Забытая империя Древнего Мира.

[LyanGars]

это тоже метод :D

[Lion]

Что такое трансформировался, не в одном источнике нет информации об Араме Нахариа, это очередная ваша фантазия. Есть местность "арам нахараим", а человека такого нет. давайте завязывайте свои фантазии применять как доказательный фактор.

Давайте рассмотрим все немного подрбно:

1. В источниках есть упоминание про местность Арам Нахариа,

2. Хоренаци говарит про Арама I-ого (1827-1769 д.н.э.),

3. Арама I-ый жыл примерно тогда, когда это местность получило свое название,

4. Арама I-ый разгромил Ассирию примерно в том месте, что стало называтся "Арам Нахария".

5. Нам не известны другие удавлетворительние и обоснованные гипотезы, обясняющее это имя.

На основе этого я оставляю за собой право выдвинуть гипотезу, что имя получило свое название от имени армянского царя. И, в свете того, что Вы пока нечем конкретно не оправергли мою гипотезу, я имею моральное и научное право утвеждать ее

Извините, но вы так и не смогли показать какое отношения Аратта имела к Мецамору, как и Арманум, разве там найден камень с надписью Аратта-Арманум, нет такого не существует. Там есть мастерские по обработки лазурита, археологи таких не нашли. Там рядом протекает река, название которой с аккадского переводится как лазурит, нет не там. Только на АН встречаются названия начинающие на АР, не не так, на иранском нагорье их очень много. Шумеры считали территорию АН святым местом, нет даже рай они помещают на юго-востоке, абсолютно в противоположном направлении. Так, что вы там доказали, свои измышления, что Аратта=Мецамор, нет абсолютно. Так к чему тогда свою недоказанную и сомнительную версию вы используете в качестве доказательства, с каких пор принято ссылаться на самого себя. Так, что заканчивайте с ерундой.

Закрытая тема -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=889735

Антинаучный подход, когда на один не доказанный факт (Аратта/Арманум), вешается другой (Хоренаци), а к нему придумывается ещё один (Арам Нахариа), а потом следует нелепое утверждение, что вы мол чего-то там доказали.

Аратта и Армени для меня доказанные факты -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=889735

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891028

и я допалняю их другими фактами. Если кто же захочет проверить мою обективность, пусть пройдется по вышеуказанным ссылкам, а потом заглянет вот сюда -

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=350

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891895

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891824

[ayoe]

Lion

1. В источниках есть упоминание про местность Арам Нахариа,

Нет. Есть местность "арам нахараим"

2. Хоренаци говарит про Арама I-ого (1827-1769 д.н.э.),

Датировка взята из потолка, указанный персонаж не имеет подтверждения в источниках того времени.

3. Арама I-ый жыл примерно тогда, когда это местность получило свое название,

См. выше

4. Арама I-ый разгромил Ассирию примерно в том месте, что стало называтся "Арам Нахария".

Указанного Нина у Хоренаци, нет ни в одном источнике собственно восточного происхождения. Имя этого ассирийского царя встречается у Геродота, который называет Нина сыном Бела, внуком Алкея (Herod. Hist. 1.7), отцом Сарданапала (Herod. Hist. II.150). Сарданапал, как давно известно это ассирийский Синнахериб , который жил в VIII-VIIвв. до н.э. Так, что видим, что и здесь подтверждений нет, местность носила к тому времени свое название уже несколько столетий.

А теперь непосредственно о том, откуда Бел и Нин у Хоренаци. Главным источником сведений о царе Нине для историков стала Persica Ктесия Книдского (ок. 400 г. до н. э.). Относительно определения первого исторического царствования в греко-римской литературе существовало по крайней мере две традиции. Согласно первой, идущей, как считается, от Кастора Родосского через Варрона , первым историческим царем был Бел, отец Нина. Источником второй традиции, согласно которой первым царем следует считать Нина. Юстин считал Нина первым царем-завоевателем, в отличие от предшествующих миролюбивых царей; Юстин к тому же называет неких египтянина Весозиса и скифа Танаиса, правивших прежде Нина и искавших славы для своих народов вдали от дома . И уже Августин смешивает обе традиции. Сначала со ссылкой не только на Помпея Трога и Юстина, известных Орозию, но и на других авторов он сообщает о Нине Ассирийском как о первом царе: ”С какой бы долей правдивости ни писали и Юстин, и Трог ... все же в кругу прочих писателей также признано, что власть ассирийцев простерлась и вширь, и вдаль при царе Нине” (Aug. De civ. Dei IV.6).

Почему про Нина написал, надеюсь не надо объяснять, но на всякий случай цитирую Хоренаци

Незадолго до того как Нин стал властелином Ассирии, Арам, теснимый окружающими народами, собирает множество храбрых соплеменников — лучников и искуснейших копейщиков, юношей и зрелых, ловких в схватках, отважных сердцем и готовых к сра­жениям — числом около пятидесяти тысяч. У границ Армении он встречает мидийских юношей под предводительством некоего Нюкара, прозванного Мадесом

Что касается Арама, который по Хоренаци разгромил Ассирию, то тут речь явно об Араме, царе Уруарти (IXв. до н.э.), других Арамов история не знает, что в очередной раз говорит о неправильности датировок приведенных вами. Это тем более очевидно, когда мы видим фразу о мидийских юношах и Мадасе (Нюкар), что говорит о том что Арам Хоренаци и есть Арам царь Уруарти. Если вы бы сами внимательно и беспристрастно прочитали Мовсеса, то не стали бы писать про мифического Арама XIXв. до н.э.

5. Нам не известны другие удавлетворительние и обоснованные гипотезы, обясняющее это имя.

У вас , собственно, нет гипотезы, вы произвольно приделали эпитет к Араму, произвольно переделали слово Нахараим, а потом посчитали, что не подтвержденный не одним источником того времени царь, носил эпитет, придуманный вами, исходя из произвольной датировки, сделали ничем не обоснованное предположение, что местность Арам Нахараим, служит доказательством существования Арама в то время. То есть в основу доказательств вы положили целую цепочку ничем не обоснованных привязок, простите но по меньшей мере это не серьезно, по большей просто чушь.

Аратта и Армени для меня доказанные факты -

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=889735

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891028

и я допалняю их другими фактами. Если кто же захочет проверить мою обективность, пусть пройдется по вышеуказанным ссылкам, а потом заглянет вот сюда -

http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=350

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891895

http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=891824

Все ваши факты из серии про Арам Нахариа, где фактов ноль, а фантазия через край. Edited September 30, 2009 by ayoe

[Lion]

Загадка тысячелетий или кто такой Моисей?

Пивоваров С., Торосян А.

... Первым правителем израильтян в Палестине назван «царь Месопотамский»:

«И воспылал гнев Господень на Израиля, и предал их в руки Хусарсафема, царя Месопотамского» (кн. Судей 3:.

Хусарсафем, царь Месопотамский - по-еврейски Kuwshan Rish`athayim melek 'Aram Naharayim. 'Aram Naharayim - Арам меж двух рек. Так называлась часть Верхней Месопотамии, а именно территория междуречья Евфрата и Хабура. Список государств, возникавших на этой территории, и имевших возможность установить контроль над Палестиной, не так уж велик. Первое такое государство - хурритско-армянское (Арам-Нахарина-Митанни) царство Уркеша, установившее контроль над всей Северной Месопотамией...

...Из армянской истории известно, что Арам раздвигает пределы страны с 1827 г. по 1769 г. до н.э., занимая всю территорию Месопотамии. Официальное ее название - Арам-Нахараима, которое переводят часто как «Арам-между-двух-рек», на самом деле имеет адекватный перевод только с древнеармянского: «Арам-Нахараима» - «Арам первый занял это место». Далее армяне спускаются в Палестину, завоевывают Египет...

http://www.panarmenian.net/library/rus/?nid=86

[ayoe]

Lion

...Из армянской истории известно, что Арам раздвигает пределы страны с 1827 г. по 1769 г. до н.э., занимая всю территорию Месопотамии.

Не из армянской истории, а из книги Хоренаци, и про всю Месопотамию у Мовсеса ничего не сказано, это ваша произвольная фантазия, про войну с Мидией да, что опять подтверждает насколько не соответсвует исторической достоверности первая книга Хоренаци.

Официальное ее название - Арам-Нахараима, которое переводят часто как «Арам-между-двух-рек», на самом деле имеет адекватный перевод только с древнеармянского: «Арам-Нахараима» - «Арам первый занял это место». Далее армяне спускаются в Палестину, завоевывают Египет..

Ну что сказать, фантазия бьет через край, причем ничем не мотивированная, а до глупости смешная - армяне завоевывают Египет Замечу у Хоренаци об этом ни слова, это произвольная трактовка и переделка слов гиксосы, причем общая с самоназваниям армян всего одна буква. Ваша версия про гиксосов прямо скажем барахло.

[Lion]

Нет. Есть местность "арам нахараим"

Ладно, пусть будет Арам Нахараим. Слово передалось через многие языки и Вы не можете быть уверены в обсалютной точности его концовки...

Датировка взята из потолка, указанный персонаж не имеет подтверждения в источниках того времени.

Неверно. Вы не оправергли тот факт, что Арам I современник Эришума II-ого ("Варшам" Хоренаци) и Аниты Хеттского (Титанид Пайапси Калеа).

Примечательно, что, разбив царя Ассирии, Арам "...многие годы взимал дань с большей части Ассирийской равнины." (Хоренаци). А упамянутая "сирийская равнина" точь в точь совпадает с уже упамянутой местностю Арам Нахараим. Это не может быть случайностью.

Более того, из переписки ашшурских купцов можно сделать вывод, что среди малоазийских городов-государств доминировал город Бурушхатум (хет. Бурусханда), так как только его правитель именуется "великим царем". На одной из табличек и упоминается Анитта (Титанид Пайпасис Калея Хоренаци). Сохранился хеттский текст "Надпись Анитты", в котором Анитта рассказывает о борьбе его отца и самого Анитты с другими государствами. В результате были покорены Неса, Цальпа, Бурусханда, Салативара и Хаттуса. Последний город был полностью разрушен и объявлен проклятым. После победы Анитта перенес свою резиденцию в Несу. -

http://hworld.by.ru/text/hatti/anita.html

Как же все это похоже на сообщение Хоренаци а том, что Арам I "...долгое время остается на Западе и там подвергается нападению Титанида Пайаписа Каалеа, который властвовал над страной между двумя великими морями — Понтом и Океаном. Арам вступает с ним в сражение и побеждает его... "

И это сообщение не может быть случайным совпадением. Смотрите как сходится ситуация и с ассирисйскими, и с хеттскими данными, известными из клинописей. Кстати, Хоренаци как бы из глубины веков сам отвечает Вам: "Но почему обо всем этом не упомянуто в коренных царских книгах или в храмовых историях — пусть никто по этому поводу не недоумевает и не впадает в сомнения. Во-первых, потому, что его время предшествовало царствованию Нина, а тогда никто не проявлял заботы о подобных вещах; во-вторых, потому, что для них не было ни необходимости, ни особой нужды записывать в свои царские или храмовые книги древние предания и давние истории чужих народов и отдаленных стран; да и не было им никакой славы или пользы в доблести и подвигах чужих народов..."

См. выше

См. выше

Указанного Нина у Хоренаци, нет ни в одном источнике собственно восточного происхождения. Имя этого ассирийского царя встречается у Геродота, который называет Нина сыном Бела, внуком Алкея (Herod. Hist. 1.7), отцом Сарданапала (Herod. Hist. II.150). Сарданапал, как давно известно это ассирийский Синнахериб , который жил в VIII-VIIвв. до н.э. Так, что видим, что и здесь подтверждений нет, местность носила к тому времени свое название уже несколько столетий.

А теперь непосредственно о том, откуда Бел и Нин у Хоренаци.

Вот в этом и состоит принципиалная ошыбка историков. На самом деле "Нин" есть титул ассирийских царей, которое часто у историков выступает в качестве собственного имени (как "Аршак" в случае с парфянскими царями). Вот именно из за этого и началось все это неразбериха.

Главным источником сведений о царе Нине для историков стала Persica Ктесия Книдского (ок. 400 г. до н. э.).

Неверно. Вы так и не показали конкретное место, где Ктесии называется в качевстве источника Хоренаци. Но ведь на самом деле о Шамирам в древности существовало множество мифов и легенд, часть которых и впрямь дошла до нас в трудах греческих авторов Ктесия, Диодора и др. Однако Хоренаци сохранил для нас также элементы подлинных армянских сведений о Шамирам, связывающих ее деятельность с сооружением города Ван, канала, подводящего к нему питьевую воду, и, главное, с армянским царем Ара. По мнению исследователей, сведения об царе Ара Красивом сохранились у греческого философа Платона - В его труде "Республика" описан Ар, сын Армения, труп которого пролежал на поле битвы 10 дней, но не сгнил. На 12-й день труп был возведен на погребальный костер и при этом ожил. Ар рассказал, что побывал в подземном царстве...

Что касается Арама, который по Хоренаци разгромил Ассирию, то тут речь явно об Араме, царе Уруарти (IXв. до н.э.), других Арамов история не знает,

Неверно. В первых, как же сказал, история знает также и Арама Первого, хотите Вы этого или нет, рушит это Ваши представления о Древнейшей истории или нет. Подробно смотри в верху.

что в очередной раз говорит о неправильности датировок приведенных вами.

Приведенные пралалели с правителями и явленями соседных стран говарит, что Вы ошыбаетесь и мои датировки кокраз верны

Это тем более очевидно, когда мы видим фразу о мидийских юношах и Мадасе (Нюкар), что говорит о том что Арам Хоренаци и есть Арам царь Уруарти.

Неверно, так-как Вы не указали не однаго свидетелство о марах на восточных границах Араратского царства в середине 9-ого века д.н.э.

Если вы бы сами внимательно и беспристрастно прочитали Мовсеса, то не стали бы писать про мифического Арама XIXв. до н.э.

Арам I-ый (1827-1769 д.н.э.), сын hармы (1857-1827 д.н.э.), потомок Айка и один из славных представителей рода Айказуни, к вашему сажолению, не миф. Смотри на верх

У вас , собственно, нет гипотезы, вы произвольно приделали эпитет к Араму, произвольно переделали слово Нахараим,

Неверно. я передал армянский вариант этого слова. Вы же пока другого убедительного гипотеза не написали...

а потом посчитали, что не подтвержденный не одним источником того времени царь,

Неверно, о нем говорит Хоренаци

носил эпитет, придуманный вами, исходя из произвольной датировки,

Неверно, Приведенные пралалели с правителями и явленями соседных стран говарит, что Вы ошыбаетесь и мои датировки кокраз верны

сделали ничем не обоснованное предположение, что местность Арам Нахараим, служит доказательством существования Арама в то время.

Неверно, у меня все потверждено. В частности, известно, что Арама I-ый разгромил Ассирию примерно в том месте, что стало называтся "Арам Нахараим".

То есть в основу доказательств вы положили целую цепочку ничем не обоснованных привязок, простите но по меньшей мере это не серьезно, по большей просто чушь.

Неверно, в основе всего этого я положил железные доводы, которые Вы не в силах оправергнуть. Например, я пока что-то не слишал опровержения моего довода про "Эришим-Анита". Вы питаетесь умалчать их - ненаучно, уважаемый

Все ваши факты из серии про Арам Нахариа, где фактов ноль, а фантазия через край.

Все Вашы "опровержения" из серии абсурда, где фактов ноль, а отсутствие конкретики - через край

Edited September 30, 2009 by Lion

[Lion]

Не из армянской истории, а из книги Хоренаци

Книга же Хоренаци, к Вашему сажолению, передает армянскую историю

, и про всю Месопотамию у Мовсеса ничего не сказано,

Неверно и это показывает как плохо Вы прочли Хоренаци. Арам "...многие годы взимал дань с большей части Ассирийской равнины." (Хоренаци).

это ваша произвольная фантазия,

На самом деле Вам опять нечего сказать, кроме пустых ярлыков. Это уже начинает напоминать детский сад... уажаемый преподаватель ВУЗ-а

про войну с Мидией да, что опять подтверждает насколько не соответсвует исторической достоверности первая книга Хоренаци.

Под "мидийцами Нюкар-Мадеса" понимаются элеамиты или луллубеи, которые занимались разбойними нападениями. Под вличнием же последующей традиции, когда на этой территории обосновались мары, у Хоренаци они названы марами. Точно так же Иконейский султанат в многих среднвекових источниках известен как... страна ромеев.

Ну что сказать, фантазия бьет через край, причем ничем не мотивированная, а до глупости смешная

От бессилной злости нарушаете пункт 1 Договора. Нехорошо... уважаемый??!! Вы чего добываетесь, ответа в Вашем духе, накала словестной перебранки и удобного повода для побега от спора? Если уж так, пряму скажите об этом и я Вас отпущу... чтоб Вы продолжали преподавать бедним студентам немативированную и до глупости смешную фантазию Вашей мути

- армяне завоевывают Египет

Это еще впереди, не волнуетесь Вот закончим с Вашим пустим упорством, который, в надежде скрыт свой разгром затягивает раунд, и дойдем до этих тем...

Замечу у Хоренаци об этом ни слова,

Зато об этом говорят уже клинописи Как же Вам не повезло!

это произвольная трактовка и переделка слов гиксосы, причем общая с самоназваниям армян всего одна буква. Ваша версия про гиксосов прямо скажем барахло.

Неверно, слово точь в точь означает самоназвание армян. А Ваша версия про гиксосов прямо скажем барахло

[ayoe]

Lion

Ладно, пусть будет Арам Нахараим. Слово передалось через многие языки и Вы не можете быть уверены в обсалютной точности его концовки...

Тем более не должны быть уверенным вы, когда придумываете эпитет к Араму и начинаете к нему подбирать название местности.

Неверно. Вы не оправергли тот факт, что Арам I современник Эришума II-ого ("Варшам" Хоренаци) и Аниты Хеттского (Титанид Пайапси Калеа).

Примечательно, что, разбив царя Ассирии, Арам "...многие годы взимал дань с большей части Ассирийской равнины." (Хоренаци). А упамянутая "сирийская равнина" точь в точь совпадает с уже упамянутой местностю Арам Нахараим. Это не может быть случайностью.

Мешает самая малость, этому нет подтверждения в ассирийских анналах и в других источниках того времени.

Более того, из переписки ашшурских купцов можно сделать вывод, что среди малоазийских городов-государств доминировал город Бурушхатум (хет. Бурусханда), так как только его правитель именуется "великим царем". На одной из табличек и упоминается Анитта (Титанид Пайпасис Калея Хоренаци). Сохранился хеттский текст "Надпись Анитты", в котором Анитта рассказывает о борьбе его отца и самого Анитты с другими государствами. В результате были покорены Неса, Цальпа, Бурусханда, Салативара и Хаттуса. Последний город был полностью разрушен и объявлен проклятым. После победы Анитта перенес свою резиденцию в Несу. -

Ваши пустые привязки к историческим событиям не обосновываются источниками, никакого Арама XIXв. до н.э. история не знает, а про великого царя города Бурушхатум, который не смог помешать торговой экспансии другого города Ашшура и говорить нечего. У вас наверное Мецамор уже в Бурушхатум превратился, что только не приходится делать чтобы привязать книги Мовсеса к вашим трактовкам, не правда ли Лион Какая богатая фантазия, то у вас Аратта-Мецамор, то Арман/ум - Мецамор, теперь видимо Бурушхатум - Мецамор

Вот в этом и состоит принципиалная ошыбка историков. На самом деле "Нин" есть титул ассирийских царей, которое часто у историков выступает в качестве собственного имени (как "Аршак" в случае с парфянскими царями). Вот именно из за этого и началось все это неразбериха.

Что не придумаете, лишь выгородить Хоренаци, ну и где ваш Нин в древневосточных текстах, хоть одного покажите .

Неверно. Вы так и не показали конкретное место, где Ктесии называется в качевстве источника Хоренаци. Но ведь на самом деле о Шамирам в древности существовало множество мифов и легенд, часть которых и впрямь дошла до нас в трудах греческих авторов Ктесия, Диодора и др. Однако Хоренаци сохранил для нас также элементы подлинных армянских сведений о Шамирам, связывающих ее деятельность с сооружением города Ван, канала, подводящего к нему питьевую воду, и, главное, с армянским царем Ара. По мнению исследователей, сведения об царе Ара Красивом сохранились у греческого философа Платона - В его труде "Республика" описан Ар, сын Армения, труп которого пролежал на поле битвы 10 дней, но не сгнил. На 12-й день труп был возведен на погребальный костер и при этом ожил. Ар рассказал, что побывал в подземном царстве..

Есть надпись Менуа, где предельно четко сказано, кто построил канал, и нечего тут огород городить. Что касается Платона, то он не является историческим источником. А по поводу Ктесия, то тут очень просто , хотя много раз уже написал, выдуманные Ктесием цари упоминаются у Хоренаци.

Неверно, так-как Вы не указали не однаго свидетелство о марах на восточных границах Араратского царства в середине 9-ого века д.н.э.

Для начала потрудитесь объяснить какое отношение могут иметь мидийцы к событиям XIXв. до н.э., исходя из ваших датировок.

Арам I-ый (1827-1769 д.н.э.), сын hармы (1857-1827 д.н.э.), потомок Айка и один из славных представителей рода Айказуни, к вашему сажолению, не миф. Смотри на верх

См. выше. Причем тут мидийцы.

Неверно. я передал армянский вариант этого слова. Вы же пока другого убедительного гипотеза не написали...

А зачем мне приводить, вы сами привели, или уже забыли. С каких пор вы свои фантазии приравниваете к аргументу, сначала придумываете эпитет Араму, а теперь его используете в качестве доказательства. Весьма глупая у вас позиция надо заметить.

Неверно, у меня все потверждено. В частности, известно, что Арама I-ый разгромил Ассирию примерно в том месте, что стало называтся "Арам Нахараим".

См. выше.

Неверно, в основе всего этого я положил железные доводы, которые Вы не в силах оправергнуть. Например, я пока что-то не слишал опровержения моего довода про "Эришим-Анита". Вы питаетесь умалчать их - ненаучно, уважаемый

Железные доводы? У вас с головой в порядке? Не в одном источнике того времени не написано не о каком Араме, не сказано не о какой Армении, тем более о войнах с ней. Ваши железные доводы, не имеют под собой не одной исторической основы и прежде чем так пафосно заявлять покажите что-то большее чем указанную вами лабуду.

Неверно и это показывает как плохо Вы прочли Хоренаци. Арам "...многие годы взимал дань с большей части Ассирийской равнины." (Хоренаци).

Только об этом нет не одного документа из Ашшура, Мари, Вавилона и т.д. Так, что нет фактов, что принять эту гипотезу исходя из ваших датировок.

Под "мидийцами Нюкар-Мадеса" понимаются элеамиты или луллубеи, которые занимались разбойними нападениями. Под вличнием же последующей традиции, когда на этой территории обосновались мары, у Хоренаци они названы марами. Точно так же Иконейский султанат в многих среднвекових источниках известен как... страна ромеев.

А под армянами, понимаются хурриты т.к. армян тогда ещё не было. Что ещё скажите.

Ну что сказать, фантазия бьет через край, причем ничем не мотивированная, а до глупости смешная

От бессилной злости нарушаете пункт 1 Договора. Нехорошо... уважаемый??!! Вы чего добываетесь, ответа в Вашем духе, накала словестной перебранки и удобного повода для побега от спора? Если уж так, пряму скажите об этом и я Вас отпущу... чтоб Вы продолжали преподавать бедним студентам немативированную и до глупости смешную фантазию Вашей мути

Муть это ваше заявления, читать книги Хоренаци как хочу, видеть под мидийцами ( с иранскими именами) , не индоевропейских луллубеев и эламитов, а к Араму придумать приставку Нахариа. Вот это действительно муть.

Это еще впереди, не волнуетесь smile.gif Вот закончим с Вашим пустим упорством, который, в надежде скрыт свой разгром затягивает раунд, и дойдем до этих тем...

Да знаю ваши побасенки. Берется слово где есть общая одна буква, а дальше шаг один, гиксосы нужно читать так, а то моя теория не получается, потом убераем окончание "сос", а почему , да так, чтобы сошлось, а потом произвольно переделываем слово, вот у нас и hайксосы. Как обычно очередная чушь.

Неверно, слово точь в точь означает самоназвание армян. А Ваша версия про гиксосов прямо скажем барахло

После того, как от изначального слова вы оставили одну букву, а лишнее и мешающее вам убрали, версия ещё та. Edited September 30, 2009 by ayoe

[Lion]

Тем более не должны быть уверенным вы, когда придумываете эпитет к Араму и начинаете к нему подбирать название местности.

Кто бы говорил! Вы с такой уверенностю утверждаете Вашы необонсованные тезисы - как будто Вы бессмертный, некий Дункаn Мак-Лауд, жыли в регионе начиная с 3000д.н.э. и были свидетелями указанных событии. На самом деле я передал мою версию про Арама Нахарима и Вы пока его не оправергли.

Мешает самая малость, этому нет подтверждения в ассирийских анналах и в других источниках того времени.

И что? О многих событиях можно упоминуть, о которых нет упоминание в источниках одной из сторон. Например, грандиозное восстание 449-451 годов вовсе не упамянуто в Сасанидских источниках, то же и с восстаниями 460-461, 481-485 годов и другими. Нет упоминания также и о таких масштабных событиях, как походы Красса или Траяна. Как об этом давное еще говарил Хоренаци: "для них не было ни необходимости, ни особой нужды записывать в свои царские или храмовые книги древние предания и давние истории чужих народов и отдаленных стран; да и не было им никакой славы или пользы в доблести и подвигах чужих народов..."...

Ваши пустые привязки к историческим событиям не обосновываются источниками, никакого Арама XIXв. до н.э. история не знает,

Необоснованные конкреткой пустые слова, которые я с чистпй совестю не принимаю серезно

а про великого царя города Бурушхатум, который не смог помешать торговой экспансии другого города Ашшура и говорить нечего.

Ну, если Анита Хеттский для Вас не примчательная личность, то думаете как знаете. Кстати, согласны хоть бы с тем, что совпадения и в случае с Эришум, и в случае с Анита крайне примечателни?

У вас наверное Мецамор уже в Бурушхатум превратился, что только не приходится делать чтобы привязать книги Мовсеса к вашим трактовкам, не правда ли Лион Какая богатая фантазия, то у вас Аратта-Мецамор, то Арман/ум - Мецамор, теперь видимо Бурушхатум - Мецамор

Пустые слова.. Вы приписиваете мне то, что я не говарил и от бессилной злости начинаете нести пургу...

Что не придумаете, лишь выгородить Хоренаци, ну и где ваш Нин в древневосточных текстах, хоть одного покажите .

Про него говарят Хоренаци, Диадор, Ктесии и другие... Как уже говарил, это не конкретная личность, а титул царя Ассирии.

Есть надпись Менуа, где предельно четко сказано, кто построил канал, и нечего тут огород городить.

Этого некто не оспаривает. Но не исключено, что в свое время там мог построить канал и Шамирам. Ведь между Шамирам и Менуа почти 1000 лет...

Edited October 1, 2009 by Lion

[Lion]

Что касается Платона, то он не является историческим источником.

Естественно, это же против всего того, что Вы знали до этого. Скажу Вам честно, Ваш подход просто ненаучен и Вы, своим вечним отрицанием, начинаете смахивать на средневековых изуитов...

А по поводу Ктесия, то тут очень просто , хотя много раз уже написал, выдуманные Ктесием цари упоминаются у Хоренаци.

Недостаточное обоснование. Хоренаци имел массу источников и данные про указанных в его труде царях мог подчерпуть хотя бы из "Храмовых истории".

Для начала потрудитесь объяснить какое отношение могут иметь мидийцы к событиям XIXв. до н.э., исходя из ваших датировок.

Нет продблем, потружусь Как уже было сказано, речь на самом деле не о мидийцах. Более того, и имя Нюкар-Мадес в многом условный. Вторая часть слово, Мадес (явно означаюший мидянин), в принципе даже не стоит обсуждения. Что же до Нюкара, это

1. или "говорящее слово" (каким например может быть упамянутый в Ветхом Завете царь Месопотамский Хусарсафем),

2. или под ним скрывается какой-то правитель из Западных или Юго-западных областей Ирана,

3. или это имя какого-то разбойника, который не достиг чести быть упомянутим в клинописях.

Лично я в многом склонен именно к последней версии, так-как то, как поступил с ним Арам (пригвоздил к стене колом на лбу), указывает именно на это - с цаарями, даже из покаренных стран, так как правило не поступают.

А зачем мне приводить, вы сами привели, или уже забыли.

Вариант "Меж двух рек" неубедителен...

С каких пор вы свои фантазии приравниваете к аргументу, сначала придумываете эпитет Араму, а теперь его используете в качестве доказательства. Весьма глупая у вас позиция надо заметить.

Прошу не нарушать нормы этикета общения и пункт 1 Договора. Кроме того, что Вы этим показываете, что кроме пустых эпитетов Вам нечего сказать, это еще и непродуктивно...

Железные доводы? У вас с головой в порядке? Не в одном источнике того времени не написано не о каком Араме, не сказано не о какой Армении, тем более о войнах с ней.

Неверно. Про Арам говорит Хоренаци, основываясь на "Храмовые истории", про Армению говорят клинописные источники и историки (например, Хоренаци, Диадор и др.), про войн же в системе сообщают и клинописи, и историки.

Ваши железные доводы, не имеют под собой не одной исторической основы и прежде чем так пафосно заявлять покажите что-то большее чем указанную вами лабуду.

Я делаю это уже 25 форумных страниц, итоги которых собраны тут -

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=40593

Любой может пройтись по этой ссылке и убедится в реальной цене Вашых слов.

Только об этом нет не одного документа из Ашшура, Мари, Вавилона и т.д. Так, что нет фактов, что принять эту гипотезу исходя из ваших датировок.

И что? О многих событиях можно упоминуть, о которых нет упоминание в источниках одной из сторон. Например, восстание 449-451 годов вовсе не упамянуто в Сасанидских источниках, то же и с восстаниями 460-461, 481-485 годов и другими. Нет упоминания также и о таких масштабных событиях, как походы Красса или Траяна. Как об этом давное еще говарил Хоренаци: "для них не было ни необходимости, ни особой нужды записывать в свои царские или храмовые книги древние предания и давние истории чужих народов и отдаленных стран; да и не было им никакой славы или пользы в доблести и подвигах чужих народов..."...

А под армянами, понимаются хурриты т.к. армян тогда ещё не было. Что ещё скажите.

Армян тога уже было как минимим 1000 лет. А имя "hu(a)ri" на самом деле изначально имевый вид "hаjari", просто означает армянин и показывает одно из частей армянского народа.

Муть это ваше заявления, читать книги Хоренаци как хочу, видеть под мидийцами ( с иранскими именами) , не индоевропейских луллубеев и эламитов, а к Араму придумать приставку Нахариа. Вот это действительно муть.

Вы пока нечего не оправергли. Так что Вашым словам грош цена.

Да знаю ваши побасенки. Берется слово где есть общая одна буква, а дальше шаг один, гиксосы нужно читать так, а то моя теория не получается, потом убераем окончание "сос", а почему , да так, чтобы сошлось, а потом произвольно переделываем слово, вот у нас и hайксосы. Как обычно очередная чушь.

После того, как от изначального слова вы оставили одну букву, а лишнее и мешающее вам убрали, версия ещё та.

В свое время, если по Вашей вине навеки не застрянем на этом раунде, увидем насколько Вы правы

Edited October 1, 2009 by Lion

[LyanGars]

аууууууу! или аууууууут?? :D

[Snubber]

Вы ответа получили, просто по старой привичке... не заметили

Ни одного вразумительного ответа и ни одной ссылки на специалистов. Вместо этого я привожу Вам ссылки на армянских историков и филологов, но, по всей видимости, они Вам сильно мешают…

Ой, а "(Haya)" в скобках конечно не заметили...

Заметил и Haya, и скобки, и наречие “probably”, и значение этого слова: “life”.

Только вот вопрос: при чем здесь армяне?

И, развивая эту идею, добавлю - сколько бы Вы не искревили слово "hай" из клинописей (с всякими "kh", "x" и тд) , он не перестанет быть в конечном итоге самоназванием армян - haj.

Как бы Вам этого ни хотелось, никакого слова "hай" ни в каких клинописях нет. Клинописные записи выглядят как EN.KI и É-A. Ни одному шумерологу или ассириологу даже в горячем бреду не взбредёт в голову увидеть здесь самоназвание армян. А семитский корень *ḫyy Вы можете сколько угодно читать как хай или хэй или х…й (гласный там может быть любой). От этого он не перестанет быть семитским и означать «жизнь, живой».

Прекрасно. С Вашего позваления еще вопрос - что означает "са" в конце слово haйаса?

А с чего Вы взяли, что в этом топониме /СА/ является отдельной частью слова (морфемой), а не входит в состав корня? Если Вы считаете его неким суффиксом, так обоснуйте и покажите в хеттской грамматике его значение. А так ваш вопрос равнозначен вопросу о том, что такое приставка ЭТ- в этнониме этруски.

Все уже выложено. Смотри, начиная с 15-ой страницы. И... помоги забуксававшему ауое...

Ни одной ссылки, кроме как на Хоренаци и на самого себя. Буксуйте дальше.

вы прекрасно поняли для чего использовал хорошо-hорошо, и никто не питался доказать,что в русском есть такое слово ! так что оставьте отвлекающие маневри.который в свой очередь говорит,что вам нечего сказать.так что постарайтесь НАКОНЕЦ ОТВЕТИТЬ: КАКОЙ ВАШ ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ МЕТОД БЫЛ ПРАВИЛЬНЫМ В ДЕЛЕ СКАЙОРДИ??? слабо отвечать Snubber джан?

Этот ваш hoрошо точно такой же абсурд как постулирование слова hay в семитских.

По поводу «лингвистических методов»: на фоне ваших голословных дилетантских измышлений есть гораздо больше оснований доверять армянским профессиональным историкам и филологам, Еремяну и Туманян. Их доводы я приводил.

В отношении редукции гласных и выпадения начального h- в грабаре вам было бы неплохо ознакомиться хотя бы вот с этим:

Todd B. Krause, John A.C. Greppin, and Jonathan Slocum

Classical Armenian Online

http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/armol-1-X.html

Там высказываются несколько иные соображения…

[Odin]

Лиону:

Есть ли у Хоренаци в тексте подобные проглатывания h у двукоренных сложных слов(подобно hСкайворди)?Вам, как знатоку Хоренаци не составит труда их найти.Если же нет,то значит он написал именно Скайворди(то есть сын какого-то Ска,так до него дошло из других источников).Я так думаю...

[Lion]

Ни одного вразумительного ответа и ни одной ссылки на специалистов.

Вот и говарю - не заметили

Вместо этого я привожу Вам ссылки на армянских историков и филологов, но, по всей видимости, они Вам сильно мешают…

Национальность не имеет никакого значения. Важна истина аи аргументированность. А их у Вас нет - у Хоренаци "Великан" встречается в виде "Հսկա", но мы тут имеем дело не с этим словом, а с искуственним и сложным по своему составо словом, который состоит из слов "Հսկա" и "որդի". Они обеденились с помошчю "այ" и получилось "Հսկայորդի". В свою очередь, ввиду сложности и длинности слово, проблема "h" (мышечное усилие), которое не так заметно в кратком слове "Հսկա" - в новом, длинном слове уже обретало серезный характер, что и послужило причиной "потери" "h". - Вы против этого ничего не сказали...

Заметил и Haya, и скобки, и наречие “probably”, и значение этого слова: “life”.

Я рад - значит и с "h" в аккадском варианте имени бога Энки мы в принципе достигли согласия.

Только вот вопрос: при чем здесь армяне?

Это уже другой вопрос, который в рамках темы Хоренаци не выжу смысла обсуждать. С всем уважением к Вам, Snubber, но мой основной оппонент все-таки ауое и я придержываюсь линии спора все-таки с ним...

Как бы Вам этого ни хотелось, никакого слова "hай" ни в каких клинописях нет. Клинописные записи выглядят как EN.KI и É-A. Ни одному шумерологу или ассириологу даже в горячем бреду не взбредёт в голову увидеть здесь самоназвание армян. А семитский корень *ḫyy Вы можете сколько угодно читать как хай или хэй или х…й (гласный там может быть любой). От этого он не перестанет быть семитским и означать «жизнь, живой».

Оп-а. Какже Вы противоречите сам себе. Да ладно, полубуйтесь до какой степени верна Ваша "нет" -

his personal gods were Ḫaya and Nisaba

http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl...circ&lists=

...мать ее Нунбаршегуну жена бога Хайя...

http://bibliotekar.ru/100bogov/21.htm

Супруг Нисабы во времена III династии Ура - бог Хайя.

http://hworld.by.ru/encyc/rel/n.rel.html

Эа (аккадск. Хайя, или по принятому в науке, но неправильному чтению Эйа)

http://wapedia.mobi/ru/Эа_(мифология)

ЭНКИ (акк. ЭЙЯ, ЭА, ХАЙЯ)

http://www.apocalyptism.ru/AN-name.htm

Her spouse Khaya (Haya), whose name probably means ”Life,” was ”the god of stores” and storehouses, probably because of his connection with grain goddesses: his spouse Nissaba and daughter Sud

http://translate.google.com/translate?hl=r...DN%26start%3D10

behind the goddess her spouse Haya stands...

http://www.thecityreview.com/s01cants.html

Nisaba and Haya

http://books.google.com/books?id=yCkRz5pfx...aya&f=false

Haya

Haya was a little known Sumerian god who was the husband of Nisaba. He once had a temple. but both its name and location have been lost.

http://www.jameswbell.com/geog0050hnames.html

Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98 - тут основательно проанализированы все эти вопросы и изложены примерно такие выводы, которые передал Вам я.

А с чего Вы взяли, что в этом топониме /СА/ является отдельной частью слова (морфемой), а не входит в состав корня?

Вопрос же был оадресован к Вам. Вы отказываетесь на него ответить?

Если Вы считаете его неким суффиксом, так обоснуйте и покажите в хеттской грамматике его значение.

Я не считаю некак. Мне интересно Ваше мнение - что означает "са" в конце слово haйаса? Вы в сосстоянии дать внятный ответ?

Ни одной ссылки, кроме как на Хоренаци и на самого себя.

Известная слепота

Буксуйте дальше.

и япрямь ауое сильно застрал, в итоге задержывая нас на этом раунде...

Их доводы я приводил.

Да ну??!! Кажется кроме названия книги Туманян Вы пока ничего не приводили. Если я не прав, укажите, пожалуйста, что Вы приводили и где...

В отношении редукции гласных и выпадения начального h- в грабаре вам было бы неплохо ознакомиться хотя бы вот с этим:

Todd B. Krause, John A.C. Greppin, and Jonathan Slocum

Classical Armenian Online

http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/armol-1-X.html

Не будете Вы так любезны, показать из Вашей большой ссылки что Вы имеете ввиду конкретно?

[Lion]

Odin

Лиону:

Есть ли у Хоренаци в тексте подобные проглатывания h у двукоренных сложных слов(подобно hСкайворди)?Вам, как знатоку Хоренаци не составит труда их найти.Если же нет,то значит он написал именно Скайворди(то есть сын какого-то Ска,так до него дошло из других источников).Я так думаю...

Вы, как наверно и Snubber, не представляете что я говарю. Я не говарил, что Хоренаци услышал/увидел слово "Հսկայորդի" и самавольно написал его без "h". Нет! Я говарю, что в отрезке времени половина 7-ого века д.н.э. - 5-ый век н.э. по вышеуказанним причинам произошло вытеснение буквы "h" из этого слово. В итоге оно дошло до Хоренаци уже в виде "Скайорди", что, однако, не должно нам помешать в деле вияснения истинного значения и истории этого слово

[LyanGars]

Snubber джан ваши ОТВЛЕКАЮЩИЕ маневри не помогут.НАКОНЕЦ ОТВЕТЬТЕ КАКОЙ ВАШ ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ МЕТОД БЫЛ ПРАВИЛЬНЫМ В ДЕЛЕ СКАЙОРДИ???

[Lion]

Для них правилен любой метод, кроме того, который покажет армянство Паруйра и необаснованность всех их сехм, связанных с теорией миграции. Увы - догмы все еще имеют власти над людми. Кстати, сказал догмы, вспомнил... Куда пропал ауое?

[LyanGars]

Snubber специально для вас разделил пост. надеюсь теперь вам видно на какие вопросы надо отвечать. и в чем же заключается абсурд "hорошо" ?

[LyanGars]

:D :D

[Lion]

Пока ждем ауое, предлагаю пройтись по этой ссылке -

http://www.armrockart.nm.ru/photos.htm

Тема, правда, уже пройдена, но один мой друг, работник Института истории АН РА дал мне линк на свой сайт и там собраны интереснейшие материалы...

[Odin]

Odin

Вы, как наверно и Snubber, не представляете что я говарю. Я не говарил, что Хоренаци услышал/увидел слово "Հսկայորդի" и самавольно написал его без "h". Нет! Я говарю, что в отрезке времени половина 7-ого века д.н.э. - 5-ый век н.э. по вышеуказанним причинам произошло вытеснение буквы "h" из этого слово. В итоге оно дошло до Хоренаци уже в виде "Скайорди", что, однако, не должно нам помешать в деле вияснения истинного значения и истории этого слово

А я и не утверждал,что вы подобное утверждали(странно так получается,сидит себе Хоренаци и думает,дай здесь проглочу h,ну а здесь не буду).Вы говорили:

Так же и в случае с словом "Հսկայորդի". Для Вас, разбираем это слово по частям - "Հսկա-այ-որդի". В свою очередь, в если бы имелась ввиду скиф, слово писалась бы в виде "Սկյութայորդի". Понятно, или мне еще раз придется объяснить??

У Хоренаци "Великан" встречается в виде "Հսկա", но мы тут имеем дело не с этим словом, а с искусственным и сложным по своему составо словом, который состоит из слов "Հսկա" и "որդի". Они объединились с помощью "այ" и получилось "Հսկայորդի". В свою очередь, ввиду сложности и длинноты слово, проблема "h" (мышечное усилие), которое не так заметно в кратком слове "Հսկա" - в новом, длинном слове уже обретало серьезный характер, что и послужило причиной "потери" "h".

Потеря h происходит у Хоренаци(ко времени Хоренаци) только в этом слове,или это происходит с другими подобными словами,т.е. с двукоренными сложными словами,начинающиеся на h,за которой следует согласная?Поэтому повторяю вопрос:

Есть ли у Хоренаци в тексте подобные проглатывания h у двукоренных сложных слов(подобно hСкайворди)?Если же нет,то значит он написал именно Скайворди(то есть сын какого-то Ска,так до него дошло из других источников).Это тем более странно,т.к. hСкайворди(или Скайворди) имя собственное...

[Snubber]

Официальное ее название - Арам-Нахараима, которое переводят часто как «Арам-между-двух-рек», на самом деле имеет адекватный перевод только с древнеармянского: «Арам-Нахараима» - «Арам первый занял это место». Далее армяне спускаются в Палестину, завоевывают Египет..

Абсолютно адекватный перевод с древнееврейского (Naharayim), этому же слову соответствует арамейское Nahrain. А вот с армянским переводом опять те же проблемы: в арм. nax «сперва, раньше» звук /х/ никоим образом не увязывается с семитским /h/.

Это все равно, что переводить с помощью чеченского и ингушского: нах-ара-и-м «народ-то наружу он вывел»…

Вот и говарю - не заметили

По причине отсутствия предмета замечания.

Оп-а. Какже Вы противоречите сам себе. Да ладно, полубуйтесь до какой степени верна Ваша "нет" -

А Вы в очередной раз полюбуйтесь, до какой степени верна ваша Хайя:

A Concise Dictionary of Akkadian

http://www.uz-translations.su/?category=an...rected_printing

Ea'ūtu "Ea-ship" j/NB [^dDIŠ- ; ^dIDIM- ], i.e. the role of the god Ea; < DN Ea

http://psd.museum.upenn.edu/epsd/nepsd-frame.html

Akk. ēnu ša Ea "lord of Ea".

Gelb I.J. "Hurrians and Subarians", Chikago 1944, page 94-98 - тут основательно проанализированы все эти вопросы и изложены примерно такие выводы, которые передал Вам я.

P. Espak. Ancient Near Eastern Gods Enki and Ea: Diachronical Analysis of Texts and Images from the Earliest Sources of the Neo-Sumerian Period. Tartu, 2006

http://dspace.utlib.ee/dspace/bitstream/10...espakpeeter.pdf

Работа 2006 г. – полная критика выводов Gelb'a и др.

Я не считаю некак. Мне интересно Ваше мнение - что означает "са" в конце слово haйаса? Вы в сосстоянии дать внятный ответ?

Внятный ответ: предельно глупо разбивать неизвестное слово на неизвестном языке на неизвестные составные элементы и искать их аналогии.

Да ну??!! Кажется кроме названия книги Туманян Вы пока ничего не приводили. Если я не прав, укажите, пожалуйста, что Вы приводили и где...

Пост № 464 – Туманян по поводу фонетики

Пост № 549 – Еремян по поводу "Скайорди — букв.: «сын скайев».

Не будете Вы так любезны, показать из Вашей большой ссылки что Вы имеете ввиду конкретно?

Извольте:

Vocalic and Consonantal Alternation

Snubber джан ваши ОТВЛЕКАЮЩИЕ маневри не помогут.НАКОНЕЦ ОТВЕТЬТЕ КАКОЙ ВАШ ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ МЕТОД БЫЛ ПРАВИЛЬНЫМ В ДЕЛЕ СКАЙОРДИ???

Бритва Оккама

«Если какое-то явление может быть объяснено двумя способами: например, первым – через привлечение сущностей (терминов, факторов, преобразований и т.п.) А, В и С, а вторым – через А, В, С и D, и при этом оба способа дают одинаковый результат, то сущность D лишняя, и верным является первый способ (который может обойтись без привлечения лишней сущности).»

Попросту говоря, не усложняйте задачу: не ищите неизвестное (в данном случае звук h) там, где его, возможно, и не было.

Snubber специально для вас разделил пост. надеюсь теперь вам видно на какие вопросы надо отвечать. и в чем же заключается абсурд "hорошо" ?

hoрошо! Поддерживаю разделение постов на абсурдные и очень абсурдные.

[Hapet]

Без комментариев.

1. Докажите, что skay в Skayordi не является формой в тематическом родительном падеже от исходного sak-.

2. Докажите, что древнеиранское название саков Sakā (с долгой гласной а в конце и с краткой а в начале) не могло дать в армянском ska.

3. Докажите существование в имени Скайорди звука h в начале слова.

1.2. Po zakonam Armianskoi klasicheskoi gramatiki bukva j pishetca v konce liubogo slova imenitelnom ili raditelnom padeje, kotoroe zakanchivaetsya glasnym no ne chitaetsya.

vot primeri:

տղայ-տղայի

արքայ-արքայի

հսկայ-հսկայի

Մսիր-մսրայ

Անտիոք-անտիոքայ

աղջիկ-աղջկայ

Privedenie slova ia pokazal v obeix podejax.

a vot slovo Sak v raditelnom podeje budet SAKAJ ili SAKI. Nu ne ypadaet v armianskom iazyke glosnoe A, takogo net. Drugie glasnye vypodaiut no s A eto ne proisxodit. Mojet zameniatsa drugim glasnym no okonchtelno ischeznut, takovo ia ne znaiu. Esli vy znaete, to pridiavte, mojet soglashus. Tolko ne prevedite v primer s togo clovaria, c kotorogo vy priveli primery, etim vy opozorili sebia i avtora etogo slovaria (лац «слеза», но лц-в-е-ц в выражении сиртǝ лцвец «слезы подступили к горлу» )

Tak shto bukvy A v seredine etogo slova net i ne moglo byt, i slova SAK i SKA(j) eto raznye slova.

3. Tak kak Skaordi eta sobstvenaia imia, to moi primery budud iz proiznosheniya sobstvenyx imen v armyanskom iazyke.

Հակոբ-Ակոփ-Ակուփ (Hakob-Akop-Akup)

Հարություն-Արություն-Արութին (Harutiun-Arutiun-Arutin)

Հովհաննես-Օհաննես-Վանես (Hovhannes-Ohannes-Vanes vai, zdes propali daje dave bukvy h)

Eshe odin primer iz Armianskogo eposa. Tam est geroi po imeni Ձենով Օհան (Dzenov (Golosistyi) Ohan). Po vashemu tot kto sobyral i zapisival etot epos, vmesto Ohana doljen byl napisat Dzainov Hovhannes? Vot tak i Xorenaci znaya, a mojet i net, znachenie slova Skaordi on napisal tak, kak priniato bylo nazyvat to vremia legendarnogo armianskogo tagavora Paruir, a prostoe slovo velikan, on napisal kak i polagaetsia -հսկայ.

I eshche odin vajnyi moment, Paruir Skaordi pixodya k vlasti i stav armianskim arqa, on ne mog sebia nazvat imenem, kotoraya podcheknula by ego chujerodnost. Skaree vsego naoborot. On postaralsya "iuredicheski" prikrepit sebe armianski prestol vziav sebe imia Hskayordi. To est syn Hska, to est syn Haika, kotoryi byl iz roda velikanov i mojet byt Hska byl odin iz ego epitetov. Xorenaci sam govorit chto Paruir byl prodoljatelem roda Haykazuni. Xotia eto moe IMHO no dumaiu chto eto zaslujivaet vnimania.

[LyanGars]

уважаемые форумчане, если хотите наслаждаться поражением господина Snubbera,то пожалуйста пройдите по страницам, прочитайте его ответы на мой` _Snubber КАКОЙ ВАШ ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ МЕТОД БЫЛ ПРАВИЛЬНЫМ В ДЕЛЕ СКАЙОРДИ???_ вопрос! его последние ответы были теорема A B C и слова типа абсурд. напомню: его лингвистические старания были в крайне смешны и абсурдны!

Lion, откуда знаешь,что <<доказателная база>> Snubberа в деле Энки Hайа,не такая же абсурдная и смешная?

[LyanGars]

правильно Hapet джан!!!

вот отличный пример ! почему не Дзенов Hовhанес а Дзенов Оhaн?