Забытая империя Древнего Мира.

[Lion]

И о чем можно судить по этой фотографии?

Вы хотели увидеть фотографию диска - Вы его увдели.

Полная ерунда, поясните при чем тут астрономический календарь.

Этото диск показывает наличие боильшых знании армян обсуждаемой эпохы в сфере изучения космоса, земли и космических явлении. В свою очередь это косвенним оброзом свидетельствует, что люди, с таким уровнем знании, вполне могли изобрести и впустить в оборот Айкидский календарь. Это же в свою очередь указывает, как верны нашы данные про Айкидский календарь.

Кстати - что-то не слышал Вашего мнения на счет других фотографии

Какое отношение всё это имеет к армянам?

Очень прямое отнашение. В указанное время в АН жыли армяне и это плод их деятельности Фактологический материал я уже представил, Хоренаци же с Ширакаци указывают нам как работал сей календарь. Все эти факты в купе указывают, что календарь был начать и вхож в оброт уже в указанную эпоху. Это же в свою очередь указывает на развитую государственность и цивилизацию.

Или вы считаете, что с тех пор как в Корнуэлле стали добывать олово, там появилось первое государство.

Вопрос не к мне. Отмечу всего лишь, что, как уже говарил много раз, в жызне аналогии в принципе неуместны.

Месопотамия основную массу меди получала из Дильмуна, потом переориентировалось на Аласию.

Укажите ссылки, доказываюшее Ваше это утверждение. Напомню, что Дилмун/Бахрейн, по сравнению с Арменией, находится далеко.

В конце III начале II тыс. до н.э. торговлей с Малой Азии занимались жители Ашшура, если вы про них написали, тогда понятно, если ещё к чему-нибудь, то поясните.

Я написал именно про армян, жителей Армени (Аратты). Найденные предметы указывают на их широкие познание в области Земли, что в свое очередь могло быть в том числе и итогом торговых связей.

Ссылки на Алишана и Хоренаци показывают о том, что вы не умеете работать с историческими источниками.

Ваш метод общения с источниками и заявление, что даже не вычитав книгу, Вам известно о его содержании, само собой о многом говарит

Я считаю , что в расчетах возможна ошибка,

Укажите - Какая ошибка, в чем оно состаяла и изложите соответствующие обьяснения.

а также , что календарь не имеет никакого отношения к вопросу который мы здесь разбираем.

Имеет, притом крайне прямую. "Календарь" указывает на развитую государственность и цивилизацию, притом, отметте, с явно армянским уклоном - ведь это именно Айкидский календарь!

[Lion]

Лион, не стоит хамить, когда не можете ответить.

Никто не хамит - кокраз мой собеседник начал разгавор в подобном тоне.

Вы обязались тут всех развенчать и доказать свою теорию, так вот будьте любезны отвечайте в том числе и на неудобные вам вопросы.

Не искравляете действительность. В первых я тут говарю и обьзался спорить именно с Вами, а не с кем то еще. В вторых - этото "с кем то еще", если уж имеет такое желание вклинится в наш спор, пусть сперва познакомится с ее методикой. Мы тут, если заметили, говарим про Айкидский календарь, на не про языковые заимствования. Это отдельная тема и оно сильно уводить нас в сторону от основной темы. А от "неудобных вопросов" я некогда не избежал - они на самом деле не "неудобны" для меня

Вы тут писали, что общаетесь с Мовсисяном, и исходите из его позиций, ну так задайте вопрос ему, пусть он ответит и покажет заимствования из армянского в шумерский , коли вы говорите о том, что для шумеров (Аратта) - был столь важный город,

Мовсисян не лингвист. Кроме того, тема Аратты уже закрита. Если хотите к нему вернутся, в конце нашего общего спора напомнете мне и я дам Вам исчерпываюшего ответа.

а также из армянского в аккадский, раз у вас Арманум = Армения.

Мнение Джаукяна уже изложена.

В этих случаях заимствования быть обязаны. Ну и наперед, раз у вас гиксосы = армяне, то же самое в отношении египтян.

В этой областьи мне пока исследования не известны. Это будет в будущем.

Я может быть ничего не понимаю, но фамилии этих астрономов мне говорят лишь о каких-то работах начала XX века, мы тут, что историей астрономии занимаемся? Какое отношение - это имеет к современным взглядам на календарь и хронологию?

Как уже много раз говарил - старость высказанного тезиса не означает, что оно неверный. Но то, что Вы согласились с тем, что такое мнение у этих ученных существовала, радует

Так я уже давно предлагаю перейти к обсуждению такого источника как Хоренаци.

Еще рано, мы с календарем еще не закончили.

Edited September 14, 2009 by Lion

[Lion]

Так как предыдущие две темы (Аратта, Арманум) Хоренаци не касаются, он про них не знает ничего,

Хоренаци кокраз-таки знает про Аратту.

КНИГА ПЕРВАЯ

10

О восстании Хайка

"Сей Хайк (полководeц и царь Аратты Айк Наhапет (2492-2011 д.н.э.) - L), говорит он, благолепный и статный, густокудрый, ясноокий и могучий... снявшись вместе со своими сыновьями, дочерьми, сыновьями своих сыновей, могучими мужами числом около трехсот и прочими домочадцами и приставшими к нему пришельцами и всем людом и скарбом, отправляется в землю Арарадскую, расположенную в северных краях."

Примечательно, что у Мовсеса Хоренаци Арарадская земля, упоминается как страна, расположенная к северу от Ассирии, на Армянском нагорье, в южной его части, где было основано обиталище Кадмоса, внука Хайка. У Хоренаци оно не связана ни с Айраратом (долиной среднего течения Аракса), ни с горой Арарат, которая под этим названием у него и не упоминается, а именуется Масис. В этой связы ясно, что у отца армянской истории сохранилась глубокое упоминание об Аратте, которая кокраз-таки сущствовала в Армении в то время, когда жыл Айк.

то третья это явно не календарь, который сюда втиснут не понятно каким боком.

См. выше.

А там можно уже и обсудить Хайасу и Урарту,

В свое время мы обратимся к проблемам hайаса и Араратского царства.

потому , что гиксосы к армянам никакого отношения не имеют,

Неверно - т.н. "Гиксосы" на самом деле армяне.

никто из специалистов уже не сомневается в их западно-семитском происхождении.

Неверно - и в свое время я приведу доказательства. Теперь не та тема.

Ведь что написано у Хоренаци

Это предмет 4-ого раунда. Вот закончим с этим раундом, обратимся к Хоренаци

Лион не пойму зачем вы пристали ко мне со своим календарем?

Повтаряю в третый раз - "Календарь" указывает на развитую государственность и цивилизацию, притом, отметте, с явно армянским уклоном - ведь это именно Айкидский календарь!

"Алишан производит следующий подсчет: «Чтобы два армянских Навасарда (начала года) вновь совпали один с другим, т. е. начинались в один и тот же день, надо, чтобы прошло 1460 високосных лет и 1461 простой год, или, выражаясь научно, 1460-летний цикл» (с. 91). В 428 году нашей эры, 11 августа начала светского (подвижного) и устойчивого годов совпали, откуда Алишан вычислил, что их следующее совпадение произойдет в 1888 году (1460 + 428 = 1888). 1888 год нашей эры представлял собой один полный цикл. Это был первый период Айка в нашей эре. Если отойти от 428 года н. э., в котором религиозный и светский (неподвижный и подвижный) годы начинаются в один и тот же день— 11 августа,— на 1460 лат, то мы получим 1032 год до н. э., то есть, тот год, который предшествовал первому в нашей эре периоду Айка.

Известно, что в 1032 году до н. э. в армянской действительности не произошло сколь-нибудь примечательного исторического события, которое послужило бы основой для начала национального летосчисления. Следовательно, надо предполагать, что это событие произошло до 1032 года до н. э. Следовательно, мы рассматриваем тот период Айка, который расположен до 1032 года до н. э.. Таким образом 1032 + 1460 = 2492. Вот этот 2492 год до н. э., по Алишану, и является началом периода Айка, или древним армянским годом, которой Алишан называет «точнейшим и прославленнейшим»"

http://www.armenianhouse.org/mirijanyan/ar...n-poetry/1.html

Разве можно серьезно говорить о подобных работах Давайте ещё добавим 1460, чего мелочится, и получим 3952 год до н.э., ну можно и дальше до бесконечности, тут главное вовремя сдержать свою фантазию и пальцы на клавишах калькулятора

Укажите конкретно - какие у Вас претензии к написанному Выше?

П.С. И, вообще, давайте не отвлекатся от темы. Я тут в ответ написал целый пост, Вы тоже, но только последные абзацы касаются непосредственно календарю.

Snubber

Да что Вы, какие провокации. Мне, например, очень хотелось "восполнить бреши" в своих знаниях латыни. Теперь, благодаря Вам, я знаю, что "человек" по-латыни men. И хотя ни в одном известном словаре этого слова не содержится, это ведь не беда, правда?

Лати́нский язы́к (лат. lingua latina), или латы́нь, — язык латино-фалискской подгруппы италийских языков индоевропейской языковой семьи. Слово "mаn" оброзовалась от прото-германского *mannaz или *manwaz "человек, человек"), которое есть самое старое использование "человека". Слово трансфармировалась в Старого английского "mann" человек, человек". Слово "mаn" оброзовалась из индо-европейского корня *man-(сравни например с санскриктом или с чешский "mu" "человек, мужчина"). Добавим, что в древнеармянском сохранилась мужское имя Манваз, что, несомненно, и служит предком прото-германского *mannaz или *manwaz...

По этой теме, так же, как и по теме языковых заимствовани в данный момент столько - далее я его тут не буду разивать, так-как мы с аоуе говарим про Айкидский календарь и я не хочу отвлекатся от темы. Когда закончим спор, напмните мне и я найду время начать спор с Вами по этой тематике.

Gaik джан.

Спасибо за мнение Я рад, что Вы следите за нашим спором.

Edited September 14, 2009 by Lion

[Lion]

Кстати, учитывая, что последные посты по содержанию в массе своем не были связаны с темой, позвольте указать те важнейшые моменты, которые, с точки зении темы Айкидского календаря, хотелось бы обсудить в последующых постах (а то раунд 3 обещает никогда не закончитса, ведь "под его именем" ми говарим о многом, что непрактично). Итак -

Вы написали -

Я считаю , что в расчетах возможна ошибка,

В ответ прозвучало -

Укажите - Какая ошибка, в чем оно состаяла и изложите соответствующие обьяснения.

Итак - укажите суть ошибки календарья и расчетов.

Вы написали -

"Алишан производит следующий подсчет: «Чтобы два армянских Навасарда (начала года) вновь совпали один с другим, т. е. начинались в один и тот же день, надо, чтобы прошло 1460 високосных лет и 1461 простой год, или, выражаясь научно, 1460-летний цикл» (с. 91). В 428 году нашей эры, 11 августа начала светского (подвижного) и устойчивого годов совпали, откуда Алишан вычислил, что их следующее совпадение произойдет в 1888 году (1460 + 428 = 1888). 1888 год нашей эры представлял собой один полный цикл. Это был первый период Айка в нашей эре. Если отойти от 428 года н. э., в котором религиозный и светский (неподвижный и подвижный) годы начинаются в один и тот же день— 11 августа,— на 1460 лат, то мы получим 1032 год до н. э., то есть, тот год, который предшествовал первому в нашей эре периоду Айка.

Известно, что в 1032 году до н. э. в армянской действительности не произошло сколь-нибудь примечательного исторического события, которое послужило бы основой для начала национального летосчисления. Следовательно, надо предполагать, что это событие произошло до 1032 года до н. э. Следовательно, мы рассматриваем тот период Айка, который расположен до 1032 года до н. э.. Таким образом 1032 + 1460 = 2492. Вот этот 2492 год до н. э., по Алишану, и является началом периода Айка, или древним армянским годом, которой Алишан называет «точнейшим и прославленнейшим»"

http://www.armenianhouse.org/mirijanyan/ar...n-poetry/1.html

Разве можно серьезно говорить о подобных работах Давайте ещё добавим 1460, чего мелочится, и получим 3952 год до н.э., ну можно и дальше до бесконечности, тут главное вовремя сдержать свою фантазию и пальцы на клавишах калькулятора

Укажите конкретно, уже обобщая, какие у Вас претензии к написанному Выше и давайте останемся в "рамках канедаря"

Edited September 14, 2009 by Lion

[ayoe]

Lion

Этото диск показывает наличие боильшых знании армян обсуждаемой эпохы в сфере изучения космоса, земли и космических явлении. В свою очередь это косвенним оброзом свидетельствует, что люди, с таким уровнем знании, вполне могли изобрести и впустить в оборот Айкидский календарь. Это же в свою очередь указывает, как верны нашы данные про Айкидский календарь.

Не вижу какое отношение этот диск имеет к календарю и армянам, я так понимаю стратиграфии где он был найден вы не предоставите, поэтому судить о возрасте находки невозможно. К тому же как по нему делать вывод о созвездиях мне осталось абсолютно непонятным.

Кстати - что-то не слышал Вашего мнения на счет других фотографии

Откуда фотографии, что за фотографии, некоторые из них являются рисунками, видимо реконструкции плохо различимых объектов. Кто этим занимался, где они были найдены, каким образом определялась датировки. Слишком много вопросов, чтобы делать выводы.

Укажите ссылки, доказываюшее Ваше это утверждение. Напомню, что Дилмун/Бахрейн, по сравнению с Арменией, находится далеко.

Неужели так плохо с географией? Дильмун находился от Урука на таком же расстоянии как Мари и Ашшур, не говоря о том, что доставка меди шла морским путем. Почитайте тексты Гудеа, вам сразу будет понятен объем торговли, так там есть упоминания о разовой партии меди в 30 тонн из Магана, через Дильмун. Существовала даже должность «сборщик податей с Дильмуна», что может говорить о подчиненности этой территории шумерским городам. Если чуть подробнее, то из текстов Аккада, Гудеа и III династии Ура показывают, что Дильмун — это:

а) место, откуда в гавани городов Южного Двуречья приходят торговые суда, груженые мукой;

б) что на Дильмуне не хватает кожи и кожаных изделий, и эти товары везут на кораблях из Исина;

в) что в Уре существует храм, названный в честь Дильмуна и посвященный Инанне;

г) что при строительстве храма правитель Шумера с согласия местных богов может воспользоваться дильмунским строительным лесом. Печати из Файлаки, только появляющиеся на Дильмуне, свидетельствуют о проникновении дильмунцев на территорию Аравии в конце III династии Ура.

Пик торговли с Дильмуном приходится на Старовавилонский период. Позже он являлся наместничеством касситской Вавилонии в 14-13 веках, потом перешел вместе с Вавилонией к Тукульти-Нинурте, потом после краха Касситской Вавилонии в 12 веке независим. Существовал непрерывно с 3 по середину 1 тыс. В последние 30 лет хорошо исследован. Почему вы этого не знаете, мне непонятно, как при этом можно писать книгу о том периоде.

Я написал именно про армян, жителей Армени (Аратты). Найденные предметы указывают на их широкие познание в области Земли, что в свое очередь могло быть в том числе и итогом торговых связей.

Так вы там их ещё не смогли найти, не одного этнонима армянского я пока не увидел.

Хоренаци кокраз-таки знает про Аратту.

КНИГА ПЕРВАЯ

10

О восстании Хайка

"Сей Хайк (полководeц и царь Аратты Айк Наhапет (2492-2011 д.н.э.) - L), говорит он, благолепный и статный, густокудрый, ясноокий и могучий... снявшись вместе со своими сыновьями, дочерьми, сыновьями своих сыновей, могучими мужами числом около трехсот и прочими домочадцами и приставшими к нему пришельцами и всем людом и скарбом, отправляется в землю Арарадскую, расположенную в северных краях."

Открываем Хоренаци и читаем:

10

О восстании Хайка

Сей Хайк, говорит он, благолепный и статный, густокудрый, ясноокий и могучий, славился среди великанов своей храбростью и выступал против всех, кто стремился к единоличной власти над всеми великанами и богородными героями. Он горделиво поднял­ся против тирании Бела в то время, когда род человеческий рас­пространялся по всей шири земли, среди скоплений неимоверно тупоумных силачей-великанов. Так как каждый старался там об­рести власть над другими, в буйстве вонзая меч в бок своего со­брата, то Белу и выпала в то время удача завладеть всей землей. Хайк же, не желая подчиниться ему, после рождения сына своего Араманеака в Вавилоне[75], снявшись вместе со своими сыновьями, дочерьми, сыновьями своих сыновей, могучими мужами числом около трехсот и прочими домочадцами и приставшими к нему при­шельцами и всем людом и скарбом[76], отправляется в землю Арарадскую[77], расположенную в северных краях. По пути он поселя­ется у подножия горы, на равнине, где осели и проживали немно­гие люди из числа рассеявшихся еще раньше. Подчинив их, Хайк строит там дом — господское обиталище — и отдает в наследствен­ное владение Кадмосу, сыну Араманеака. Это подтверждает упо­мянутые древние устные предания[78].

Сам же, говорит (летописец), вместе с остальными людьми и скарбом продвигается на северо-запад, приходит и поселяется на высокогорной равнине и дает этому нагорью название Харк, указы­вающее, что поселившиеся здесь являются отцами рода Торгомова дома[79]. Строит и деревню и называет ее по своему имени Хайкашеном[80]. Также и в этом месте истории упоминается небольшое число людей, поселившихся прежде в южной стороне этой равни­ны, у горы с вытянутым основанием, которые добровольно подчи­няются богородному герою. Это тоже подтверждает упомянутые устные предания.

Где вы тут Аратту увидели? Если у вас земля Арарадская, является Араттой, то это только извините плод вашей фантазии, не нужно притягивать за уши, то чего нет, а потом ещё использовать в качестве аргумента.

Неверно - т.н. "Гиксосы" на самом деле армяне.

Только в бурных фантазиях.

Повтаряю в третый раз - "Календарь" указывает на развитую государственность и цивилизацию, притом, отметте, с явно армянским уклоном - ведь это именно Айкидский календарь!

Ну и когда тогда по вашему существует первое достоверное упоминание о календаре? Ответьте без выдумок Алишанов и прочих, вот с этого момента и считайте. Если мне не изменяет память, это V в. н.э.

Укажите конкретно - какие у Вас претензии к написанному Выше?

Вы чего издеваетесь? Приведенный курсивом текст, являет собой бред сивой кобылы. Edited September 14, 2009 by ayoe

[Lion]

Не вижу какое отношение этот диск имеет к календарю и армянам, я так понимаю стратиграфии где он был найден вы не предоставите, поэтому судить о возрасте находки невозможно. К тому же как по нему делать вывод о созвездиях мне осталось абсолютно непонятным.

Ха-ха, когда нечего сказать, придераемся до бесконечности звестны прием виртуального соаботажа - бесконченые вопросы. Вот что, уважаемый ауое, Вы хотели увидеть фотография диска, Вы его увидели. Более того - я дал подробные коментарии, что и как на нем изображено. Пришло время напоминать пункт 3 Договора -

3. Не изходить из той презумции, что одна из сторон лжет - это кроме всего прочего в первых оскарбительно, а в вторых - непрадуктивно,

Итак - я представил все нужные материальные доказательства, которые указывают, что на Армянском нагории в указанное время провиодились исследования космических явлении и, что там существовал календарь.

Откуда фотографии, что за фотографии, некоторые из них являются рисунками, видимо реконструкции плохо различимых объектов. Кто этим занимался, где они были найдены, каким образом определялась датировки. Слишком много вопросов, чтобы делать выводы.

Бесконечние вопросы, ответив на которых я получу все новых - известны метод, дорогой друг, Вы не первый и не последны, которые его применяет. Напомню пмежду строк также и пункт 2 Договора -

2. Быть добросовестными,

Вы ведете себья как предподаватель, каторый задался целью в что бы не стало, поставить двойку студенту. Все это, впрочем, на Вашей совести, я представил фактический материал, на которых Вам просто нечего сказать.

Неужели так плохо с географией? Дильмун находился от Урука на таком же расстоянии как Мари и Ашшур, не говоря о том, что доставка меди шла морским путем.

Вот, доставка по море боле сложна, чем "серфинг" на надувных лодках по Евфрату. Впрочем, это уже не относится к теме "Айкидский календарь".

Так вы там их ещё не смогли найти, не одного этнонима армянского я пока не увидел.

Я их привел, Вы не хотите видет Тот кто не хочет уводеть, он не увидет.

Где вы тут Аратту увидели? Если у вас земля Арарадская, является Араттой, то это только извините плод вашей фантазии, не нужно притягивать за уши, то чего нет, а потом ещё использовать в качестве аргумента.

Безосновательное и безответственное заявление. Ясно видну, что тут Хоренаци имеет ввиду не Араратскую область и не гору Арарат.

Только в бурных фантазиях.

В свое время увидим, какие они "семиты" ... на железных колесницах и с индоевропейскими богами

Ну и когда тогда по вашему существует первое достоверное упоминание о календаре? Ответьте без выдумок Алишанов и прочих, вот с этого момента и считайте. Если мне не изменяет память, это V в. н.э.

Не нарушаете пункт 1 Договора -

1. Не обыжать и не оскарблять друг друга, коллег и друзей друг друга,

Я понимаю, что Ваши аргументы кончились, фактов у Вас нет а моя фактологическая база пригвоздила Вас к стене, но всетаки - буддте великадушны и не раздавайте оскарбления, особенно если учесть, что руды тех, кого оскорбляете, Вы не читали. Календарь был в обиходе уже 11.08.2492 д.н.э. - Вот и первое достоверное упоминание о нем.

Вы чего издеваетесь? Приведенный курсивом текст, являет собой бред сивой кобылы.

Кроме этого Вам нечего сказать?

[ayoe]

Lion

Ха-ха, когда нечего сказать, придераемся до бесконечности smile.gif звестны прием виртуального соаботажа - бесконченые вопросы. Вот что, уважаемый ауое, Вы хотели увидеть фотография диска, Вы его увидели. Более того - я дал подробные коментарии, что и как на нем изображено. Пришло время напоминать пункт 3 Договора -

3. Не изходить из той презумции, что одна из сторон лжет - это кроме всего прочего в первых оскарбительно, а в вторых - непрадуктивно,

Итак - я представил все нужные материальные доказательства, которые указывают, что на Армянском нагории в указанное время провиодились исследования космических явлении и, что там существовал календарь.

Возраст находок неизвестен, какие выводы?

Вы ведете себья как предподаватель, каторый задался целью в что бы не стало, поставить двойку студенту. Все это, впрочем, на Вашей совести, я представил фактический материал, на которых Вам просто нечего сказать.

У вас есть понимание что такое фактический материал? Вы предоставили фотографии и рисунки, но ссылок на научную литературу по ним я так и не увидел. Ваши фотографии, не имеют ценности без ответов на вопросы которые я задал. Я вам ещё и не такие могу привести, только смысла их разбирать лень. Ниже типичный пример

Вот, доставка по море боле сложна, чем "серфинг" на надувных лодках по Евфрату. Впрочем, это уже не относится к теме "Айкидский календарь".

Это шутка? Или вы серьезно готовы обсуждать подобную ерунду.

Безосновательное и безответственное заявление. Ясно видну, что тут Хоренаци имеет ввиду не Араратскую область и не гору Арарат.

Которая у вас превращается в Аратту

В свое время увидим, какие они "семиты" laugh.gif ... на железных колесницах и с индоевропейскими богами

Железные колесницы

Я понимаю, что Ваши аргументы кончились, фактов у Вас нет а моя фактологическая база пригвоздила Вас к стене, но всетаки - буддте великадушны и не раздавайте оскарбления, особенно если учесть, что руды тех, кого оскорбляете, Вы не читали. Календарь был в обиходе уже 11.08.2492 д.н.э. - Вот и первое достоверное упоминание о нем.

Опуститесь на землю. Реальное упоминание по-вашему, это вычисление Алишана, так вот в действительности это Vв. н.э.

Кроме этого Вам нечего сказать?

А какой смысл обсуждать ерунду? Edited September 14, 2009 by ayoe

[Lion]

Итак, на то что

1. Айкидский календарь был начат в 11.08.2492,

2. В ее основу лежат армянские цыкли,

3. В основе расчета начала календаря поставлен факт прохождение двоих цыклов начиная отчет назад с 428-а,

у Вас ответ этот

Вы чего издеваетесь? Приведенный курсивом текст, являет собой бред сивой кобылы. А какой смысл обсуждать ерунду?

Если да, то я обьявлю раунд законченным и мы перейдем дальше

Edited September 14, 2009 by Lion

[ayoe]

Lion

Итак, на то что

1. Айкидский календарь был начат в 11.08.2492,

2. В ее основу лежат армянские цыкли,

3. В основе расчета начала календаря поставлен факт прохождение двоих цыклов начиная отчет назад с 428-а,

Ещё раз , первое упоминание о календаре в исторических документах предоставьте.

[Lion]

А почему именно в документах?? Вам были представлены материальные носители календаря. В плане же "документов" известен, что второй цыкл закончился в 428-ом? Вам это мало? Напомню, что Маштоцовские писмена были изобретены в 406-ом...

И еще - кроме "ерунды" и "бреда сивой кобылы" у Вас ничего нет?

[Lion]

Кстати, специально для Вас, еще подарок -

Не удивляетесь, если вдруг на нем встреите Знаки зодиака, в полном составе

Этот кусок камня был обнаружен в Мецаморской обсерватории. Абсерватория направлена на «Песью звезду» Сириус, апогей восхода которой находился над самой долиной, и жрецы-звездочеты связывали ее появление с наступлением нового года. Расположение обсерватории, совпадающее с направлением Зодиака, позволяло наблюдать движение созвездий зодиакального пояса, вдоль средней линии которого пролегает ежегодный путь Солнца. Календарь был священен, наблюдение за ним находилось исключительно в ведении жрецов.

[Snubber]

Лати́нский язы́к (лат. lingua latina), или латы́нь, — язык латино-фалискской подгруппы италийских языков индоевропейской языковой семьи. Слово "mаn" оброзовалась от прото-германского *mannaz или *manwaz "человек, человек"), которое есть самое старое использование "человека". Слово трансфармировалась в Старого английского "mann" человек, человек". Слово "mаn" оброзовалась из индо-европейского корня *man-(сравни например с санскриктом или с чешский "mu" "человек, мужчина"). Добавим, что в древнеармянском сохранилась мужское имя Манваз, что, несомненно, и служит предком прото-германского *mannaz или *manwaz...

• В латыни такого корня нет и не было. «Человек» по-латыни homo и происходит из другой праиндоевропейской основы - *g'hom-en-, *g'hmō-, которая, помимо рефлексов в других италийских (humuns, homonus), имеет закономерные соответствия в балтийских: *ǯmō̃- и германских: *gum-an-.
  
• Прагерманская основа имеет совершенно прозрачную ИЕ этимологию без всяких «армянских предков».
  

Праиндоевропейская основа *mAnw- «человек» имеет следующие рефлексы: тохарские A mäśkit, B mäñcuṣke; древнеинд. mánu-, mánuṣ-, mánuṣa-; авест. man-uš-; славянск. *mǭ̀žь; германск. *mann-an- m., *mann-, *mann-an-.

http://starling.rinet.ru/cgi-bin/query.cgi...92;ie\piet

Любому лингвисту известен капитальный труд – этимологический словарь ИЕ языков Ю. Покорного:

Indogermanisches etymologisches Wörterbuch. 2 Bde. Francke: Bern-München, 1959 (1.Aufl. указатель — 1969), 2005 (5.Aufl., ISBN 3772009476)

Читаем там:

manu-s oder monu-s

`Mann, Mensch'

Ai. mánu-, mánuṣ- `Mensch, Mann' (auch `Ahnherr der Menschen'), av. im PN Manus-čiɵra-, urgerm. *manu̯az im PN Mannus (Tacitus), Stammvater der Deutschen, got. manna (Gen. mans), aisl. maðr, mannr, ags. afries. ahd. mann `Mann', got. mannisks, aisl. mennskr, ags. ahd. mennisc `menschlich'; ahd. mannisko usw. `Mensch'; aksl. možь, russ. muž `Mann' (*mangi̯a-, Suffix ähnlich wie in lit. žmo-g-ùs `Mensch').

WP. II 266, Trautmann 169

Edited September 14, 2009 by Snubber

[Lion]

Что и требовалась доказать. Слово "mаn" оброзовалась от прото-германского (индоевропейского) *mannaz или *manwaz "человек, человек"), которое есть самое старое использование "человека".

То есть слово ArMan/ArMen буквально означают "арийский человек/арийские люди"

[Snubber]

Что и требовалось доказать. Новая хронология: праиндоевропейцы произошли от прагерманцев.

И если уж за основу брать прагерманский, то получаем: *ara(n)- "орёл" + *man "быть", получаем Araman "быть орлом".

[Lion]

Не имея более аргументов, катимся к сарказму. Как все знакомо Не мешаете, пожалуйста, моей беседе с ауое.

Edited September 14, 2009 by Lion

[Snubber]

Какой сарказм, увольте! Это полная аналогия ваших "этимологий".

Кстати, что насчет аккадских соответствий в вышеприведенном списке?

[Lion]

Вы сарказм прекрасно поняли, не разиграете из себья непонятливого. А вот чего так и не поняли - того, что я говарю с ауое и наш разгавор проходит по неким правилам. Ваша появление само собой нонсенс в разгаворе двоих, но, черт с ним, я в принципе не протестую, так-как уверен в своей правате. Но в данном случае, сударь, извольте держатся согласованных правил ведения разгавора между мной и ауое. Вы, пока что, не только отказались так поступать, ни и активно поступаете кокраз наабарот. Так-что с Вами нечего говарить

Edited September 14, 2009 by Lion

[Snubber]

Понятно. То есть, это форум для двоих? Спасибо за исчерпывающую информацию о взаимозаимствованиях между армянским и аккадским/шумерским/египетским. Будем считать, что ответа на этот вопрос не существует.

[ayoe]

Lion

Не удивляетесь, если вдруг на нем встреите Знаки зодиака, в полном составе

Хотелось бы увидеть фотографию, а не реконструированный неизвестно кем рисунок. Вообще, судя по рисунку, это уже поздние заимствования из греческого.

Абсерватория направлена на «Песью звезду» Сириус, апогей восхода которой находился над самой долиной, и жрецы-звездочеты связывали ее появление с наступлением нового года. Расположение обсерватории, совпадающее с направлением Зодиака, позволяло наблюдать движение созвездий зодиакального пояса, вдоль средней линии которого пролегает ежегодный путь Солнца. Календарь был священен, наблюдение за ним находилось исключительно в ведении жрецов.

Если судить из этих ваших пояснений, понятно, что у кого то разыгралась буйная фантазия. Почему наступления нового года связано с Сириусом, и тогда какое это имеет отношение к Айкидскому календарю (даты наступления года в этом случае не совпадают). Откуда данные о том, что календарь не совпадающий с Айкидским был священный? Что написано по датировки этого изображения и т.д.

А почему именно в документах?? Вам были представлены материальные носители календаря. В плане же "документов" известен, что второй цыкл закончился в 428-ом? Вам это мало? Напомню, что Маштоцовские писмена были изобретены в 406-ом...

Какие материальные носители, вы о чем. Если о тех изображениях выше, то как они соотносятся с календарем? И почему , именно, с Айкидским, что его так отличает от более ранних лунных (Месопотамия)?

P.S. Вы отсюда брали эти рисунки? Если да, то все кроме верхнего фота подделки или назовем по другому, попытки реконструкции произведенные Айвазяном.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4486/

А последнее, соответственно, отсюда

http://aniv.ru/view.php?numer=15&st=2

Тогда можете ничего не писать, последний рисунок IIIв. н.э.

Edited September 14, 2009 by ayoe

[Lion]

Хотелось бы увидеть фотографию, а не реконструированный неизвестно кем рисунок. Вообще, судя по рисунку, это уже поздние заимствования из греческого.

После этого Вам захочется увидеть сам обект, если и его представят, Вы... Вы все равно заявете, что оно подделка У Вас метод "безконечных вопросов и сомнении". А это просто смешно. Ставетет под сомнение все это - флаг Вам в руки, оправергайте и докажите, что это подделки.

Если судить из этих ваших пояснений, понятно, что у кого то разыгралась буйная фантазия. Почему наступления нового года связано с Сириусом, и тогда какое это имеет отношение к Айкидскому календарю (даты наступления года в этом случае не совпадают). Откуда данные о том, что календарь не совпадающий с Айкидским был священный? Что написано по датировки этого изображения и т.д.

Дело в том, что Айкидский календарь имел в своей основе политическое собитыте - победа в бытве. И естественно, что Айкидский календарь имел своего предшественника, который-то и начиналась в день весеннего равнодневия. Эти строка прызваны показать, как развит был "календарных вопрос" в Армении.

Какие материальные носители, вы о чем. Если о тех изображениях выше, то как они соотносятся с календарем? И почему , именно, с Айкидским, что его так отличает от более ранних лунных (Месопотамия)?

См выше.

P.S. Вы отсюда брали эти рисунки? Если да, то все кроме верхнего фота подделки или назовем по другому, попытки реконструкции произведенные Айвазяном.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4486/

Оттуда Пока Вы не доказали обратное, эти рисунки естественно считаю подлиниками. У Вас всегда так, что смахивает уже на Фоменковщину - когда нечего сказать, давайте обявим о подделках и фалсификации

http://aniv.ru/view.php?numer=15&st=2

Тогда можете ничего не писать, последний рисунок IIIв. н.э.

Докажите

Snubber

Понятно. То есть, это форум для двоих?

Если не заметили, то это уже проблема Вашего восприятия, но, как наверно не странно для Вас, нет форум не для двоих. Просто, прчтите внимательно, должны понять - я (Lion) говарю с ауое (мой собеседник) с приминением определенных условии Понятно?

Спасибо за исчерпывающую информацию о взаимозаимствованиях между армянским и аккадским/шумерским/египетским.

На здарове.

Будем считать, что ответа на этот вопрос не существует.

Будем считать это демагогией

Edited September 14, 2009 by Lion

[Lion]

Итак, на то что

1. Айкидский календарь был начат в 11.08.2492,

2. В ее основу лежат армянские цыкли,

3. В основе расчета начала календаря поставлен факт прохождение двоих цыклов начиная отчет назад с 428-а,

у Вас кроме ответа

Вы чего издеваетесь? Приведенный курсивом текст, являет собой бред сивой кобылы. А какой смысл обсуждать ерунду?

пока нечего нет Чтож, будем считать, что Вам просто нечего сказать, кроме-как бессилных оскарблении и безосновательного обьявления артефактов подделками. Чтож, Раунд 3 получился крайнее резултативным

[ayoe]

Lion

После этого Вам захочется увидеть сам обект, если и его представят, Вы... Вы все равно заявете, что оно подделка smile.gif У Вас метод "безконечных вопросов и сомнении". А это просто смешно. Ставетет под сомнение все это - флаг Вам в руки, оправергайте и докажите, что это подделки.

Зачем мне себя утруждать тем, что вы все равно будете писать, что я не прав.

Дело в том, что Айкидский календарь имел в своей основе политическое собитыте - победа в бытве. И естественно, что Айкидский календарь имел своего предшественника, который-то и начиналась в день весеннего равнодневия. Эти строка прызваны показать, как развит был "календарных вопрос" в Армении

Ну и из каких других источников, известно , о том, что это сражение было и дата совпадает. Почему оно не произошло на 1400 лет раньше или позже.

См выше.

Там доказательств нет. Еще раз каким образом, все это, соотносится с календарем (Айкидским). Хочу увидеть хоть одну гипотезу.

Оттуда rolleyes.gif Пока Вы не доказали обратное, эти рисунки естественно считаю подлиниками. У Вас всегда так, что смахивает уже на Фоменковщину - когда нечего сказать, давайте обявим о подделках и фалсификации laugh.gif

Идете по стопам Айвазяна, ну флаг вам в руки. Пользуйтесь его реконструкциями.

[ayoe]

ы чего издеваетесь? Приведенный курсивом текст, являет собой бред сивой кобылы. А какой смысл обсуждать ерунду?

пока нечего нет smile.gif Чтож, будем считать, что Вам просто нечего сказать, кроме-как бессилных оскарблении и безосновательного обьявления артефактов подделками. Чтож, Раунд 3 получился крайнее резултативным laugh.gif

Лион, у вас все в порядке, а то начинаю сомневаться. Повторяю веделенное курсивом.

Известно, что в 1032 году до н. э. в армянской действительности не произошло сколь-нибудь примечательного исторического события, которое послужило бы основой для начала национального летосчисления. Следовательно, надо предполагать, что это событие произошло до 1032 года до н. э. Следовательно, мы рассматриваем тот период Айка, который расположен до 1032 года до н. э.. Таким образом 1032 + 1460 = 2492. Вот этот 2492 год до н. э., по Алишану, и является началом периода Айка, или древним армянским годом, которой Алишан называет «точнейшим и прославленнейшим»"

Откуда информация у Алишана, что в 1032г. до н.э. ничего не произошло. На момент его вычислений, не была известна даже хронология Египта, в общих чертах. Тогда почему подобный метод доказательств является для вас аксиомой. Т.е. вы считаете правильным опираться на дату, сомнительность которой велика. Да ещё делать при этом вывод о действительности существования мифологических героев. Почему тогда более точные данные по шумерам вы не приемлете, а у них к началу вашего сомнительного календаря шел 241тысяча какой-то там год. Только вот шумеры в IIIтыс. до н.э это реальность, а армяне пока всего лишь ваша сомнительная и не доказанная гипотеза.

Edited September 14, 2009 by ayoe

[Lion]

Зачем мне себя утруждать тем, что вы все равно будете писать, что я не прав.

Добрый вечер (он-лине ). Все затем, дорогой друг, что я, в отличие от Вас, представляю фактологический материал: Вы же просто и монотонно обьявлаете все подделкой

Там доказательств нет. Еще раз каким образом, все это, соотносится с календарем (Айкидским). Хочу увидеть хоть одну гипотезу.

Оййй... офф - выше уже много и много было сказано по данной теме. Вы же пока просто пошли в "глухой отказ".

Идете по стопам Айвазяна, ну флаг вам в руки. Пользуйтесь его реконструкциями.

Давайте не нарушать пункт 1 Договора -

1. Не обыжать и не оскарблять друг друга, коллег и друзей друг друга,

Ну и из каких других источников, известно , о том, что это сражение было и дата совпадает. Почему оно не произошло на 1400 лет раньше или позже.

Вот, один из редких мыслей "по теме". То есть Вы спрашываете, почему не 1032 и не 3952 (2492+1460), а именно 2492??

[ayoe]

Lion

Добрый вечер (он-лине rolleyes.gif ). Все затем, дорогой друг, что я, в отличие от Вас, представляю фактологический материал: Вы же просто и монотонно обьявлаете все подделкой

С каких пор то, что нарисовал Айвазян, известный брехун-реконструктор, является фактологическим материалом

Оййй... офф - выше уже много и много было сказано по данной теме. Вы же пока просто пошли в "глухой отказ".

Для не понимающих с третьего раза, каким боком все это согласуется с Айкидским календарем, а не с использованным в Месопотамии, например. По каким характерным фактам я должен это понимать.

Давайте не нарушать пункт 1 Договора -

1. Не обыжать и не оскарблять друг друга, коллег и друзей друг друга,

Критиковать известного фантаста Айвазяна уже нельзя, это что-то новое.

Вот, один из редких мыслей "по теме". То есть Вы спрашываете, почему не 1032 и не 3952 (2492+1460), а именно 2492??

Именно.