Откуда "Я"

[dandurov]

"Утверждение, что весь мир, на самом деле, — единый Брахман, часто распаляет воображение некоторых умов до таких образов, как некое однородное, повсюду проникающее, бесцветное божественное начало; мгновенное и тотальное исчезновение всего разнообразия и множественности, оставляющее чистый и аморфный, Божественный Вакуум, Всезнающий и Всемилостивый.

Мы барахтаемся в такой ментальной горячке только потому, что воспринимаем утверждение «всё есть Брахман», как логическое предположение, содержащее определенный тип информации, данные об Универсуме. Таким образом, мы можем представить себе значение этого выражения лишь в виде сведения всего многообразия к единой, однородной и неизменной смеси.

Но утверждение «всё есть Брахман» не следует воспринимать ни как философское заключение, ни как логическую теорию или словесное описание реальности. Мудрецы во всех частях света и во все времена в один голос утверждали, что Абсолют — это нечто абсолютно невыразимое, пребывающее вне слов, символов и логики.

И не потому, что Он — это нечто слишком таинственное или слишком неуловимое, или же слишком сложное, чтобы выразить его словами, а скорее, потому, что это нечто слишком простое, слишком очевидное, находящееся прямо здесь; слишком близкое, чтобы быть пойманным в сети символов и знаков."

Кен Уилбер «Высшее состояние сознания»

[Searcher]

Здравствуйте уважаемая Тереза

 

Философия как разновидность мировоззрения (целостный взгляд на мир и место человека в нем), как форма мышления, привлекает меня тем, что в отличии мифологии и религии:

• основано на знании (а не на вере либо вымысле);

[...]

Тереза, вам не кажется, что философия без религии и религия без философии можно назвать сухим камнем? 

Философия даёт знание, а религия удерживает адепта от высокомерия и гордыни за эти знания. 

Зачем лишать , ограничить себя? Многие святые не знали что есть философия, просто смиренно следовали по пути своих Отцов и достигали Просветления.  Если вы внимательно посмотрите, то моя тема НЕ сугубо- философская, может поэтому и мы не понимаем друг- друга. Меня интересовала, "причина" ума, а не констатация факта его существования. В Ведах есть ответ на это. И я лишь пощупывал почву, чтобы решиться поделится с этим.

То и знание о нём, не имеет дна, она необъятнная и непостижимая, и поэтому и То необъятное приходит как объятное (Христос, Будда, а до них Шри Кришна и Шри Рама)  чтобы раздать Свою милость. Не нужно "возводить стену" из философских камней перед этой милостью.

Вот, что говорит Господь в Ведах: моё сердце не с Йогами и мистиками, Моё сердце не с философами и знатоками Вед, а в простых и смиренных моих преданных (пастухах и пастушек), знание которых обо Мне (по Моему желанию) больше, чем то мизерное, что нашли учёные и философы. 

Желаю Вам удачи!

 

[Searcher]

А я сам не знаю...

Спасибо за честный ответ.

Сложность и простота – это всего лишь состояния вашего ума. А Путь, он просто Такой.

Согласен, но завтра объязательно "взайдёт" Солнце, насколько бы наш разум не ЗНАЛ, что это иллюзия ума.

Ожидание удачного времени и места – удел ленивых и нерешительных.

А так же мудрых и разумных.

Впрочем, я уже и не сомневаюсь, что во время работы вы практикуетесь, добрый у вас начальник 

Вы утверждаете, что Творец причина ваших проблем?

Это иная тема, если мы сейчас станем обсуждать свободу воли, то уйдём в сторону.

Нет ничего, что может быть вне или внутри Абсолюта. На то он и Абсолют.

Это ведь простая логика.

Согласен! Нет проблем.

А определения, которые вы даете событиям (несовершенства, страдания) – это состояния вашего ума.

 Возможно вы УЖЕ просветлённая личность, нет у вас ума, вы не чувствуете боль, неприятности покинули вас окончательно. Вам также не стоит работать и зарабатывать, потому, что у вас нет никаких желаний (что от ума) и вы УЖЕ готовы на жизнь саньясина, содержащего себя на подаяниях.

Вы смотрите на вещь, событие, и думаете, вот эта вещь не так уж и совершенна. Это всего лишь ваши оценки.

А ваши, dandurov? У меня чувство, что вы хотите меня обмануть. Вы каждый раз даёте мне понять, что вы УЖЕ просветлённый. 

Вопрос. Скажите честно (только честно):

всё ли, что вы видите есть совершенно. В частности, рождение, старость, болезни и смерть что это? Да, я же забыл, простите, вы же само Совершенство  

Только не отвечайте по знанию (а так как есть СЕГОДНЯ, что вы чувствуете СЕЙЧАС И ЗДЕСЬ).

Помните историю с молодым саньясином? Учитель показывает на вещь. А ученик, говорит, что не видит, никакой вещи, а лишь счовершенное. Учитель взял бамбуковую палку и бабах по лбу

-- Мастер, вы что, больно же,- закричал ученик

Мастер ответил: для тебя всё есть нереальность (проделки ума)- вот и потерпи. И ударил снова.

Я не знаю.

[...]

Почему бы ни предположить, что Абсолют, со всеми своими качествами бесконечен. Тогда наличие ума на его теле просто одно из его бесконечного множества качеств.

Вот и приехали: материя и дух. Вам нужно хорошо изучать буддизм. Хотя и я не сторонник и не противник буддизма, но он чётко разграничивает смертное, изменчивое и вечное. Уверен, что ваши гуру не согласны с тобой. 

И снова вынужден повторить – определение «несовершенство» даете Вы. На самом деле оно таким может не являться. На теле совершенного – все совершенно. Иначе он не совершенен.

Иначе он совершенен, потому, что он несовершенен. Прочитайте, то, что вы пишете, но повнимательнее.

Спасибо.

[dandurov]

У меня чувство, что вы хотите меня обмануть. Вы каждый раз даёте мне понять, что вы УЖЕ просветлённый.

Да, что вы!? Упаси Будда!!!

Я же написал П.С.. Когда я пишу, Вы или Ваши, я и себя имею в виду и всех людей вообще. Это все просто размышления вслух. Ничего личного…

А возможность общаться у меня сейчас возникала, потому, что сижу дома в отпуске… А так стараюсь практиковать регулярно, если вы об этом…

Вопрос. Скажите честно (только честно):

всё ли, что вы видите есть совершенно. В частности, рождение, старость, болезни и смерть что это? Да, я же забыл, простите, вы же само Совершенство

Только не отвечайте по знанию (а так как есть СЕГОДНЯ, что вы чувствуете СЕЙЧАС И ЗДЕСЬ).

Мне кажется, что мой ум несовершенен, прежде всего.

Смерть, болезни, старость - все это естественные жизненные процессы. Я не считаю эти процессы ни совершенными, ни несовершенными. Это просто Таковость бытия. И если я скажу, что вещи несовершенны, это будет всего лишь мое мнение, мое состояние ума. Так же, если скажу, что вещи совершенны…

Учитель показывает на вещь. А ученик, говорит, что не видит, никакой вещи, а лишь счовершенное. Учитель взял бамбуковую палку и бабах по лбу

-- Мастер, вы что, больно же,- закричал ученик

Мастер ответил: для тебя всё есть нереальность (проделки ума)- вот и потерпи. И ударил снова.

Мастер дал ученику в лоб совершенно заслужено. Потому что, ученик лишь повторил заученную, когда-то фразу, а не то, что прозрел на самом деле.

Вот и приехали: материя и дух. Вам нужно хорошо изучать буддизм. Хотя и я не сторонник и не противник буддизма, но он чётко разграничивает смертное, изменчивое и вечное. Уверен, что ваши гуру не согласны с тобой.

Я сделал некоторое предположение, попытался ответить на основной вопрос темы по своему разумению. А буддийское учение – это не набор неких догм, за несоблюдение которых, я могу получить нагоняй от учителя.

Вообще философствование очень не приветствуется учителями. Буддизм – это, прежде всего практика и образ жизни.

Иначе он совершенен, потому, что он несовершенен. Прочитайте, то, что вы пишете, но повнимательнее.

Я писал: И снова вынужден повторить – определение «несовершенство» даете Вы. На самом деле оно таким может не являться. (То есть оно таким является только с вашей, субъективной точки зрения).

На теле совершенного – все совершенно. Иначе (в противном случае, если это не так) он (то, что называют совершенством) - несовершенен (не является совершенством).

То есть, если нечто совершенно, тогда на его теле (в нем) не может быть чего-то несовершенного. Если ум – это одна из частей Абсолюта, как же он (этот самый ум) может быть несовершенным?

Поэтому мой ответ на ваш главный вопрос:

Вопрос темы в этом и заключается: откуда наш ум? Откуда несовершенство "на теле" совершенного?

Такой:

Нет никакого несовершенства, (как нет и совершенства на самом деле). А ум существовал изначально.

С нетерпением жду вашей версии

Спасибо!

[Tereza]

name='Searcher' date='Sep 29 2008, 14:38' post='834581']

Здравствуйте уважаемая Тереза

Тереза, вам не кажется, что философия без религии и религия без философии можно назвать сухим камнем?

Да, неразумно изучать живой организм, исключительно инструментами математики. Но я писала - "философия как разновидность мировоззрения"...

Любая религия - философия, но не каждая философия - религия. Но если философию воспринимать как единственную истину, то она непременно станет религией.

Всякая философия является мировоззрением, однако... это вовсе не означает, что всякое мировоззрение является также философией. Понятие «мировоззрение шире понятия «философия». Это означает, что первое включает в себя второе. Подобно тому, как понятие «плод» подразумевает, например, не только виноград, но и яблоко, вишню и т.д... Так и понятие «мировоззрение» нельзя свести только к философии и т.д.

Оно включает в себя и другие виды мировоззрения — мифологическое, художественное, религиозное и т.д.

Философия даёт знание, а религия удерживает адепта от высокомерия и гордыни за эти знания.

Да, но это заметьте, есть вариант вашего представления, а в моем представлении есть и то, и другое, и еще многое... и выбор тоже.

«Можно сказать, что суть религии - в свободе от ограничений, в стремлении к цельной жизни, освобождающей людей из тюрьмы суетных желаний и мелочных мыслей. Но освобождение приносит только та религия, которая обходится без догматических оков. Ибо догмы, противоречащие человеческому естеству, превращаются в кандалы.»

Бертран Рассел

Зачем лишать , ограничить себя?

Уважаемый Searcher, Вы о чем? Я писала о моей определенной свободе, в этой реальности, если Вы заметили, и это мой осознанный выбор... это для меня шхуна!

Многие святые не знали что есть философия, просто смиренно следовали по пути своих Отцов и достигали Просветления.

Совершенно верно. Дело в том, что философия, это самый поздний в историческом плане вид мировоззрения, возникший после мифа и религии.

В связи с этим следует сказать, что общество уже обходилось и, вообще говоря, может обойтись и без основанной на разуме и мышлении философии, но тогда на ее место автоматически заступает мировоззрение, представляющее или мифологическое мироощущение, или религиозное миропредставление, основанное на вере в сверхъестественные силы.

История дает этому самые убедительные доказательства.

Ну вот пялиться в одну точку лет на 20, почему - то не очень комфортно, есть же другие пути...

Если вы внимательно посмотрите, то моя тема НЕ сугубо- философская, может поэтому и мы не понимаем друг- друга.

Теперь уже заметила...

Желаю Вам удачи!

Удачи!

[Searcher]

Тереза, моё почтение! 

Любая религия - философия

Согласен

но не каждая философия - религия. Но если философию воспринимать как единственную истину, то она непременно станет религией.

Этого разве не мало ? 

В религии (теистической- признающих Творца, Разума, Сущность) милость Идеала считается наивысшей наградой по пути к Просветлению (знания, любовь, преданность, верность- всё это результат милости Идеала). 

Философия, Мировоззрение "не знают" о милости и трудно с этим не соглашаться.

Милость выше даже справедливости, поэтому и Шанти МА на заквате своей аскетичной, целомудренной и набожной жизни (она себя продала как- то в рабство, чтобы освободить незнакомца из тюрьмы) поёт:

" Если Ты рассудишь меня по справедливости, то кроме ада меня ничего не ждёт. Моё сердце так и пусто, кроме философствования и догатках о Тебе мой ум не способен ни к чему. Но Милость выше справедливости. Поэтому и молю о Господи- дай мне капельку милости и вся справедливость испарится".  

Философия опирается всегда на ум, на чувства (внешние). А мы с вами знаем, что все эти органы "восприятия" несовершенны. Если вы с этим не согласны, тогда придётся всю дискуссию направить по этому направлению. 

Религию опирается на ВЕРУ- в Нисхождение (явление невидимой Истины в виде Видимого). Милость и означает, что Необъятная и непостижимая Истина приходит как "ограниченное"- Господь Христос, Будда, Шри Кришна и дарит Свой даршан (неограниченное становится видимым, "ограниченным" в форме и во времени). 

Это две разные пути, существующие вечно.

Полагаться на свой ум и на своё восприятие- означает "Я верю своему уму и чувствам"- и это также вера.

А доВЕР(А)ить ум, чувства безграничному "видимому"-это вид жертвенности, это путь уничтожения" своего ума, своих чувств. Путь Религии это ВЗГЛЯД на реальность глазами, сердцем, чувствами Аватара (Христос, Будда, Кришна).

Я постепенно понимаю откуда наши с вами разногласия. Для вас "своё" Мировоззрение шире, а для меня "чужие" откровения.

Для меня авторитетом есть Веды, для вас свои ощущения, взгляд и размышление о мире. 

И здесь дискуссия бесполезна. Вы будете опираться на "своё", а я на "чужое" (я надеюсь вы правильно здесь поймёте меня).

Я ученик...  

Уважаемая Тереза, я действительно ценю ваши искренние старания познать этот мир, и что есть Истина (Сердце, Душа) этого мира и поделиться с остальными.

Единственное, что я прошу вас, это ВСЕГДА сомневаться о качестве продукта на прилавках ума и внешних чувств, мудрецы это называют последней ловушкой... Поэтому и они советуют обращаться (сверить подлинность своих ощущении) с Авторитетными Писаниями (с Вечным Дыханием Абсолюта, для меня это Веды). 

Но это всего лишь совет...

Я обнимаю вас (да простит меня ваш супруг!) и искренне желаю процветания в семье и ВО ВСЁМ! 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

PS:

Помните как Иисус учил: "не моя, а Твоя Воля".

Говорится, что неграмотный и незрячий как- то держал Гиту и к нему "случайно" подошёл Кришна. Неграмотный держал книгу вверх ногами (даже буквы не знал). Он смотрел на книгу и слёзы омывали его щёки.

--О чём слёзы твои?,- спросил Господь.

--Я вижу как ты отбросил внутренность банана, предложенное гопини, и ел лишь кожуру, показывая, что тебе ничего не нужно, кроме наших чувств.

-- Ты воистину самый грамотный и зрячий,- ответил Господь и положил милостивую руку на голову его.

                                                                             ***

А просветлённый Бхактивинод поёт:

"...Ум, тело, семью, да и все, что есть у меня, я повергаю к стопам Твоим!

 

Все, что можно отнести к словам «ахам - я» и «мама - мое», я покорно слагаю у Твоих стоп, о Господь милости!

Даже себя я не считаю своим, о Владыка! Отныне я - Твоя собственность. 

Воплощенная душа должна изгнать из себя ложное эго, впившееся в звук слова «я», и тогда, в сердце придет чувство реальности Твоего присутствия.

 Все принадлежащее мне - тело, дом, прислуга, братья, друзья, жена, дети, вещи, и даже забор и ворота...

... все это Твое, ибо теперь я стал Твоим слугой. Я не более чем временный обитатель в этом Твоем доме.

 Ты - Хозяин дома, а я Твой покорный слуга. Твое счастье - вот единственная цель моей деятельности. 

 Моя воля растворилась в Твоей, и с этого дня Бхактивинод совершенно забыл себя.

 Друзья, жена, сыновья и дочери - Твои служанки и служители. Заботиться о них я буду, потому что они связаны с Тобой.

 Богатства, семью, дом и жену я называю Твоими, и оберегаю их потому что они служат Тебе.

 

Лишь ради служения Тебе я буду зарабатывать деньги и нести на себе обязанности заботящегося о Твоем домашнем хозяйстве.

 Я не сведущ в том, что хорошо, а что плохо... Я лишь совершаю свое служение. Я всего-навсего, сторож Твоего имущества. 

 Дай мне сил, Господи, держать этих «я» и «мое» как можно дальше от себя!

[Searcher]

Приветствую dandurov!

Наберитесь терпением и простите за длинное письмо.

Мне кажется, что мой ум несовершенен, прежде всего. 

Скорее всего так, мой хуже вашего (честно) И поэтому сверяю его продукт с Упанишадами. 

Смерть, болезни, старость - все это естественные жизненные процессы. 

Я согласен. Но Будда говорил другое…

Я не считаю эти процессы ни совершенными, ни несовершенными. Это просто Таковость бытия. 

Да. Но на «теле совершенства»- всякое изменение считается несовершенством. Это не плод моего ума, так утверждают Упанишады. Вы же сами сказали как- то, что «… считаю буддизм прямым наследником Упанишад». 

Всё, что вы называете «естественные жизненные процессы», Будда их называет страданием от начала до конца. Да и вы об этом прекрасно знаете.

И если я скажу, что вещи несовершенны, это будет всего лишь мое мнение, мое состояние ума. Так же, если скажу, что вещи совершенны…

А теперь давайте посмотрим, что говорят Упанишады (что есть проотцом буддизма, согласно вам):

Brahman Satyam-- единственная реальность есть Брахман (что всегда в среднем роде- То)

Jagat Mithya— Мир Нереальный. 

Jivo Brahmaiva nAparah- Душа и Брахман Суть Одна.

[Безусловно есть иные рассуждения: Шри Мадхва утверждает, что ВСЁ есть Реальность и Буддизм называет переодетым атеизмом, с чем я не могу соглашаться].

Мастер дал ученику в лоб совершенно заслужено. Потому что, ученик лишь повторил заученную, когда-то фразу, а не то, что прозрел на самом деле. 

К стати этот ученик стал очень известным садху и назвал этот удар самым милостивым поцелуем Господа

А буддийское учение – это не набор неких догм, за несоблюдение которых, я могу получить нагоняй от учителя.  

Вы немножко плохо знаете классический буддизм. ОН порой мягкий, порой суровый. А Буддизм в западном разливе извратило учение Великого Будды до уровня эзотерических кружков, также и Веды в исполнении американских вайшнавов или шайвов. В Тайланде некоторые монахи уже потомственные мясоеды.

Если гуру (а он порой больше, чем отец по телу) вас любит на самом деле как родного сына, то по любви отцовской он может с вами делать то, что он посчитает, если вы доверяете. С обратным билетом в кармане к гуру не ходят (ибо Гуру есть Сам Брахман и никто иной).

Вы ходите к гуру пустой как белый лист и он пишет на ней Истину и эта Истина по мере ваших усилий становится вашей мантрой, что танцует на языке вашем, под мелодию чёток.

Но есть иной путь- путь самоучки. Вы прочитали Махабхарату? Там очень поучительная история о неразумности этого пути. Вопрос не в том «зачем мне кто- то, я сам могу, без посредников». Но Кришна в Гите говорит всё наоборот. И Иисус в Библии говорит о принципе духовного прогресса «только через Меня, к моему Отцу».

Эти слова Христа обращены на ученическую преемственность в ЛЮБОЙ практике, правда, фанаты церкви под Его брендом изнасиловали до неузнаваемости много чего. Они даже в «предательстве» Иуды не смогли прочитать преданность ВОЛЕ своего Господа (Гуру).

Вообще философствование очень не приветствуется учителями. Буддизм – это, прежде всего практика и образ жизни. 

Прекрасно! Главное здесь не перепрыгнуть свой уровень- это опасно. 

Если ум – это одна из частей Абсолюта, как же он (этот самый ум) может быть несовершенным?

Дорогой dandurov! Абсолют не кусок глины, чтобы разделить себя на части. Абсолют не имеет частей, грани. Часть и грани это уже двойственность, продукт неспокойного ума (иллюзия). В Упанишадах Brahman есть advAytam («a» –не, «dvAyta»- два = не два). Упанишады говорят: « То видит ногами, кушает глазами, читает ногтями, ходит волосами» (прошу прощение за не дословный перевод, ибо не хочу ваше внимание обременить санскритом).

Упанишады ещё говорят: «те, кто видят разнообразие- части, грани будут ходить из смерти в смерть. Брахман Один, нет второго». Упанишады в высшем смысле даже душу называют иллюзией. Ибо душа есть «второе», после Брахмана (Бог- душа). На это указывает Tejobindu Upanishada из Yajur Veda. Но жалкое человеческое состояние не может иначе двигаться. Вращаясь по колесе самсары, перерождаясь в разных утробах, ум носится по волне времени и помимо материи не может уловить Реальный мир чудес и красоты. Такому уму говорить ты есть Брахман- даже и преступно.

Поэтому и говорят, что в этот век (в век Кали) лучшим методом (в смысле простоты и доступности) есть метод dvaita. Этому учил Христос, этому учил Шри Чайтанья и Рамануджа. Где сначала человек отказывается, что он не тело, называет себя душой, а идеал- Богом. advAyta не для этого века. Ум людей очень беспокойный, очень.

Сарасвати однажды палками выгнал из храма одного имитатора, кто кричал Я есть Брахман. В последствии этот имитатор стал его любимым учеником и смиренно начал учить науку ДУХА. 

Нет никакого несовершенства, (как нет и совершенства на самом деле). А ум существовал изначально.

Чуть выше вы написали, что ваш ум несовершенен. 

Я однажды дал слово, себя не обманывать и честно вам скажу: я есть несовершенство, хотя и ЗНАЮ, что Я «должен быть» совершенством. Я скажу вам честно я в рабстве своего ума.

Коммунисты на всех заборах писали «Слава КПСС строителю коммунизма!». НО настоящего слава у КПСС никогда не было, а о коммунизме даже наши отцы забыли. Если тогда нашёлся бы хоть один, кто видел бы Реальное положение КПСС, всё могло быть иначе.

Интернета тогда не было, но КПСС уже жил в мире виртуальной славы.  

Очень скоро собираюсь написать о моём видении учения Вед- о причине появления временного мира «на теле» вечного Брахмана (Сознания, То- как хотите). Но вот думаю в привате может ?

Спасибо! Мои искренние и наилучшие пожелания вам!

[dandurov]

Приветствую, Searcher!

Пара замечаний, если можно…

Вы же сами сказали как- то, что «… считаю буддизм прямым наследником Упанишад».

Прямой наследник ведь, не означает такой же? Иначе он не был бы буддизмом.

Это, как химия – прямая наследница алхимии, например…

Очень скоро собираюсь написать о моём видении учения Вед- о причине появления временного мира «на теле» вечного Брахмана (Сознания, То- как хотите). Но вот думаю в привате может ?

Выбор, конечно, за вами. Мне в любом случае интересно. Хотя, если честно, я не понимаю, чего можно бояться. Свободу слова еще никто не отменял. По крайней мере на этом форуме

[Searcher]

dandurov, мои почтения!

Пара замечаний, если можно…

Это я люблю, всегда можно.

Прямой наследник ведь, не означает такой же? Иначе он не был бы буддизмом.

Теперь будем обсуждать что есть прямое наследство Существует множество комментариев к Упанишадам и Брахма Сутре.

Будда не комментировал Веды ни прямо не косвенно.

Будда не является не прямым и не косвенным наследником Вед. Просто постарайтесь поверить в это. 

Повторю ещё раз:

Если философская школа принимает Веды за аутентичный источник знания и откровения, то эту школу именуют «астика»-

грубо говоря доминирующий.

А вот если, философская школа не признает авторитетность Вед и отвергает их, то такая школа именуется «настика».

Настика переводится, как «гетеродоксальный» или имеющий альтернативную точку зрения, отличную от доминирующих понятий,

учений и верований.

В случае с Буддизмом, то он, как и Джайнизм, и атеист Чарвака не признают Веды, как истинное откровение и авторитетный источник.

Следовательно, Буддизм относят к настика философиям, т.е. философиям, которые не придерживаются Вед и не считают их за

какой либо авторитетный источник знаний, верований и т.д.

Выбор, конечно, за вами. Мне в любом случае интересно. Хотя, если честно, я не понимаю, чего можно бояться. 

Дело не в этом, при чём здесь страх? Если я боялся бы, то не "предал" бы дедами навязанную идею о Христе,

что к Христу никакого отнашения не имеет. 

Удачи!

[miko]

Тереза, вам не кажется, что философия без религии и религия без философии можно назвать сухим камнем? 

Religiya pitaetsya pokazat sebe filosofiem, i est otdelnie misli v religioznix knigax kotorie mozhno otcenit kak umnie, no v svoem tselom religiya ne tolko ne filosofiya no i ya bi skazal antifilosofiya.

gde nachinaetsya religiya, konchaetysa filosofiya...

[Gnel]

Не хочу никого задеть, но у меня сложилось представление что люди пытающиеся проникнуться тем или иным учением или религией просто боятся посмотреть правде в глаза чтобы научиться жить своими мыслями и переживаниями а не вычитывать "вековые" премудрости книг. Просто посмотрите в зеркало и признайтесь себе кто вы есть, попытайтесь проникнуться этим и научиться жить с этим - вот вы уже и сами станете наполовину помудревшими людьми. Иначе вы похожи на больных шизофренией.

И ещё мне никогда не дано было понять людей так переживающих что вдруг после смерти ничего нет, неужели им это так страшно, что в этом страшного, не страшнее ли если даже будучи в раю, к примеру, или как там не назовите, вам будет чего-нибудь не хватать, например иметь снова тело, вкушать изысканные блюда, обладать женщинами, и так далее, или думать о том что на земле живёт столько несчастных и страдающих людей, по-моему уж куда лучше чтоб вообще ничего не было. Мне кажется этот страх небытия надуманным или недалёким.

[Searcher]

Приветствую Gnel,

люди пытающиеся проникнуться тем или иным учением или религией просто боятся посмотреть правде в глаза чтобы научиться жить своими мыслями и переживаниями а не вычитывать "вековые" премудрости книг.

Разве одно мешает другому уважаемый Gnel? 

Просто посмотрите в зеркало и признайтесь себе кто вы есть, попытайтесь проникнуться этим и научиться жить с этим - вот вы уже и сами станете наполовину помудревшими людьми. Иначе вы похожи на больных шизофренией.

Gnel, ведь я могу ответить и покруче, но почему- то не хочу. Почему... ?  

И ещё мне никогда не дано было понять людей так переживающих что вдруг после смерти ничего нет, неужели им это так страшно,

Вы знаете, тот кто сегодня уже "умер" для мира- тому "смерть" как благо, кайф Когда вы снимаете пальто, разве вам  становится страшно? 

что в этом страшного,

Страшно корыстному наслажденцу и эксплуататору, ему слабо терять сегодняшние наслаждения и халяву. 

не страшнее ли если даже будучи в раю,

 Рай это кайф за земные аскезы. Мне это противно, мне противно всякая корысть! Меня не интересует ни рай, не ад. Меня интересует лишь Я (и к сожалению вы это не поняли, возможно и по моей вине, простите если это так). 

к примеру, или как там не назовите, вам будет чего-нибудь не хватать, например иметь снова тело,

пусть её вкушает либо агонь, либо черви. Когда мудрый переплывает реку на лодке, то эту лодку не носит дальше на плече, мой родной Gnel. 

вкушать изысканные блюда, 

Вегетарианец я, живу как травоед вот уже 15 лет, такие же травоеды вся моя семья, но это не цель   

обладать женщинами, и так далее,

Говорят, что Бог дал людям одну жену, а в пищу лишь фрукты и овощи. Тот, кому "мало" богоданная жена- нужна чужая.

Кому "мало" овощей и фруктов, нужно уничтожить чьё- то тело, допустим- ягнёнка. Правда, аморально? 

или думать о том что на земле живёт столько несчастных и страдающих людей,

по-моему уж куда лучше чтоб вообще ничего не было. Мне кажется этот страх небытия надуманным или недалёким.

Страх, как чувство  всегда рождает предательство и разруху, делает человека рабом и  унывающим.

Но, Бог Библии говорит, что начало премудрости есть страх Божии, затем любовь изгоняет этот страх и наполняет 

сердце радостью и покоем. Где ты страх, тебя победила любовь?

Любовь единственное чувство, что может преодалеть страх! 

Тот, кто не знает вкус любви- уже в страхе.

Удачи вам Гнел!

-----------------------------------------------------------------------------------

Спасибо дорогие мои за участие в беседах. Отдельное спасибо Терезе и dandurov-у за участие в обсуждении.

Я так же прошу прощение тем, кому причинил беспокойство. Прошу вас, простите меня.

Мною двигало не желание спорить и показать себя, а передать, поделиться моим восприятием Реальности. 

Что- то успел, а что- то явно нет.

[email protected]

[Gnel]

Простите, я был излишне экспрессивен выражая моё отношение к том кто сильно интересуется учениями - в меру конечно это может быть полезным для развития. Но я вижу что многие люди так часто впадают в крайности и пр. что плохо влияет, потому что надо заниматься своим миром, ведь он может отличаться от тех к кому применимы некие универсальные подходы.

[Searcher]

 я вижу что многие люди так часто впадают в крайности и пр. что плохо влияет, потому что надо заниматься своим миром, ведь он может отличаться от тех к кому применимы некие универсальные подходы.

Согласен с тобой полностью

Сокровенное нужно хранить очень глубоко, подобно тому как целомудренная женщина прикрывает части своего тела. 

Можно задаваться вопросом:  какая разница откуда обусловленность и какая разница откуда вообще ум?

Факт, что он есть и нужно контролировать его- сделать его любимой собачкой, а не прожить жизнью любимой собачки для ума.

"Я" окутан ​густой пеленой, сотканной из лабиринта мыслей и спекуляции. За пеленой сияет Солнце Реальности.

Кто есть аДВАйтин (победивший двойственность)?

Ум между Закатом и Востоком не видит Солнце. Солнце "ушло".

Истинный аДВАйтин, буддист, христианин после заката продолжает *ЯСНО видеть* Солнце. 

Для аДВАйтина это Истина (Брахман), для Христианина это Христос везде и повсюду (а не только В бабушкиной иконе и В храмах). 

Для буддиста это состояние Нирваны (куда нельзя не входить, не выходить- это состояние полноты).

Тогда, кто же из нас адвайтин, кто же христианин, кто же буддист, кто же из нас ВИДЯЩИЙ?

Кто тот не смиренный имитатор, что по колена в уме заявит, что ясно "видит" Солнце  до и после заката?

Кто способен описать Солнце "после заката" и до заката?

Лишь тот, кто ясно видит.

Я не вижу. Но стремлюсь- не, не, НЕ из- за страха, мне просто хорошо, радостно ЖИТЬ ТАК

Мотивированные, корыстные стремления (молиться ради рая, чтобы шкуру спасти свою) подобны противному и низкопробному торгашеству с Идеалом. 

 Истина всего лишь как хобби, любопытство?  Философов, для которых это всего лишь предмет для будущей диссертации ради повышения статуса и славы в обществе. 

Лучше тогда всю жизнь чистить общественные туалеты, чем Истину низвести (bring down, reduce) до такого уровня.  

Да уж ладно. Хватит морали. Личный пример стоит миллиарды бесполезных слов.

Я своим детям ничего не говорю о религии (не насилую их)- я просто стараюсь жить своей жизнью.

Кому нужны красивые гробы?  

Иногда отвечаю на такие наивные вопросы- " почему мы животных не едим- чтобы жить долго?"

-- Количество прожитых часов ничто. Качество ВСЁ!  Есть, что кушают их и живут дольше. Я приучил себя, по совету старца довольствоваться овощами и фруктами (это также вид насилия, но... я на большее не способен). Отказался от азартных игр, от одурманивающих и опъяняющих средств ради спокойства ума и тела.

Тот кто ел армянскую абрикосу, все остальные абрикосы покажутся горькими имитациями. 

Если не знать КОРЕНЬ болезни (откуда проблемы), НЕВОЗМОЖНО лечить её- вот это и есть универсальная проблема для всех нас  Солнце лишь можно узреть с помощью самого солнца. По милости Истины лишь можно узреть Истину.

Всё не скажешь, время... сон...  

Спасибо Gnel!  

PS: ты не извиняйся дорогой, во всём моя вина. 

Желаю тебе Солнце в ночи, ясной, ясной!

Я должен уехать на неделю.

[dandurov]

Я должен уехать на неделю.

Searcher, а где же обещанный ответ на главный вопрос?

[dandurov]

Просто посмотрите в зеркало и признайтесь себе кто вы есть, попытайтесь проникнуться этим и научиться жить с этим - вот вы уже и сами станете наполовину помудревшими людьми.

Так, это и есть главный вопрос: Кто Я?

Вы уже ответили на него для себя? Я еще слишком далек от окончательного ответа.

И ещё мне никогда не дано было понять людей так переживающих что вдруг после смерти ничего нет, неужели им это так страшно, что в этом страшного, не страшнее ли если даже будучи в раю, к примеру, или как там не назовите, вам будет чего-нибудь не хватать, например иметь снова тело, вкушать изысканные блюда, обладать женщинами, и так далее, или думать о том что на земле живёт столько несчастных и страдающих людей, по-моему уж куда лучше чтоб вообще ничего не было. Мне кажется этот страх небытия надуманным или недалёким.

Вспомнилась история про суфийскую святую Рубийу. Как-то люди увидели ее в городе с зажженным факелом и ведром воды. На вопрос, что она делает, та ответила: «Хочу спалить рай и потушить адское пламя, чтобы люди искали истину ради ее самой, а не ради райских прелестей или из страха перед адом».

[Searcher]

Searcher, а где же обещанный ответ на главный вопрос?

Здравствуйте dandurov!

Будет. Чуть освобожусь.

Я же не в отпуске как вы  

[Searcher]

Приветствую!

Моё восприятие реальности всегда проходило через фильтр Писаний, потому, что такой путь более реальный и безопасный.

Я знал, что внешние чувства и ум склонны искажать эту Реальность, ибо sakshi- истинное чувство*Я*-сама Я покрыто завесой ложного «я». И у меня всегда возникал вопрос: 

- кто (или что) же режиссер всего этого?

 Ещё VII- ом веке великий Шанкара говорил: «…лишь глупец может добровольно заключить себя добровольно в тюрьму». 

  Другой ачарья- Шри Мадхва утверждает, что ни время, ни карма (греховные или добрые дела), ни гунны материальные не могут быть причиной рабства личности. Иначе, разрушается принцип Всемогучества, Всезнания Высшей Сущности- Сознания. Но… здесь всё и начинается. А кто (что) тогда?

Все мои знания основаны на Веды (Ведать- Знать, Авидья- отсутствие Знаний). Я глубоко склоняюсь перед Ведами, что есть дыхание Господа. Я также осознаю, что не все доверяют Ведам (дыханию Сущности) и здесь я почти не вижу проблем, ибо ВСЁ по желанию и воле Абсолюта. Я также допускаю, что мои соображения станут восприниматься как очередной бред философа- эмпирика (здесь не вижу проблем), а кому- то ещё и навредят (нарушение принципа ахимсы). И здесь есть проблема...

Поэтому моё решение- общение в привате. 

  С уважением и с любовью ко всем участникам [email protected] 

[dandurov]

Поэтому моё решение- общение в привате. 

Жаль…

Правда у меня возникла пара вопросов:

Могут ли навредить кому-то Ваши соображения, если все по желанию и воле Абсолюта?

Как Вы думаете, все остальные слова, написанные Вами ранее на этом форуме, могли навредить кому ни будь?

[Searcher]

dandurov, мои почтения

Могут ли навредить кому-то Ваши соображения, если все по желанию и воле Абсолюта?

Меня побуждает говорить и вдохновляет тот же Самый Абсолют По желанию Сущности я говорил, по воле Его говорите и вы (признаете ли вы это или нет).

И по желанию Той же Сущности я решил говорить уединённо... А так, я никуда не ушёл- вот он я  

Как Вы думаете, все остальные слова, написанные Вами ранее на этом форуме, могли навредить кому ни будь?

Безусловно нет! Мы просто играли на сцене, а за кулисы не подглядывали

Удачи вам, dandurov! 

PS:  Моя цель- побуждать интерес, вкус к самоосознанию. Я уверен, что ничего бесследно не проходит.

 Другой цели у меня нет! Я ученик... А цель- набрать отряд последователей для меня противна. 

        

[Tereza]

name='Searcher' date='Oct 10 2008, 22:11' post='836316']

Мы просто играли на сцене, а за кулисы не подглядывали

За кулисами:

Одна из самых стаpых pелигий говоpит: "Человечество идет ко Мне pазличными путями, и по какому бы пути ни шел человек, на том пути Я пpиветствую его, ибо все пути Мои".

А наиболее молодая pелигия говоpит :"Мы не делаем pазличия между пpоpоками".

И затем: "Пути к Богу столь же многочисленны, как дыхания детей человеческих".

Не все люди одинаковы...

То, что для одних пища, утоляющая голод, для дpугих не возбуждает даже аппетита.

Пусть каждый пpиемлет Хлеб Жизни под тем именем и в той фоpме, котоpые ему нpавятся больше всего.

На pеку выносят сосуды pазных фоpм, но вода, наполняющая каждый из них, все та же, хотя она и пpинимает фоpму содеpжащего ее сосуда.

Пусть каждый пьет духовную воду из того сосуда веpы, котоpый он пpедпочитает; один будет пить из гpеческой вазы нежного изящества, дpугой - из сосуда с более суpовыми египетскими очеpтаниями; один будет пользоваться чеканным золотым кубком импеpатоpа, дpугой - гоpстью нищего.

Какое это имеет значение?

Лишь бы пеpесохшее гоpло освежалось пенящимся потоком.

Зачем нам споpить о фоpме и матеpиале сосуда, если Вода Жизни во всех одна и та же?

[Mr. Almi Hevaii]

Одна из самых стаpых pелигий говоpит: "Человечество идет ко Мне pазличными путями, и по какому бы пути ни шел человек, на том пути Я пpиветствую его, ибо все пути Мои".

Вай.

[Tereza]

Вай.

That does surprise you Mr.Almi Hevaii?

[Searcher]

Тереза, здравствуйте!

За кулисами:

 [...] Пусть каждый пьет духовную воду из того сосуда веpы, котоpый он пpедпочитает; один будет пить из гpеческой вазы нежного изящества, дpугой - из сосуда с более суpовыми египетскими очеpтаниями; один будет пользоваться чеканным золотым кубком импеpатоpа, дpугой - гоpстью нищего.

Какое это имеет значение?

Тереза! Ты родная душа.

Зачем нам споpить о фоpме и матеpиале сосуда, если Вода Жизни во всех одна и та же?

 Мы не спорим, мы лишь играем на сцене Его театра Просто роли у каждого из нас разные.

Побуждающий Он, а ум "себя" даже не знает. Тот, кто "лишился" ума, или "сошёл с ума" видит ясно это.

Вопрос: согласны ли вы, что всё БЕСПРИЧИННО зависит от Независимой Сущности- местность рождения, выбор утроба матери, язык, вера, дети, количество и качество этих детей, муж (жена), дата рождения и смерти, перелом большой фаланги левой ноги, нежданный звонок в дверь и т.д. ? 

А так же все споры (простите, беседы) [простите снова, ИГРЫ] о религии и философии... ?

ВСЁ ЕСТЬ ИГРА (lilA на санскрите) АБСОЛЮТА- даже геноциды, смерчи, землетрясения и цунами, а так же моё рождение и смерть. Лишь роли разные. Люди привыкли, вернее договаривались между собой называть это судьбой, кармой, наследием, случайностью, невезением...Иначе Всемогущий Абсолют не любит детей, стариков, армян (если Он захотел бы, то армяне за сутки очистили бы всё предгорье Арарата до Вана). Иначе тот же Всезнающий Абсолют не знает о горе потери...

Армяне мудрый народ и здесь тоже нашли выход- это Бог нас любит= поэтому и наказывает больше всех, позабывая что у Него нет разных весов (Бог любит почему- то турков так же, если Он Бог для всех). 

Просто, всё происходит по сценарию. Даже ваши усилия Его сценарии. Он Монарх, не советуется ни с кем.

Иногда Он любит писать разные сценарии, принимать участие в них. Его сцена- пространство, длительность акта- время, роли распределены. Иногда Он хочет спасать, для этого нужна во вселенной невежество и страдание. И те, кто нуждаются во спасении. Он тогда приходит как Христос- спаситель падших. 

ЖИВАЯ ВОДА лишь роль (ЖЕЛАНИЕ) самого Абсолюта- режиссёра этого театра драмы и комедии), за этими кулисами "живёт" Абсолют без желаний. 

Искренне желаю Вам Удачи! Пусть милость Независимого коснётся сердец наших. 

PS: За кулисом, то есть за пределом ума... Откуда ум? Если вы познаете, то сможете живя и бодрствуя (при уме) "лишиться" ума и приобрести реальное счастье- ПУСТЬ подметая кривые переулки Малибу, что есть миг "на теле" вечности. 

Простите за умствование... Примите с любовью ЛЮБУЮ роль на пространстве и во времени и ваша жизнь станет тихой молитвой (священной мантрой OM). Познайте То и рождение тогда невозможно.  

hariH OM

[Mr. Almi Hevaii]

That does surprise you Mr.Almi Hevaii?

Just reminded something very personal.