Jump to content

Арцах (НКР) должна участвовать в переговорах!


Recommended Posts

А как насчёт самой большой Диаспоры в алкашии. О чём думает самый главный армянин алкашии, господин Ара?

вольны начинают идти с далека пока доходит до берега потом становится большим

Link to post
Share on other sites
  • Replies 139
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

вольны начинают идти с далека пока доходит до берега потом становится большим
:D Я прямо так себе и представляю-РАСан алики меча,но это же нонсенс,потому что Аликна САРаи меч..............."отец"Сирот Армян России-САР :lol3:
Link to post
Share on other sites
:D Я прямо так себе и представляю-РАСан алики меча,но это же нонсенс,потому что Аликна САРаи меч..............."отец"Сирот Армян России-САР :lol3:

A ra de inch eq uzum et txuc ?Toxeq ashxaten mardik ,vor hascnen cer@-cerin))

Ba et 500 million ov uxarkec Hayastan ?

aveli tisht umic havaqecin uxarkecin? :D

KOXQIC vngstacoxneri vra ushadrutyun chen darcnum!

TAKIC xexer tvoxneri mekardaki chenq ijnum !

VEREVIC hl@ hraman chka !

aper du mi nexvi henc petq lini Rusastani mer txerq@ inch petqa kuxarken u kanen!..... en vaxtov zenqnel poxnel @ndic ekav vor krecinq et kriv@!!!!!!!!

Edited by Asatryan
Link to post
Share on other sites
вольны начинают идти с далека пока доходит до берега потом становится большим

Вольны люди в своих действиях, а волны, и в прямь докатывают до берега.

Но всё же, так или сяк, но я тебя не понял, что ты хотел этим сказать.

Edited by Ararat3
Link to post
Share on other sites
Вольны люди в своих действиях, а волны, и в прямь докатывают до берега.

Но всё же, так или сяк, но я тебя не понял, что ты хотел этим сказать.

нечего особенного ))

простая истина "всё начинается с маленького"

Просто ты задал вопрос который я не владею такой информации и думаю ни кто из участников не владеет

может ты сам напишешь ему а вдруг скажет ?...

предлагаю прекратит оффтоп так как ты любитель заводит пустые разговоры а потом приходится ругаться

но если хочешь можешь посчитать Сообщение #28 тоже как ответ на твой первый вопрос 8)

Edited by Asatryan
Link to post
Share on other sites

Московская встреча Саргсян-Алиев показала давление сверхдержав на карабахский процесс

21.07.2009 /PanARMENIAN.Net/

B ближайшее время какого-то соглашения по урегулированию нагорно-карабахского конфликта подписано не будет. Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил директор Армянского центра стратегических и национальных исследований Ричард Гирагосян.

«Тем не менее, встреча показала давление России, США и Европы на процесс урегулирования карабахского конфликта и это может быть обосновано тем, что карабахский конфликт единственный замороженный конфликт в регионе”,- подчеркнул армянский эксперт. В тоже время Ричард Гирагосян заметил, что давление сверхдержав в большей степени направлено на процесс, проходящий между Ереваном и Анкарой, чем на карабахский конфликт.

“Армяно-турецкий процесс проходит быстрее, чем карабахский. Но проблемы двух процессов взаимосвязаны и не случайно, что и Москва и Вашингтон поддерживают турецкую дипломатию. Таким образом, Турция, подчеркивая прогресс в карабахском процессе, желает оправдать открытие границы и нормализацию армяно-турецких отношений”,- заявил Ричард Гирагосян. Именно этим армянский эксперт обосновал назначение следующей встречи глав Армении и Азербайджана осенью текущего года, когда ожидается продолжение “футбольной дипломатии”.

По его словам, давление сверхдержав не сможет привести к заключению соглашения по карабахскому конфликту и обеспечению гарантий безопасности для Нагорного Карабаха. “По-моему, единственный путь решения этого конфликта подключение Степанакерта в переговорах”,(Скоро этот предложение станет ультимативним вариантом ....УВЕРЕН)- заметил армянский эксперт.

Link to post
Share on other sites
"По-моему, единственный путь решения этого конфликта подключение Степанакерта в переговорах",(Скоро этот предложение станет ультимативним вариантом ....УВЕРЕН)-

В том, что Нагорный Карабах будет участвовать в переговорном процессе, уже нет никаких сомнений.

заявление МИД НКР о том, что НКР будет участвовать на всех стадиях переговоров, а не в конце, уже о многом говорит. " Карабах сам должен решить свою судьбу"

" Самое главное - создать атмосферу, прогресс в переговорах будет только тогда, когда между странами установятся экономические отношения. По мнению Саркисяна правильнее всего будет отказаться от Мадридских принципов, поскольку эти принципы не в пользу Армении. " Изменение статус-кво не будет иметь никаких хороших последствий для обеих стран"

лидер ДПА Арам Саркисян

Edited by Asatryan
Link to post
Share on other sites

ИА REGNUM » Новости » Неправительственные организации… Неправительственные организации Нагорного Карабаха призвали посредников закончить политический фарс

Неправительственные организации Нагорного Карабаха провели чрезвычайный форум, по итогам которого было принято заявление. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM Новости в Степанакерте, в заявлении говорится:

"Последние заявления высокопоставленных чиновников стран - посредников относительно урегулирования азербайджано-карабахско конфликта на основе мадридских принципов в корне противоречат интересам Арцаха (Нагорного Карабаха) и Армении и отражают лишь интересы самих этих стран, которые, видимо, всегда совпадают с азербайджанскими интересами. Мы, представители гражданского общества НКР, расцениваем навязываемый нам вариант урегулирования как незаконный, несправедливый, аморальный и гибельный для всего южно-кавказского региона.

Ситуация в регионе конфликта опять доведена до крайней степени напряженности. Это чревато непредсказуемыми последствиями. Безопасность НКР и Республики Армения, а следовательно и региона в целом, под угрозой. Полное игнорирование со стороны посредников существующих реалий и законных прав граждан НКР уже не раз становились причиной дестабилизации ситуации в регионе конфликта.

Мы считаем, что переговорный процесс по урегулированию азербайджано-карабахского конфликта без участия представителей НКР, доказал свою полную несостоятельность, в связи с чем призываем посредников и участников переговорного процесса закончить этот политический фарс и, приняв за основу разрешения азербайджано-карабахских отношений реальную ситуацию, радикально пересмотрев существующий формат и базовые принципы переговоров, заняться, наконец, реальным миротворчеством, а не развязыванием очередного витка конфликта.

Народ Арцаха, восставший 20 лет назад против дискриминационной политики в отношении армянского населения Нагорного Карабаха, проводимой Советским Азербайджаном, раз и навсегда определил свою судьбу, провозгласив независимость НКР на основе всенародного референдума, с безукоризненным соблюдением всех правовых норм и форматов. Отразив военную агрессию Азербайджана, направленную на полное уничтожение армянского населения Нагорного Карабаха, народ отстоял свое право на жизнь в собственном свободном государстве.

Конституция НКР - единственный непреложный Закон, которому следовал и будет следовать народ Арцаха. Любые попытки внешних сил нарушить Основной Закон НКР, которым закреплены и освобожденные территории, обречены. Армия обороны НКР, десятки тысяч резервистов и армянских добровольцев со всего мира - главная гарантия неприкосновенности государственных границ, жизни, прав и свобод арцахского народа.

Мы готовы продолжать переговоры и работать на установление мира в регионе, но не ценой собственной безопасности и свободы, за которую заплачены тысячи жизней не только воинов, но и мирных граждан: женщин, детей, стариков. Память о них - наше достоинство.

Платформа мирного урегулирования - не торговый прилавок; Свобода и Достоинство - не товар. Мы напоминаем, что какое бы то ни было соглашение по Нагорному Карабаху не может иметь законной силы, если документ не отражает волю и законные права граждан НКР, и если под ним не стоит подписи избранного Президента НКР. Инсинуации бесполезны и безрезультатны.

Известия

Закон переехали Мазом? Следователь-убийца останется на свободе

"Мы в принципе не против!". Саакашвили эвакуирует парламент…

Солдатам остро не хватает современной техники. Британцам не обойтись…

Мы считаем, что необходима не только официальная политическая оценка имеющему место переговорному процессу, но пора уже привлечь к ответственности тех, кто допустил развитие переговорного процесса по сценарию, поставившему, в результате, под угрозу не только жизни людей и армянскую государственность как таковую, но и безопасность всего региона, а также интересы армян и друзей Армении и Арцаха во всем мире.

Мы впредь напоминаем также всем тем официальным лицам, структурам и прочим институциям, считающим себя вправе решать судьбу целого региона, о персональной ответственности и перед лицом всего мирового армянства, и за жизнь людей, населяющих регион.

Наше право неотъемлемо. Наша воля непоколебима".

Link to post
Share on other sites
А что, воевавшая сторона не участвует в мирных переговорах?

Почему?

А зачем?Нужно подождать ещё немного.Сейчас идут переговоры ради переговоров,а как придёт время и Армения сделает своё "чёрное дело"(момент когда слова бизимдир и территориальная целкость в рамках.......будут совсем ПРОТИВНЫ для уха ГЛУХИХ посредников)вот тогда воевавшая сторона сядет в кресло которое по сравнению с султанским табуретом будет троном :D .Вобщем всё будет.И воевшая сторона и проигравшая и заинтересованные(которые столько лет делают вид что понимают армян а на самом деле КАЧАЮТ проигравших варварски и при эом МОЛЧА кивая,что ОНИ понимают что весь мир признаёт целкость девушки при восьми абортах :p )
Link to post
Share on other sites
А что, воевавшая сторона не участвует в мирных переговорах?

Почему?

А воевавшая сторона , вообще-то , находится в режиме прекращения огня ...

Потом , это сторона такая "нервная" , что при любом нездоровом телодвижении азиков , может разорвать им ...опу ... Попросили , понимаешь , спокойных людей , объяснить "потерпевшей" стороне , чтобы они резко не двигались , а брызгали слюной по всему миру , насчёт "бизимдир" , "20 пирясент акыпасия" , "милли-ён беженсав" и т.д. Но когда садятся за стол "переговоров" - делают умное выражение лица ...

Link to post
Share on other sites
А что, воевавшая сторона не участвует в мирных переговорах?

Почему?

А она(сторона воевавшая) у нас запасной игрок.

Link to post
Share on other sites
А воевавшая сторона , вообще-то , находится в режиме прекращения огня ...

Потом , это сторона такая "нервная" , что при любом нездоровом телодвижении азиков , может разорвать им ...опу ... Попросили , понимаешь , спокойных людей , объяснить "потерпевшей" стороне , чтобы они резко не двигались , а брызгали слюной по всему миру , насчёт "бизимдир" , "20 пирясент акыпасия" , "милли-ён беженсав" и т.д. Но когда садятся за стол "переговоров" - делают умное выражение лица ...

:rofl2: ааааааааааааааааа слоооооооооов неееет!Только нужно прибавить что эти НЕРВНЫЕ на правах ЗАЧЁТА тренируются азам оккупации в Армении в условиях ОГРАНИЧЕННЫХ РЕСУРСОВ И ВОЗМОЖНОСТЕЙ-ЗВЭРИ Э :hunter: , :wow: а представь их "ОФИС "перенесут в Баку?Армянам памятник поставить нудо а статуи Алиева снести :yes:

Link to post
Share on other sites
А она(сторона воевавшая) у нас запасной игрок.

А основной игрок - сторона не воевавшая? Это - что-то новое в мировой практике войн. Боюсь, что слишком хлипкая конструкция.

Вас не обманывают? Что-то мне подстказывает, что вас вводят в заблуждение...

Link to post
Share on other sites
А воевавшая сторона , вообще-то , находится в режиме прекращения огня ...

Потом , это сторона такая "нервная" , что при любом нездоровом телодвижении азиков , может разорвать им ...опу ... Попросили , понимаешь , спокойных людей , объяснить "потерпевшей" стороне , чтобы они резко не двигались , а брызгали слюной по всему миру , насчёт "бизимдир" , "20 пирясент акыпасия" , "милли-ён беженсав" и т.д. Но когда садятся за стол "переговоров" - делают умное выражение лица ...

А почему до сих пор на разорвала? Война не закончена, после перемирия мирный договор не подписан. Почему? Надо было оккупировать все узловые пункты поверженного противника, порты, аэропорты, ж.д. и т.д. Потом договориться с временными властями противника о том, какие ещё части территории прихватить, а потом дождаться выборов легитимного правительства и подписать с ним мир - честь по чести.

Если вам вообще мирный договор не нужен, то зачем сейчас ведуться переговоры о мире, на которых обсуждается, какие территории вам отдавать из захваченного сейчас, какие - через пять лет, а какие - потом, в ходе референдума?

Нелогично это всё. Какая-то за этим тайна и недосказанность. Я с вашего позволения вам ещё задам вопросы после ответов на эти.

Есть у меня некоторые предположения, в чём было дело, т.е. почему вы сразу всё не захватили и не решили все проблемы, не отходя от кассы.

Link to post
Share on other sites
А почему до сих пор на разорвала? Война не закончена, после перемирия мирный договор не подписан. Почему? Надо было оккупировать все узловые пункты поверженного противника, порты, аэропорты, ж.д. и т.д. Потом договориться с временными властями противника о том, какие ещё части территории прихватить, а потом дождаться выборов легитимного правительства и подписать с ним мир - честь по чести.

Если вам вообще мирный договор не нужен, то зачем сейчас ведуться переговоры о мире, на которых обсуждается, какие территории вам отдавать из захваченного сейчас, какие - через пять лет, а какие - потом, в ходе референдума?

Нелогично это всё. Какая-то за этим тайна и недосказанность. Я с вашего позволения вам ещё задам вопросы после ответов на эти.

Есть у меня некоторые предположения, в чём было дело, т.е. почему вы сразу всё не захватили и не решили все проблемы, не отходя от кассы.

Кассы не было ...

Легитимного правительства в нелегитимном образовании - быть не может ...

"Временные власти" ещё не поняли , что они только "временные" и папаша , остановивший распад в 1994-ом , не успел рассказать сыну , что надо делать ...

Все узловые пункты , устраивавшие армян на 1994-й год - в руках армян - это водные ресурсы ; золотые рудники (ну и все остальные вместе с ними) ; наземная связь с Ираном , обеспечивающая ввоз и вывоз ... секретная тайна - чего ...

Придёт время и то , что должно было разорваться (с помощью или нет) - саморазорвётся от черезмерного нятуга от пупка ... Или помогут местные нац.большинства ...

Весь расчёт вёлся именно на то , чтобы не выглядело агрессией армян на правый берег Куры ... Предложения насчёт разрыва "пятой точки" кочевников - остаётся в силе ...

Всё о чём вам сообщают не есть переговоры , а запудривание ваших мозгов , чтобы ликвидировать нарастающее противостояние внутри страны , способное расчленить "Азрбайджан" намного скорее , чем это экономически выгодно странам-сопредседателям Минской Группы ...

А Ваш "ник" говорит больше , чем Вы сами бы хотели показать ... Так что , разговор с Вами лично - это уже сотая попытка за последние годы , чтобы объяснить вашему трайбу , что даже 600-700 лет не говорит о том , что вы что-то выиграли и победили ... всё в мире относительно и ваши претензии на то , что "бой" ещё не закончен , лишь подтверждают нашу точку зрения , что и наш "бой" ещё не закончет ... А посему , посоветую Вам пройтись по темам данного Форума , где Вы сможете почерпнуть очень много полезной для вас (и лично и всего трайба) информации , которая даст вам возможность переоценить свои нефте-газовые силы и ценности ...

Link to post
Share on other sites

P.S. Самая интересная деталь , что тюрок-турок-чурок или ещё ... богзнает - кто , в сердцах спрашивает - "почему не разорвали ?!" ... Патриота-федераста* не нашлось под рукой ... ;) Если же вы так настойчиво предлагаете свой зад :lolnew: - отвечу вам от себя :

- Я подумаю ... :rolleyes:

Edited by SamvelT
Link to post
Share on other sites
Война не закончена.....нам это уже 15 лет говорят твои однобаранци

. почему вы сразу всё не захватили и не решили все проблемы, не отходя от кассы.

Кто то заплатил очень высокую цену чтобы остановили армян

А теперь вы как проигравшая сторона должны сделать первый выстрел мы подождём до первого пушечного выстрела а потом дело доведём до своего логического конца :D

post-30952-1248308478.jpg

Edited by Asatryan
Link to post
Share on other sites

Представляется, что сложившуюся ситуацию можно исправить единственным способом: отказом Армении от дальнейших переговоров с Азербайджаном и возвращением к процессу поиска мирного урегулирования Нагорно-Карабахской Республики. Поводов и прецедента для такого решения много. Вспомним хотя бы отказ И. Алиева от всех договоренностей армянской стороны с Гейдаром Алиевым, и его решение начать переговоры с «чистого листа». В подобном чистом листе сегодня нуждается армянская сторона. Листе, писать на котором должны руководители НКР и Азербайджана.

Подобное решение требует не столько дипломатических усилий, сколько критичного подхода и переосмысления собственной внешней политики. Собственно говоря, начало этому процессу уже положено заявлением министра иностранных дел Армении Э. Налбандяна: «Участие НКР в переговорном процессе является необходимостью и гарантом эффективности мирного процесса».

Еще более важно заявление президента НКР Бако Саакяна: «Мы неоднократно заявляли, что решение нагорно-карабахской проблемы невозможно без нашего прямого участия в переговорном процессе». Однако, эти заявления должны получить свое логическое продолжение. Переговоры должны вестись между непосредственными участниками конфликта: Нагорно-Карабахской и Азербайджанской республиками.

Левон Мелик-Шахназарян

Link to post
Share on other sites

20 ЛЕТ СОТРЯСЕНИЕ ЭФИРА

Автор Арис КАЗИНЯН

Thursday, 23 July 2009

"Проармянские" резолюции Сената США

"Проармянская" деятельность АОД

"Проармянские" позиции демократической камарильи

Ровно двадцать лет назад произошло событие, о котором не очень любят вспоминать в Вашингтоне, но которое, как ни одно другое, вскрывает сущность внешнего (в данном случае американского) интереса к проблеме Нагорного Карабаха. 19 июля 1989г. Комитет по иностранным делам Сената США принял резолюцию, одно название которой – "О содействии США в мирном урегулировании спора вокруг Нагорного Карабаха согласно желанию народа Советской Армении" - сегодня кажется фантастикой.

Но это было, и это не было фантастикой.

В документе нашло отражение следующее ключевое определение: "Призвать президента СССР Михаила Горбачева обсудить с представителями Нагорного Карабаха, а также с представителями демократического движения (включая недавно освобожденных из-под стражи членов комитета "Карабах") требование о воссоединении с Арменией".

Там же фигурировало и руководство: "в двусторонних переговорах с Советским Союзом призвать, чтобы расследование случаев насилия над армянами проводилось самыми высшими инстанциями и чтобы были выявлены и наказаны ответственные за убийства и кровопролитие".

Это мы сегодня такие умные и не сомневаемся, что однозначная поддержка армянскому народу, о которой, кстати, нынче и мечтать не можем, была продиктована лишь осознанием необходимости скорейшего развала Советского Союза, соответственно - важности поддержания очага напряженности. Но тогда нам и в голову не приходило, что проблема Нагорного Карабаха как раз и была прекрасным механизмом достижения подобного результата, тем более на фоне параллельных национальных движений. Были, конечно, и понимающие люди - впрочем, они особо и не стремились публично демонстрировать свою осведомленность, так как движение нуждалось во внешней огласке, в союзниках, в сочувствующих, в друзьях. Вот тогда-то и появились у Нагорного Карабаха свои вещатели и союзники, свои сочувствующие, свои друзья. Все они были разные-преразные, но наивные армяне всех их принимали с одинаковым восторгом и ликованием.

С таким же наивным ликованием мы встретили принятую американским Сенатом новую резолюцию по Нагорному Карабаху, о которой, известное дело, тоже не очень любят вспоминать в Вашингтоне. Она появилась на пятый месяц после первой, очевидно, с тем, чтобы не дать народу нашему расслабиться, перевести дух, оклематься, отдышаться, оглянуться. Плюс еще надо было что-то решать с Аркадием Вольским, дискредитировать его, морально уничтожить…

Отсюда и эмоциональность резолюции плюс его конкретика: "Ввиду того, что 80% армянского большинства, проживающего на территории Нагорно-Карабахской автономной области, выражает обеспокоенность,.. а Комитет особого управления НКАО оказался неэффективным… содействовать в ходе двусторонних дискуссий с Советским Союзом справедливому урегулированию конфликта вокруг Нагорного Карабаха, которое действительно отражало бы взгляды народа этой области".

Всеармянское ликование, естественно, вновь не знало пределов, впрочем, в отличие от деятельности комитета Вольского, совсем не случайно упраздненного на десятый день после пресловутой проармянской американской резолюции. Наш народ и наша новая демократия вновь одержали блестящую победу, ибо принудили саму Москву отозвать из Карабаха "своего кремлевского прислужника". Но особенно ликовали новые вещатели, новые союзники, новые сочувствующие и новые друзья Нагорного Карабаха…

Это мы сейчас такие умные и прекрасно знаем, что "демократические силы", которые действительно выступали за уважение прав и требований армянского народа НКАО, в подавляющем большинстве были всего-навсего простыми агентами влияния, поддерживающими все очаги напряженности на территории разлагающегося государства. Неспроста же, в конце концов, после ареста членов комитета "Карабах" Галина Старовойтова была выдвинута кандидатом в народные депутаты СССР от Армении, причем к этому моменту у нее были аналогичные предложения из других "метастазов" - Татарстана и Эстонии.

И неспроста Анатолий Собчак выразил ошарашившую всех армян публичную готовность "сдать свой депутатский мандат любому представителю НКАО". Это уже потом, много позже, мы узнаем, что эта харизматическая личность - член клуба "Ротари" и ложи "Магистериум". Это уже потом мы догадаемся, что главной особенностью формирования армянской власти стала завуалированность национально-освободительного движения персоналиями, имеющими армянское происхождение и призванными якобы способствовать делу становления и развития исторической родины. Конечно, на деле все обстояло иначе: люди, работающие в Армении, были фактически командированы Госдепартаментом и лишь в лучшем случае являлись законопослушными гражданами своего государства, исполнявшими "свой гражданский долг".

Конечно, трепетное отношение к Карабахскому движению не позволяет нам публично сомневаться в искренности хотя бы некоторых из этих людей, но тем не менее все прекрасно понимают, что "проармянские" резолюции американского Сената, с одной стороны, "проармянские" позиции лидеров российского демократического движения – с другой, "проармянская" деятельность комитета "Карабах" - с третьей, - это тот же дракон о трех головах, те же звенья одной цепи. (Естественно, с развалом советского государства ни американский Сенат, ни какой-либо лидер "демократической России", ни, в первую очередь, первый армянский президент уже не допускали и намека на перспективу политического самоопределения Нагорного Карабаха).

Это то, что сегодня все мы прекрасно понимаем.

Но парадокс в том, что до сих пор мы ничего не понимаем.

Не пытаемся на всех уровнях системно представить собственное видение проблемы, не считаем нужным искать союзников среди нас самих, не читаем наши отечественные публикации, но дословно цитируем любую идиотскую заметку про Карабах на страницах зарубежного издания, полагая, что нынешние дипломаты и политики нравственнее своих отцов, вновь и вновь уповаем на внешнюю благосклонность, впадаем в эйфорию от каждого, не задевающего или не оскорбляющего наше национальное самолюбие иностранного высказывания, безгранично радуемся, если какой-то сонный зарубежный источник по ошибке поместил Нагорный Карабах где-то не в составе Азербайджана, придумываем специально для этой глупой ошибки умный и симптоматичный заголовок, несмотря даже на то, что сама ошибка давно уже исправлена…

Но это уже не наивность конца 80-х, это стократно повторяющаяся патологическая тупость, вероятно, главная причина всех наших бед. Получается даже стократная ошибка: понимаем, что ничего не понимаем…

Анекдот

- Почему в США не бывает цветных революций?

- Потому что в Америке нет посольства США...

______________________________________________________________________________

Всё правильно ... Нужна собственная Национальная Доктрина , звучащая как аксиома для всего мира , а не как теорема , которую кто-то захочет оспорить ...

Link to post
Share on other sites

Это всё лирика, ребята. Всё-таки.... Если воевал Карабах, но почему все эти 16 лет он не участвует в процессе прекращения войны?

Но это ещё полбеды. Почему всё это время вместо него ведет переговоры Армения? Она каким боком здесь? Она помогает Карбаху? Это интересно, это всё равно как если бы вместо ИРА переговоры с Великобританией вела Республика Ирландия или если бы правительство Судана вело переговоры о статусе южной автономии не с лидерами сепаратистов, а с правительством Уганды. Да они ни в жисть не признает своё участие в этом деле. А раз Армения сидит всё это время за столом переговоров, то она - сторона конфликта, а конфликт (стало быть) межгосдуарственный.

А теперь, значит, Армения уходит, а вместо неё будет Карабах? Боюсь, что в таком случае Армения должна присоединиться к эмбарго в адрес Карабаха, а иначе её ждут санцкции ООН против неё самой, как страны, открыто поддерживающей сепаратистов на территории другого государства. Своим 16-летним участием в переговорах она сама признала свою вовлеченность во внутренний конфликт в другом государстве.

Что-то вы здесь намудрили, по-моему...

Link to post
Share on other sites
Это всё лирика, ребята. Всё-таки.... Если воевал Карабах, но почему все эти 16 лет он не участвует в процессе прекращения войны?

Но это ещё полбеды. Почему всё это время вместо него ведет переговоры Армения? Она каким боком здесь? Она помогает Карбаху? Это интересно, это всё равно как если бы вместо ИРА переговоры с Великобританией вела Республика Ирландия или если бы правительство Судана вело переговоры о статусе южной автономии не с лидерами сепаратистов, а с правительством Уганды. Да они ни в жисть не признает своё участие в этом деле. А раз Армения сидит всё это время за столом переговоров, то она - сторона конфликта, а конфликт (стало быть) межгосдуарственный.

А теперь, значит, Армения уходит, а вместо неё будет Карабах? Боюсь, что в таком случае Армения должна присоединиться к эмбарго в адрес Карабаха, а иначе её ждут санцкции ООН против неё самой, как страны, открыто поддерживающей сепаратистов на территории другого государства. Своим 16-летним участием в переговорах она сама признала свою вовлеченность во внутренний конфликт в другом государстве.

Что-то вы здесь намудрили, по-моему...

Внутренний конфликт какого государства?

-Как сейчас называется ТО государство?

-Что декларирует конституция ТОГО государства?

-Какое ОТНОШЕНИЕ имеет ЭТО государство к ТОМУ внутри которого начался конфликт?Даже Лигой наций не было признано Карабаха(и не только)в границах ТОГО государства.

Как попал Карабах в состав ТОГО государства и где ТА страна власть которой декретом отдала Карабах этому государству?

Теперь об участии Армении:

-А кто ещё кроме Армении должен защищать АРМЯН.Армян не просто рассыпанных по земле а ИМЕННО компактно проживающих? И тем более на своей РОДИНЕ!

А почему ты считаешь что Армения УХОДИТ и вместо неё будет Карабах?От перемены мест СЛОГАЕМЫХ сумма не меняетя.

Link to post
Share on other sites
Внутренний конфликт какого государства?

-Как сейчас называется ТО государство?

-Что декларирует конституция ТОГО государства?

-Какое ОТНОШЕНИЕ имеет ЭТО государство к ТОМУ внутри которого начался конфликт?Даже Лигой наций не было признано Карабаха(и не только)в границах ТОГО государства.

Как попал Карабах в состав ТОГО государства и где ТА страна власть которой декретом отдала Карабах этому государству?

Теперь об участии Армении:

-А кто ещё кроме Армении должен защищать АРМЯН.Армян не просто рассыпанных по земле а ИМЕННО компактно проживающих? И тем более на своей РОДИНЕ!

А почему ты считаешь что Армения УХОДИТ и вместо неё будет Карабах?От перемены мест СЛОГАЕМЫХ сумма не меняетя.

Постарайтесь не забыть эти тезисы. Они очень хорошо подойдут для яркого выступления на ГА ООН, а может быть, и в СБ ООН. Доклад должен быть посвящен не конкретно вашему конфликту, а - в целом международному праву. Его придётся менять в корне, потому что в нынешнем виде это международное право никуда не годится. Оно целиком против изложенных вами принципов.

А пока по тому, кто участвует в переговорах... Карабах воевал, а вместо него на переговорах Армения - это абсурд. Для выправления ситуации нужно, чтобы конфликт рассматривался как внутренний, как сепаратистское движение или национально-освободительная борьба. Переговоры должны идти между центральным правительством и лидерами мятежной провинции. Тогда Армении за столом переговоров делать нечего. Она вообще не имеет права в него вмешиваться, кроме как слать жалобы в ЕС и ООН. Если же она попытается вмешаться, то против неё будут объявлены санкции, все соседние государства должны закрыть границы для провоза негуманитарных грузов и т.д. - по пути ужесточения санкций.

В общем, с этой частью проблемы я кое-как разобрался. Если у меня возникнут ещё вопросы по дальнейшему обуждению другими участниками дискуссии, я с вашего позволения спрошу. Но думаю, что у меня вопросов уже не будет.

Link to post
Share on other sites
Это всё лирика, ребята. Всё-таки.... Если воевал Карабах, но почему все эти 16 лет он не участвует в процессе прекращения войны?

Но это ещё полбеды. Почему всё это время вместо него ведет переговоры Армения? Она каким боком здесь? Она помогает Карбаху? Это интересно, это всё равно как если бы вместо ИРА переговоры с Великобританией вела Республика Ирландия или если бы правительство Судана вело переговоры о статусе южной автономии не с лидерами сепаратистов, а с правительством Уганды. Да они ни в жисть не признает своё участие в этом деле. А раз Армения сидит всё это время за столом переговоров, то она - сторона конфликта, а конфликт (стало быть) межгосдуарственный.

А теперь, значит, Армения уходит, а вместо неё будет Карабах? Боюсь, что в таком случае Армения должна присоединиться к эмбарго в адрес Карабаха, а иначе её ждут санцкции ООН против неё самой, как страны, открыто поддерживающей сепаратистов на территории другого государства. Своим 16-летним участием в переговорах она сама признала свою вовлеченность во внутренний конфликт в другом государстве.

Что-то вы здесь намудрили, по-моему...

Во первых государство было де юро одно,это СССР,там начался конфликт двух народов на территории двух субъектов,НКАО и АЗССР,к то му же НКАО незаконно был присоединен к АЗССР(в свое время), и вообще по международному праву все эти субъекты и АрмССР и АзССР и НКАО можно было считать административными единицами. Второе ,после развала СССР образовались сразу СНГ и АрмССР и АзССР объявили себя неависимыми государствами и весь мир их практически признал,т.к. Западу было главное развалить Союз,со всеми его внутренними и неразрешенными на тот момент межнациональными конфликтами. Вот вам пример Грузия - Абхазия,Грузия-Юго-Осетия,конечный результат нам всем известен. Так же и НКР,да он участник конфликта,но на каком то этапе удобно было декларировать свои права через признанную всеми независимую республику Армению. Так же в свое время абхазский и югоосетинский народы посредством России вели свои переговоры на международном уровне,хотя и они  многими на Западе не воспринимались ,как участники конфликтов.Да естественно здесь некоторые не те аналогии,в любой ситуации у нас не равные условия,где позиция Армении и позиция России. Во всяком случае на сегодняшний день участие НКР в купе с Арменией было бы более уместно. Но говоря о том ,что Армения поддерживает на прямую сепаратистов,это лишь субъективная позиция Азербайджана, больше никто в мире НКР не называет сепаратистами(официально),и ни о каких мерах воздействия (эмбарго и пр.) не может быть и речи. Кстати почему то никто не поднимает вопроса о массовой резне армян на территории бывшей АзССр,в свое время эти факты намеренно замялись властями Союза и не дало должной оценки до сих пор мировыми судебными инстанциями. 

Link to post
Share on other sites
Во первых государство было де юро одно,это СССР,там начался конфликт двух народов на территории двух субъектов,НКАО и АЗССР,к то му же НКАО незаконно был присоединен к АЗССР(в свое время), и вообще по международному праву все эти субъекты и АрмССР и АзССР и НКАО можно было считать административными единицами. Второе ,после развала СССР образовались сразу СНГ и АрмССР и АзССР объявили себя неависимыми государствами и весь мир их практически признал,т.к. Западу было главное развалить Союз,со всеми его внутренними и неразрешенными на тот момент межнациональными конфликтами. Вот вам пример Грузия - Абхазия,Грузия-Юго-Осетия,конечный результат нам всем известен. Так же и НКР,да он участник конфликта,но на каком то этапе удобно было декларировать свои права через признанную всеми независимую республику Армению. Так же в свое время абхазский и югоосетинский народы посредством России вели свои переговоры на международном уровне,хотя и они многими на Западе не воспринимались ,как участники конфликтов.Да естественно здесь некоторые не те аналогии,в любой ситуации у нас не равные условия,где позиция Армении и позиция России. Во всяком случае на сегодняшний день участие НКР в купе с Арменией было бы более уместно. Но говоря о том ,что Армения поддерживает на прямую сепаратистов,это лишь субъективная позиция Азербайджана, больше никто в мире НКР не называет сепаратистами(официально),и ни о каких мерах воздействия (эмбарго и пр.) не может быть и речи. Кстати почему то никто не поднимает вопроса о массовой резне армян на территории бывшей АзССр,в свое время эти факты намеренно замялись властями Союза и не дало должной оценки до сих пор мировыми судебными инстанциями.

Это тоже можно присоединить к вышеизложенным тезисам другого юзера. Меня уговаривать не нужно, не я придумал это международное право и его принципы. Со всем этим - в инстанции, ответственные за нынешнее состояние международного права. Там вы всё и объясните.

Я хочу разобраться не в том, кто из конфликтующих сторон хороший, а кто плохой, а общую расстановку: участники войны, участники переговоров, их позиции - и т.д.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...