Армения и вокруг нее.

[Adabas]

Интервью с депутатом от АРФД Арцвиком Минасяном

- В ходе последнего заседания правительства Тигран Саркисян указал на конкретные сферы, где процветает коррупция, и поручил в течение 10 дней разработать меры по ее искоренению. Что бы это значило?

- То, что коррупция носит тотальный характер и разъедает государственную систему управления, не новость. И любой шаг по ее искоренению можно только приветствовать. Другое дело, как оцениваются причины коррупции и какая политика проводится.

Принята масса толстых антикоррупционных документов, но осязаемых результатов нет. Причиной тому – недостаточно четкое осознание того, что коррупция стала национальной угрозой для государства.

Кроме того, не предпринимаются конкретные шаги, в основе которых должны быть и материальные гарантии, и общественный консенсус.

В этом смысле я не считаю заявления премьера достаточными, более того, не имея под собой оснований, они могут усугубить ситуацию.

- То есть, это можно назвать политическим шоу?

- Думаю, да. Буквально недавно правительство отклонило законопроект о повышении должностных окладов чиновников, что могло бы стать стимулом для сокращения коррупции. Необходимо создать материальную базу для людей, в руках которых сосредоточены рычаги, с другой стороны нужно ужесточить закон.

- Почему премьер не привел в пример случаи вымогательства в армии, скажем, связанные с офицером по прозвищу Рож? Или министерство экологии?

- Говоря о частных фактах, ответственные лица пытаются продемонстрировать, что антикоррупционная борьба находится в центре их внимания. Но коррупция продолжает носить тотальный характер, и тут выдвигается вопрос правосудия, независимых судов. В институциональном смысле лучшим способом борьбы должно было бы стать создание антикорруционного органа и расширение полномочий структур, осуществляющих надзор.

Уволены два заместителя министра здравоохранения. И что?

- Думаю, позитивной реакции не будет. Все прекрасно понимают, что проблема имеет системный характер. И зачастую система сама диктует правила игры.

недавно правительство отклонило законопроект о повышении должностных окладов чиновников, что могло бы стать стимулом для сокращения коррупции. Необходимо создать материальную базу для людей, в руках которых сосредоточены рычаги, с другой стороны нужно ужесточить закон.

Вообще-то весьма спорный вывод (хотя и распространенный). Если следовать этой логике, то любому человеку, который обладает какими-либо ресурсами, способными в принципе быть употребленнымо во вред, нужно доплачивать. Скажем, человеку сильному, теоретически способному набить морду бо'льшему числу людей, чем человек немощный, при прочих равных обстоятельствах нужно бы доплачивать

[simple]

Вообще-то весьма спорный вывод (хотя и распространенный). Если следовать этой логике, то любому человеку, который обладает какими-либо ресурсами, способными в принципе быть употребленнымо во вред, нужно доплачивать. Скажем, человеку сильному, теоретически способному набить морду бо'льшему числу людей, чем человек немощный, при прочих равных обстоятельствах нужно бы доплачивать

информация к размышлению: президент сша у которого рычаги давления распространяются на 90 процентов планеты, получает 400.000 тычяч баков в год, карманная мелоч по стравению с сио крупнейших транс-контенеталных коорпораций

но и в этом есть downside так сказать толковые, умные, талантлевые предпочитают идти в частных секрт чем в политику, от того мне кажется в политики шас те которые в частных коорпораий самое больше были бы менеджеры среднего звена

[Admin]

давно пора адабас, а то понимаешь, тоску на народ навёл, я вовще заметил что среди вех армянких форумов наш самый пессимистичекий

Анекдот(почти):

Самоубийца прыгает со стодесятого этажа Эмпаир Стейт Билдинг и долетая до четвертого этажа говорит: пока все хорошо(so far so good).

[Adabas]

информация к размышлению: президент сша у которого рычаги давления распространяются на 90 процентов планеты, получает 400.000 тычяч баков в год, карманная мелоч по стравению с сио крупнейших транс-контенеталных коорпораций

но и в этом есть downside так сказать толковые, умные, талантлевые предпочитают идти в частных секрт чем в политику, от того мне кажется в политики шас те которые в частных коорпораий самое больше были бы менеджеры среднего звена

Интересная точка зрения, Simple.

Однозначно судить здесь сложно. Но одно, по-моему, очевидно: широта рычагов давления президента США - это, в общем, широта этих рычагов не самого президента США, а народа США, который в течении всей истории этого государства создавал эти рычаги. При этом было все: и истребление коренного населения (натуральнейший геноцид!), и рабовладение, и крупномасштабнейшая война... В общем - весь "джентльменский набор" Старого Света.

$400 000, говоришь?... Но, ведь это действительно - на личные расходы, не связанные с исполнением функций президента. К примеру, я думаю так: из этих 400тыс. Обама, например, оплачивает обучение своих детей, но охрана этих же детей (как детей президента ядерной державы) оплачивается налогоплательщиком. Т.е. существует как бы совокупная статья государственных расходов по оплате функционирования института под названием "президент США". А 400тыс. - это именно зарплата самому президенту. И почему она должна быть бо'льшей?...

[Adabas]

Анекдот(почти):

Самоубийца прыгает со стодесятого этажа Эмпаир Стейт Билдинг и долетая до четвертого этажа говорит: пока все хорошо(so far so good).

Сознательный самоубийца наверное должен думать иначе: "я хорошо разогнался и уже близок к цели"

"Пока все хорошо" - так, наверное, думает тот, кто, будучи выброшенным со сто десятого этажа не по своей воле, решил "по пути" сохранить оптимистический настрой.

[Kars]

Вообще-то весьма спорный вывод (хотя и распространенный).

Согласен, что спорный и однозначного, короткого ответа или мнения не может быть. Но также следует признаться, что в этой фразе есть логика:

Необходимо создать материальную базу для людей, в руках которых сосредоточены рычаги

Вот, например (люблю приводить живые примеры, в отличие от страстей, теорий и желаний, выражаемых нашим adabas-ом): возьмем место, где волею судьбы Kars-у приходится обитать. Тут полицейский за какое-то дорожное нарушение взятку не берет. Но не берет не потому что в Адабасии все полицейские - честные, нравственные и богобоязненные. Вовсе нет! И вовсе не потому, что радикальная демократия тут разгулялась до беспредела! Плати этим полицейским тоже 300 долларов зарплаты в месяц, и посмотрим: будут или не будут брать?

Ведь у них тоже дома есть маленький Джон и маленькая Мэри, которые жрать хотят!

[LLL]

От того, что Вам в позитив, может быть вусмерть не только аодовцу, но и овце. Но мы разве об этом?

Пожалуй соглашусь с вами, между этими двумя категориями есть что-то общее

[LLL]

Вообще-то весьма спорный вывод (хотя и распространенный). Если следовать этой логике, то любому человеку, который обладает какими-либо ресурсами, способными в принципе быть употребленнымо во вред, нужно доплачивать.

В советские времена курды пасли отары овец из расчета

50 своих : 50 колхозных

-------------------------------------------

Нельзя за 5 минут искоренить стереотип поведения или менталитет существаовавший 500 лет

[Adabas]

Вот, например (люблю приводить живые примеры, в отличие от страстей, теорий и желаний, выражаемых нашим adabas-ом): возьмем место, где волею судьбы Kars-у приходится обитать. Тут полицейский за какое-то дорожное нарушение взятку не берет. Но не берет не потому что в Адабасии все полицейские - честные, нравственные и богобоязненные. Вовсе нет! И вовсе не потому, что радикальная демократия тут разгулялась до беспредела! Плати этим полицейским тоже 300 долларов зарплаты в месяц, и посмотрим: будут или не будут брать?

Ведь у них тоже дома есть маленький Джон и маленькая Мэри, которые жрать хотят!

Решающим фактором, Kars, является не сумма заработной платы, а соизмеримость этой суммы с уровнем цен в той стране, где эта зарплата начисляется и выдается. Т.е. речь целесообразнее вести о реалистичности МРОТ - минимального размера оплаты труда, устанавливаемого законодательно, а также о реалистичности минимальных размеров социальных выплат в государстве, в котором существуют институты социального обеспечения и поддержки.

Т.е. вопрос стоит так: можно ли без ущерба для психосоматического здоровья прожить на минимально установленную зарплату и минимально установленный размер социальных выплат?

[LLL]

информация к размышлению: президент сша у которого рычаги давления распространяются на 90 процентов планеты, получает 400.000 тычяч баков в год,

Хотелось бы узнать почему человек, получающий столько, никак не может помочь своей тётушке, которая живет в штатах на пособие.

Думаю не принято.

Вот и коррупцию можно победить только тогда, когда она станет неприличным явлением в головах у простых людей : шофёров, дворников, пастухов, продавцов, безработных и т.д.

А пока у них в головах дача/взятие взятки - правильное и естественное поведение, и только недоумки не понимают что это правильный стиль жизни , ничего не изменится , сколько чиновников не наказывай.

толковые, умные, талантлевые предпочитают идти в частных секрт чем в политику, от того мне кажется в политики шас те которые в частных коорпораий самое больше были бы менеджеры среднего звена

Очень спорно и уж точно не везде наблюдается

[Adabas]

Хотелось бы узнать почему человек, получающий столько, никак не может помочь своей тётушке, которая живет в штатах на пособие.

Наверное потому что размер пособия обеспечивает тетушку на уровне, который не наносит вреда ее психосоматическому здоровью. Если же наносит, то было бы странно, если президент страны доплачивал бы одной своей тетушке, не подняв вопроса о доплате всем остальным тетушкам в государстве.

Edited November 12, 2010 by adabas

[Adabas]

Вот и коррупцию можно победить только тогда, когда она станет неприличным явлением в головах у простых людей : шофёров, дворников, пастухов, продавцов, безработных и т.д.

А неприличным это может в принципе стать только тогда, когда у простого человека, продавшего свой труд по минимальной цене, будет возможность на вырученные деньги иметь, образно говоря, и сольничку, и соль в ней. А то, что у другого сольничка золотая, будет интересовать его лишь с точки зрения приобретения ее этим другим лишь после уплаты им налогов в установленном законом размере.

[Adabas]

Таким образом, дорогой Kars,

мы невольно вновь возвращаемся к вопросу "о футбольном поле".

Поле для игры в футбол может не во всем соответствовать стандартам FIFA - т.е. по аналогии "учитывать этнические особенности". Но однозначно можно сказать, что играть в футбол на поле, где есть хоть одна мина, - невозможно. А вести речь о том, что, мол, "на поле было множество мин, а в результате разминирования, их стало значительно меньше" - может и хорошо, но абсолютно недостаточно с точки зрения предназначения этого поля. Незаминированность поля - не панацея, это просто деляет поле потенциально "футбольным". Это вовсе не означает, что на нем не будут нарушаться правила в ходе самой игры, не будет желтых и красных карточек, не будет удалений или плохого судейства.

[Kars]

adabas джан, прошу учесть следующее (и остальным зарубить себе на носу, для будущего, так как эволюция человека еще не остановилась - остановится только тогда, когда ни одного не останется):

Тенденции к ДОБРОВОЛЬНОМУ отказу от материальных благ несопоставимы с натурой homo sapiens. С подобными неестественными склонностями нас бы уже давно не было.

(Только просьба: не спешить интерпретировать вышесказанное как безусловное одобрение взяточниства как общественного зла).

[Adabas]

adabas джан, прошу учесть следующее (и остальным зарубить себе на носу, для будущего, так как эволюция человека еще не остановилась - остановится только тогда, когда ни одного не останется):

Тенденции к ДОБРОВОЛЬНОМУ отказу от материальных благ несопоставимы с натурой homo sapiens. С подобными неестественными склонностями нас бы уже давно не было.

(Только просьба: не спешить интерпретировать вышесказанное как безусловное одобрение взяточниства как общественного зла).

Конечная цель всегда - благосостояние. Но разборчивость в средствах - удел именно Homo Sapiens-а.

Зачем ты пошел воевать, Kars? Что это было с твоей стороны, если не "добровольный отказ от материальных благ"? Или ты собирался посредством "талана" увеличить их для себя? Не думаю!

[Adabas]

Kars, тебе, надеюсь, известна Евангельская притча "О Работниках, Получивших Одинаковую Плату".

Клерикалы толкуют ее по-своему. Я же вижу в ней несколько иной смысл.

Каждый из нанятых был волен оспорить плату и величину своего требуемого труда, но не сделал этого, будучи согласным и с тем, и с другим. И только после того, как отработавший меньше, получил ту же плату, что и отработавший больше, возник ропот на хозяина со стороны тех, кто отработал за ту же плату больше.

И в этом есть существенное отличие от ясного и естественного "стремления к материальному благу".

Согласившись на динарий в день за известный зараннее труд все подтвердили, что один динарий в день - разумная и справедливая плата за него. Остальное не имеет отношения к "стремлению к благам".

[zizou]

Р.Зограбян: Левон Тер-Петросян – спикер Азербайджана в Армении

Республиканская партия Армении уже на протяжении двадцати лет привержена национальной идеологии Гарегина Нжде и странно, почему Левон Тер-Петросян заметил это только сейчас, заявил сегодня журналистам заместитель председателя РПА Размик Зограбян.

Комментируя, озвученную Левоном Тер-Петросяном на митинге 9-го ноября оценку в связи с одним из последних выступлений президента Армении Сержа Саргсяна, Р.Зограбян отметил, что она связана с азербайджанским лобби в ПАСЕ.

Напомним, что лидер оппозиции Тер-Петросян назвал заявления президента Армении Сержа Саргсяна в отношении Азербайджана «расистскими».

«Один из представителей азербайджанской делегации в ПАСЕ направил письмо Мевлюту Чавушоглу, призвав осудить заявление С.Саргсяна», - уточнил Р.Зограбян, отметив, что Левон Тер-Петросян просто «спикер Азербайджана в Армении».

«Идеология Республиканской партии Армении – не расистская, а умеренно националистическая, и если бы не было этой идеологии, Гарегин Нжде не сумел бы сохранить Зангезур, а если бы Зангезур перешел к Азербайджану – Армения была бы просто автономной областью в составе СССР, следовательно, не было бы Института древних рукописей Матенадаран и Левон Тер-Петросян не работал бы там», - резюмировал заместитель председателя РПА.

[zizou]

Руководитель аппарата Сержа Саргсяна: «…кормлю таких амбалов как ты»

Как раннее сообщалось, сегодня руководитель аппарата президента РА Карен Карапетян принял работников ЗАО «Завод Наирит». Они объявили забастовку с требованием выплаты им 3-месячной зарплаты и перезапуска завода «Наирит».

Затем Карен Карапетян вышел навстречу собравшимся у президентской резиденции демонстрантам с тем, чтобы выслушать их недовольства и ответить на вопросы. Однако когда один из возмущенных демонстрантов воскликнул «Вы проедаете наши деньги», руководитель аппарата Сержа Саргсяна ответил:

«Я деньги не проедаю, а кормлю таких амбалов как ты!»

интересно кого он имел в виду своего шефа?

[Kars]

Конечная цель всегда - благосостояние. Но разборчивость в средствах - удел именно Homo Sapiens-а.

Зачем ты пошел воевать, Kars? Что это было с твоей стороны, если не "добровольный отказ от материальных благ"?

Отвечу, по возможности кратко и удовлетворительно, так как уверен, что знаю ответ.

Только давай так: не будем говорить о Kars-e. adabas-e, Inferno или о ком-либо конкретно. Возьмем абстрактного, условного Вачика. OK?

[LLL]

Возьмем абстрактного, условного Вачика.

И за что ему бедному такая судьба ?

[Adabas]

Отвечу, по возможности кратко и удовлетворительно, так как уверен, что знаю ответ.

Только давай так: не будем говорить о Kars-e. adabas-e, Inferno или о ком-либо конкретно. Возьмем абстрактного, условного Вачика. OK?

ОК, будем брать Вачика.

[LLL]

ОК, будем брать Вачика.

Бедный Вачик !

[Adabas]

Simple,

ты чего-то притормозил с конкретикой по позитиву

[LLL]

позитив пока вы тут Вачика брали

er-portal.ru/about/text.shtml?16/8222 Тер-Петросян выдвинул свою кандидатуру на выборах президента Армении

осталось только специально для него выборы организовать

[Adabas]

позитив пока вы тут Вачика брали

er-portal.ru/about/text.shtml?16/8222 Тер-Петросян выдвинул свою кандидатуру на выборах президента Армении

осталось только специально для него выборы организовать

Любопытное заявление:

«В одном можете быть уверены: Тер-Петросян остается бесспорным лидером Армянского национального конгресса... если состоятся президентские выборы, уверен, что кандидатом Конгресса будет Тер-Петросян», - сказал Зурабян журналистам на пресс-конференции.

Комментируя раннее заявление Тер-Петросяна о том, что он не станет выдвигаться, если своей кандидатуры не выдвинет и второй президент Армении Роберт Кочарян, Зурабян отметил, что тогда речь шла о конкретном эпизоде в этой политической ситуации.

«Было сказано, что, когда (нынешний армянский президент) Серж Саргсян уйдет в отставку и Роберт Кочарян не выдвинет своей кандидатуры, не станет выдвигаться и Левон Тер-Петросян. Сейчас многое изменилось», - сказал координатор АНК.

Во-первых, что означает: "если состоятся президентские выборы"? Есть подозрение, что они не состоятся?...

Во-вторых, "тогда речь шла о конкретном эпизоде". "Тогда" - это в любом случае когда-то в этом году, т.е. максимум (теоретически) 10 мес и 12 дней назад. Однако с сего дня до выборов 2013 года - срок намного бо'льший, а "многое изменилось сейчас". Так до выборов еще может очень многое измениться - и не раз. Или Зурабян имеет ввиду внеочередные выборы? Очередной пердежь в лужу, короче.