить пленного армянина. Армянин в ответ: "де коха, коха, ачкс ел hани, аншнорк!" Quote Link to post Share on other sites
DerVeris Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 Думаю игра начелась-- раз азеры отказали чейны то не с проста!!!!! значит им что то обещали Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 (edited) Думаю игра начелась-- раз азеры отказали чейны то не с проста!!!!! значит им что то обещали А может "отказав Чейни", они тем самым создали почву для "своего вопроса". Тем более, понимая, что принять от Чейни что-либо сейчас - просто глупо. Но конце концов - мы же все-таки не азербайджанцы! Да и Чейни К НАМ не приезжал... Чего же лезть с вопросами? Edited September 10, 2008 by adabas Quote Link to post Share on other sites
DerVeris Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 А может "отказав Чейни", они тем самым создали почву для "своего вопроса". Тем более, понимая, что принять от Чейни что-либо сейчас - просто глупо. не знаю не знаю -думаю к концу месяца что то проясниться, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ МЫ ДОЛЖНЫ СТОЯТЬ НА СВОЁМ----А ЕСЛИ СЕРЖ ПОЙДЁТ НА СЕРЁЗНЫЕ УСТУПКИ ТО КАРЬЕРА ЕГО ПОД ВОПРОСОМ И ЕЩЁ НЕ ПРОТИВОВЕС ЛИ РОСИИ НОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ С ТУРЦИЕЙ???? Quote Link to post Share on other sites
UrArtur Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 Думаю игра начелась-- раз азеры отказали чейны то не с проста!!!!! значит им что то обещали ни чего им не обящали. разве что не трогать их в случае их хорошего поведения. Quote Link to post Share on other sites
DerVeris Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 ни чего им не обящали. разве что не трогать их в случае их хорошего поведения. НУ ЭТО ТЫ ЧТО ТО ШУТИШЬ НЕ сдесь что то происходит в высших кругах \ Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 А с чего все взяли, что они отказали Чейни? Все об этом пишут. Это утка для дураков. Ну, может на пределе формализма и не отказали. Но Чейни понял, что был отказ. Или по крайней мере - не явное согласие. Да и что предлагал Чейни? Это-то доподлинно известно? Тоже нет. Так что - паритетно. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 И ЕЩЁ НЕ ПРОТИВОВЕС ЛИ РОСИИ НОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ С ТУРЦИЕЙ???? Нет. Россия наоборот, вроде как говорит: не опасайтесь договариваться с турками, Россия будет гарантом ваших договоренностей. По крайней мере я понимаю сегодня Россию именно так. Кидалово? Нельзя никогда этого исключать. Quote Link to post Share on other sites
it is interesting Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 (edited) А почему бы сейчас политическому руководству НКР не внести в Госдуму России запрос, аналогичный недавним запросам Абхазии и Южной Осетии, о рассмотрении вопроса признания независимости Нагорного Карабаха. Запрос-обращение сделать максимально приближенным к обращениям двух новопризнанных государств и пусть российские политики на деле докажут отсутствие двойных стандартов в российской политике.Не, ну интересное у вас заявление Pandukt. Своеобразное. Тот ещё своеобразной логики примерчик... Кто же - признает, если и Армения, пока - не признаёт? Армения, пока - не считает нужным, а кто-то признает получиться вроде как даже и против позиции Армении? Это раз. Два. Россия 17 лет признавала территориальную целостность Грузии, и ничего другого, кроме как решать вопрос за столом переговоров с абхазами и осетинами - не требовала. Позиция (и естественно) изменилась только после атаки на миротворцев ОБСЕ и атаки на Цхинвал (фактически - обьявления Грузией войны). Ну предлоите Pandukt "дружескому" Азербайджанскому руководству на дипломатических вариантах решений окончательно "поставить точку" - начать новую "Кавказскую войну". Вот только тогда, вполне вероятно, и Армения свои позиции - пересмотрит, и аналогия с абхазской и осетинской ситуациями, уже - вполне, и вот тогда уже - и другим, и России задуматься... Edited September 10, 2008 by it is interesting Quote Link to post Share on other sites
DerVeris Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 Не, ну интересное у вас заявление Pandukt. Своеобразное. Тот ещё своеобразной логики примерчик... Кто же - признает, если и Армения, пока - не признаёт? Армения, пока - не считает нужным, а кто-то признает получиться вроде как даже и против позиции Армении? Это раз. Два. Россия 17 лет признавала территориальную целостность Грузии, и ничего другого, кроме как решать вопрос за столом переговоров с абхазами и осетинами - не требовала. Позиция (и естественно) изменилась только после атаки на миротворцев ОБСЕ и атаки на Цхинвал (фактически - обьявления Грузией войны). Ну предлоите Pandukt "дружескому" Азербайджанскому руководству на дипломатических вариантах решений окончательно "поставить точку" - начать новую "Кавказскую войну". Вот только тогда, вполне вероятно, и Армения свои позиции - пересмотрит, и аналогия с абхазской и осетинской ситуациями, уже - вполне, и вот тогда уже - и другим, и России задуматься... если бы россия также и признавала тер цел азеристана то я был бы рад но недавное подписане документа настараживает(!!!)---нельзя это недооценивать Quote Link to post Share on other sites
it is interesting Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 Так пока понимаю.... и ещё один вопрос, вопрос с границами - не ясен. Ведь, в отличие от Южно-Осетинской и Абхазской ситуаций, известные в истории границы (границы некогда существовавшей НКАО), Армению, так понимаю - не устраивают. Так... Пока - манёвры. Но когда-то, сомнительны ведь перспективы мирного урегулирования (в ситуации Грузия-Ю.Осетия-Абхазия на мирные решения - было больше шансов, и то...), очень возможно, когда - будет крисиз, и вот тогда-то, наверно, и Армении - таки определяться, а там уже и другим... Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 "...Оценивая возможное желание Турции выступить в роли посредника в решении карабахской проблемы, министр (Э.Налбандян) подчеркнул, что уже существует соответствующий формат посредников. Он также отметил, что Турция является членом МГ ОБСЕ, но непосредственно этим вопросом занимаются сопредседатели (Россия, США, Франция), существуют предложения, на основе которых сегодня ведутся переговоры. "Этот процесс эффективно продолжается, хотя пока не дал серьезных результатов", - отметил он, добавив, что тем не менее результаты есть, поскольку предложение, сделанные в Мадриде - это результат продолжительной работы как сопредседателей, так и сторон конфликта. "И на этих основах мы продолжаем вести переговоры", - подчеркнул армянский министр." http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1053293.html Quote Link to post Share on other sites
brat_eu Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 Armenia doljna vopros NKR predstavit v OON. esli Serge eto ne budet sdelat,togda emu xana.osnovnaya zadacha Genocide i NKR pered Serge-om.skoro vstuplenie Serge-a budet v OON-e,posmotrim kak vosprinimat budut. Quote Link to post Share on other sites
it is interesting Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 (edited) если бы россия также и признавала тер цел азеристана то я был бы радДа собственно Россия вмешиваться в конфликт грузин с осетинами и абхазами особенно то - и не желала (да, было сочувствие и абхазам и осетинам, но и враг в лице Грузии - тоже не нужен). Россию куда более устраивало - мирное решение, или, хотя-бы - замораживание конфликта... Но была таки - вынуждена, Саакашвили - таки вынудил. Так что-бы в конфликт двух бывших союзных республик (Азербайджана и Армении) активно вмешиваться, тоже, наверно же - нет "острого желания". Но прежде всего заинтересована Россия, наверно же таки - в мире на Кавказе (любая война будет дестбилизировать положение - уже и в самой России, и в любой войне, обе стороны - будут что "требовать" от России, а кто даже и что в природе невозможное). Её реальная роль, чем реально может - помочь, пока это скорее только роль "гаранта" от вмешательства в ситуацию нежелательных для Армении "крупных игроков", роль "гаранта" от вмешательства такой страны как Турция. А вот если вдруг взорвётся ситуация (и в много худшей дипломатической ситуации окажется та сторона, что "выстрелит первой"), окажуться всякие, даже призрачные надежды на дипломатические решения, уже определённо - фантастикой, изменятся и текушие позиции Азербайджана и Армении, и возникнет - новая ситуация. Вот тогда, там, в новой ситуации, все - будут думать. Армении и НКР решать, таки определяться - и с границами, и с признанием, вопрос о признании - станет актуальным... А вслед, уже оценивать и думать о действиях в новой ситуации - и всем другим. А как ещё возможно? Только так, а как иначе? Иначе - просто не бывает, и быть в природе не может. Edited September 10, 2008 by it is interesting Quote Link to post Share on other sites
it is interesting Posted September 10, 2008 Report Share Posted September 10, 2008 (edited) Нет. Россия наоборот, вроде как говорит: не опасайтесь договариваться с турками, Россия будет гарантом ваших договоренностей. По крайней мере я понимаю сегодня Россию именно так. Кидалово?При чём сдесь "кидалово"? Хотите - договаривайтесь (скажем вот если бы о транспорном коридоре через Турцию, если бы Армении - удалось договориться и ничем принципиальным для Армении не жертвуя... это бы как? Понятно что Россия никак не против ещё одного альтернативного транспортного коридора), не хотите - не договаривайтесь... Вот если так "договоритесь", что армяне и турки, да - "лучшими друзьями", да и как, вместе-дружески - "в поход на Россию"... вот это было бы - дааааа, вот это чудо было бы - "кидалово"... Да вот только пока такое "кидалово", реально - из области ну очень крутой фантастики. Edited September 10, 2008 by it is interesting Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 11, 2008 Report Share Posted September 11, 2008 Вот если так "договоритесь", что армяне и турки, да - "лучшими друзьями", да и как, вместе-дружески - "в поход на Россию"... вот это было бы - дааааа, вот это чудо было бы - "кидалово"... Да вот только пока такое "кидалово", реально - из области ну очень крутой фантастики. Это не просто "крутая фантастика" по причине нереализуемости в обозримой перспективе. У Армении на подобное в принципе лежит запрет даже "в порядке мысленного эксперимента" - как принято говорить научным языком. Мне хотелось бы обратить Ваше внимание, что такое вот показушное безразличие России, типа "нам татарам тшеско едно, делайте, что хотите", и пропагандируемый прагматизм - это не совсем то, что можно назвать привлекательным и убедительным. России, конечно, виднее как самой поступать и как пиариться. Но "вид со стороны" вызывает порой ощущение избыточной искусственности такого образа. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.