Snubber Posted October 5, 2009 Report Share Posted October 5, 2009 Учитывая, что Вы не отреагировали на мой пост по сути, а приводите дело к словестной перебранке - уже в принципе не выжу смисла продолжить разгавор... Вы не сказали, обяснили Вашу "теорию" относително "զորութեան", Вы не обяснили, что означает слово "հնարակերտ". Вы, судя по всему, практически не знаете армянский, но с упорством питаетесь мне доказать что-то, мне, для которого армянский есть родной язык, который 16 лет изучал ее в школе и в ВУЗ-е и читал очень много специальной литературы на армянском. Это даже не смешно, уверяю Вас... 1. Никаких теорий относительно զորութեան я не выдвигл, не нужно приписывать мне чужие заслуги. 2. Не нужно быть носителем языка, чтобы открыть Хоренаци и произвести лингвистический анализ текста, чтобы увидеть системность/несистемность выпадения того или иного звука. В нашем случае она отсутствует. 3. Я восхищен Вашими глубокими познаниями... армянского. К сожалению, этого не скажешь о других языках. Quote Link to post Share on other sites
LyanGars Posted October 5, 2009 Report Share Posted October 5, 2009 по крайней мере "носитель языка", лучше чем, "носитель глупости", знает, что такое lacel-lcvel :D Quote Link to post Share on other sites
Snubber Posted October 5, 2009 Report Share Posted October 5, 2009 по крайней мере "носитель языка", лучше чем, "носитель глупости", знает, что такое lacel-lcvel С претензиями обращайтесь к вашим коллегам, носителям языка - составителям словаря Quote Link to post Share on other sites
LyanGars Posted October 5, 2009 Report Share Posted October 5, 2009 ну тогда копи-пастуйте сюда ваши собственные глупости, чтобы с претензиями могли обращаться к вам Quote Link to post Share on other sites
Lion Posted October 5, 2009 Author Report Share Posted October 5, 2009 (edited) 1. Никаких теорий относительно զորութեան я не выдвигл, не нужно приписывать мне чужие заслуги. Дело кончено же не в том, что Вы выдвигали какию-то терию, или нет. Дело в том, что вся Ваша система доказателств рушится... перед словом "զորութեան", где, как и в примере "Հսկայորդի", "հ" "пропала" по вышеуказанным причинам... 2. Не нужно быть носителем языка, чтобы открыть Хоренаци и произвести лингвистический анализ текста, чтобы увидеть системность/несистемность выпадения того или иного звука. В нашем случае она отсутствует. "Гулбокая" идея . Только вот с доказателствами у Вас, Snubber, хуже... 3. Я восхищен Вашими глубокими познаниями... армянского. К сожалению, этого не скажешь о других языках. А я восхищен Вами вдвойне - Практически не зная армянский и не читая Хоренаци по грабару, Вы беретесь за дело оправергать человека, который читал Хоренаци в грабаре, является настиелем родного языка Хоренаци и изучал этот язык 16 лет... Смахивает на О. Бендера в Васюках: последный тоже имел точно такие "глубокие" познания в шахматах, как Вы в армянском Кстати - а куда пропал ауое? Edited October 5, 2009 by Lion Quote Link to post Share on other sites
Snubber Posted October 5, 2009 Report Share Posted October 5, 2009 Дело кончено же не в том, что Вы выдвигали какию-то терию, или нет. Дело в том, что вся Ваша система доказателств рушится... перед словом "զորութեան", где, как и в примере "Հսկայորդի", "հ" "пропала" по вышеуказанным причинам... Точно так же рушится ваша система доказательств на примере приведенных выше слов. Практически не зная армянский и не читая Хоренаци по грабару, Вы беретесь за дело оправергать человека, который читал Хоренаци в грабаре, является настиелем родного языка Хоренаци и изучал этот язык 16 лет... Смахивает на О. Бендера в Васюках: последный тоже имел точно такие "глубокие" познания в шахматах, как Вы в армянском Д а ну? Зная только армянский, вы беретесь читать шумерские и аккадские клинописи и в результате получаете… японское божество Хаядзи… Quote Link to post Share on other sites
LyanGars Posted October 5, 2009 Report Share Posted October 5, 2009 может закончите раунд? Quote Link to post Share on other sites
Lion Posted October 5, 2009 Author Report Share Posted October 5, 2009 Точно так же рушится ваша система доказательств на примере приведенных выше слов. Нечего не значуюшие слова - все, кто познакомятся с нашым спором, сами сделают выводы. Д а ну? Зная только армянский, вы беретесь читать шумерские и аккадские клинописи и в результате получаете… японское божество Хаядзи… К Вашему сведению, это делают специалисты... может закончите раунд? ИМХО, пора Quote Link to post Share on other sites
ayoe Posted October 5, 2009 Report Share Posted October 5, 2009 Lion Кстати - а куда пропал ауое? У меня просто мало времени. ИМХО, пораКуда пора, мы пока разобрались лишь в том, что нет не одного подтверждения царей из указанного мной списка. Теперь, я хотел бы от вас услышать про других персонажей которые упоминаются в контексте с этими царями; Бел, Нин, Семирамида и т.д. А конкретно, где и в каких источниках есть упоминания о них, сразу замечу средневековая историография нас не интересует, надеюсь понятно. Так что приступайте. Quote Link to post Share on other sites
Lion Posted October 5, 2009 Author Report Share Posted October 5, 2009 (edited) Куда пора, мы пока разобрались лишь в том, что нет не одного подтверждения царей из указанного мной списка. Неверно - остальное, что я напишу, Вы уже прекрасно знаете, так что повтарять уже нету смысла. Про остальное - Не выжу смысла. Об этом уже говорили... http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891895 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891717 Edited October 5, 2009 by Lion Quote Link to post Share on other sites
ayoe Posted October 5, 2009 Report Share Posted October 5, 2009 (edited) Lion Неверно - остальное, что я напишу, Вы уже прекрасно знаете, так что повтарять уже нету смысла. Про остальное - Не выжу смысла. Об этом уже говорили... http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891895 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891717То есть фактов существования других персонажей вы привести тоже не готовы. Потому, что Бел, это всего лишь бог Мардук (лицо явно мифическое), Нин в текстах древнего востока не встречается, впервые он описан у Геродота (кстати на лицо использования греческих авторов у Хоренаци), как типично мифологический персонаж. Семирамида - Шаммурамат, а это уже IXв. до н.э. Ну и т.д. То есть на лицо, что не только цари Армении являются мифологическими персонажами, но и также другие участники событий связанные с ними, ну и где тогда в этой книге историческое зерно. При этом действительно настоящих царей Ассирии Хоренаци не знает, то же и про Хеттов, Митанни, Вавилон, Уруарту (исключение Арам, да и тот эпоним). Ваши варианты, где вы читаете у Мовсеса одно, а видите другое уже поднадоели, прекрасно и без этого очевидно, что ко времени жизни Хоренаци кроме искаженных и неполных данных о том времени неизвестно ничего, достаточно вспомнить что Мовсес даже Ерванда (VIв. до н.э.) не знает абсолютно, а информация про более поздних имеет многочисленные ошибки и неточности, что уж говорить о времени существования Новоассирийской державы и более ранних событиях. Edited October 5, 2009 by ayoe Quote Link to post Share on other sites
LyanGars Posted October 5, 2009 Report Share Posted October 5, 2009 если кого то не устраивает новый раунд,пусть в резюме спора пишет,что "я задал такой такой вопрос,и не получил ответа" . Quote Link to post Share on other sites
ayoe Posted October 5, 2009 Report Share Posted October 5, 2009 (edited) LyanGars если кого то не устраивает новый раунд,пусть в резюме спора пишет,что "я задал такой такой вопрос,и не получил ответа" .Я тут с десяток страниц добивался ответа на очень простой вопрос, покажите указанных царей с их именами в первоисточниках, после долгого виляния Лиона, наконец более менее осмысленный ответ прозвучал, что их нет. Просто не нужно пояснять где и как их увидел Лион, а лишь показать есть они или нет. Я в принципе готов следующий список предоставить, это не так сложно, но мне интересно получить ответ на предыдущий вопрос, где есть имена других персонажей употребляемых в контексте с царями из указанного списка. Мне и так прекрасно известно, что царя Нина (ассирийского) в природе не существовало, был другой возможно послуживший прообразом, но уже из того что Хоренаци использует Нина понятно любому, что каких либо документов, а-ля архивов (про которые тут много писали) по указанному периоду , нет и не было, ибо все персонажи происходят из греческих источников, и подходить к ним нужно как к весьма не достоверным сюжетам т.к. сами греки знали об этом уже не так много. Что уже ставит большой вопрос об адекватности людей пытающихся под подобные сюжеты ещё и подводить какую-либо хронологию т.к. датировать мифологических персонажей явно не разумно. Edited October 5, 2009 by ayoe Quote Link to post Share on other sites
Snubber Posted October 5, 2009 Report Share Posted October 5, 2009 если кого то не устраивает новый раунд,пусть в резюме спора пишет,что "я задал такой такой вопрос,и не получил ответа" . Я тут с десяток страниц добивался ответа на очень простой вопросесли кого то не устраивает новый раунд,пусть в резюме спора пишет,что "я задал такой такой вопрос,и не получил ответа" Повторю и я свои вопросы: 1. список заимствований из шумерского языка в армянский (и наоборот) и из аккадского в армянский (и наоборот) 2. мнение специалистов об этимологии имени Скайорди Quote Link to post Share on other sites
LyanGars Posted October 5, 2009 Report Share Posted October 5, 2009 прекрасно! если считаете, что эти вопроси остались без ответа, напишите все это в резюме спора, и вы будете победителями раунда, во время анализа резюме. а так уже постоянным читателям(мне) неохота прочитать бесконечные копи-пасти. Quote Link to post Share on other sites
Lion Posted October 5, 2009 Author Report Share Posted October 5, 2009 То есть фактов существования других персонажей вы привести тоже не готовы. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891717 Потому, что Бел, это всего лишь бог Мардук (лицо явно мифическое), http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891643 Нин в текстах древнего востока не встречается, впервые он описан у Геродота http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891563 (кстати на лицо использования греческих авторов у Хоренаци), как типично мифологический персонаж. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891575 Семирамида - Шаммурамат, а это уже IXв. до н.э. Ну и т.д. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891662 То есть на лицо, что не только цари Армении являются мифологическими персонажами, но и также другие участники событий связанные с ними, ну и где тогда в этой книге историческое зерно. http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=350 При этом действительно настоящих царей Ассирии Хоренаци не знает, то же и про Хеттов, Митанни, Вавилон, Уруарту (исключение Арам, да и тот эпоним). См. на верх Ваши варианты, где вы читаете у Мовсеса одно, а видите другое уже поднадоели, прекрасно и без этого очевидно, что ко времени жизни Хоренаци кроме искаженных и неполных данных о том времени неизвестно ничего, http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891556 достаточно вспомнить что Мовсес даже Ерванда (VIв. до н.э.) не знает абсолютно, http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891716 (конец поста) http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891792 (конец поста) а информация про более поздних имеет многочисленные ошибки и неточности, что уж говорить о времени существования Новоассирийской державы и более ранних событиях. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891716 Quote Link to post Share on other sites
Lion Posted October 5, 2009 Author Report Share Posted October 5, 2009 Я тут с десяток страниц добивался ответа на очень простой вопрос, покажите указанных царей с их именами в первоисточниках, после долгого виляния Лиона, наконец более менее осмысленный ответ прозвучал, что их нет. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891895 Просто не нужно пояснять где и как их увидел Лион, а лишь показать есть они или нет. http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=350 Мне и так прекрасно известно, что царя Нина (ассирийского) в природе не существовало, был другой возможно послуживший прообразом, но уже из того что Хоренаци использует Нина понятно любому, http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891563 что каких либо документов, а-ля архивов (про которые тут много писали) по указанному периоду , нет и не было, http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891576 ибо все персонажи происходят из греческих источников, и подходить к ним нужно как к весьма не достоверным сюжетам т.к. сами греки знали об этом уже не так много. http://forum.hayastan.com/index.php?showto...0533&st=350 Что уже ставит большой вопрос об адекватности людей пытающихся под подобные сюжеты ещё и подводить какую-либо хронологию т.к. датировать мифологических персонажей явно не разумно. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891895 Quote Link to post Share on other sites
Lion Posted October 5, 2009 Author Report Share Posted October 5, 2009 1. список заимствований из шумерского языка в армянский (и наоборот) и из аккадского в армянский (и наоборот) Тему смотрели?? 2. мнение специалистов об этимологии имени Скайорди http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891681 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891714 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891744 ... повтор в десятки раз Quote Link to post Share on other sites
ayoe Posted October 5, 2009 Report Share Posted October 5, 2009 Lion http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891717Ну и что мы читаем по этой ссылки Что же до Белохося - тут - или ошибка, - или имеется ввиду Ашшур-убаллит I (1365-1330 д.н.э.), талантливыы организатор и умелый дипломат, основатель Староасирийского царства, - или же другой не менее великий современник - самий великий хеттский царь Суппилулиума (1380-1335 г. до н.э.)... То есть никакой информации, кроме ваших общих предположений, а воз и ныне там, этот персонаж-Белохос, отсутствует в источниках. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891643 Ну смотрим ваш ответ. Например - Меслим, правитель "Первой державы" выступает под именем Бел в многих источниках, царь Ассирии Эришум II (1818-1813) выступает под именем "Б(В)аршам", известный царь хеттов Анита, который покорил все земли между Черним и Средиземным морем и до границ Армении, известен под именем "Титанид Пайапсис Калеа", который: "властвовал над страной между двумя великими морями" (Хоренаци)... и тд То есть опять ничего, хотя нет тут вы как обычно увиливаете, Бел упоминается у античных авторов, под этим именем фигурирует бог Мардук, личность прямо говоря мифическая, что кстати говорит о том, что никаких храмовых хроник не было т.к. собственно, в восточных источниках имя Бела не упоминается. Все остальные вариации с этим именем ваши домыслы. Все остальные ссылки ведут в никуда или цитирование вами Хоренаци т.е. опять пустое наверное следующие 10 страниц вы будете делать свои мифические поиски указанных лиц ссылаясь на самого себя. Как мило, использовать свою писанину в качестве первоисточника. Я вас просил показать указанные личности в первоисточниках под теми именами которые употребляет Хоренаци, а не под вашими предположениями различных исторических персонажей. По-мойму все очень просто и понятно. И второе потрудитесь мне объяснить, где ваши храмовые хроники, если Хоренаци толком не может написать не одного достоверного имени до VIIв. до н.э., либо компиляция из греческих трудов, либо собственная фантазия. Но нет не одного царя Ассирии, Митанни, Уруарту (кроме Арама), Хеттов, Вавилонии и т.д. До этого мы убедились, что имен собственно армянских царей в источниках восточного происхождения нет, что собственно мне было и так понятно, теперь я жду от вас очередного признания, что Хоренаци не знает не одного настоящего имени древневосточных владык до VIIв. до н.э. Quote Link to post Share on other sites
Snubber Posted October 5, 2009 Report Share Posted October 5, 2009 Тему смотрели?? Смотрел, безусловно, ... и видел только ничего не значащий список армянских слов без перевода и без соответствий в шумерском и аккадском. С таким же успехом можно привести список из нескольких десятков чукотских слов и утверждать, что они были заимствованы в армянский. ... повтор в десятки раз ...ссылок на самого себя. И никаких контрдоводов специалистов на мнение Гутнова, Дьяконова, Капанцяна. Quote Link to post Share on other sites
ayoe Posted October 5, 2009 Report Share Posted October 5, 2009 (edited) Lion http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891681 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891714 http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=891744 ... повтор в десятки раз Вот, интересно, Лион вы опять ссылаетесь здесь на самого себя, а вас попросили мнение специалистов, и даже выделили это слово т.е. мало того что вы увидели у Хоренаци слово которого нет, так ещё исходя из ваших слов, что он пользовался храмовыми хрониками, ваша версия, вообще, выглядит полным барахлом. Вот вы пишите, пытаясь использовать в качестве аргумента: Наглядное объяснение - Буква "h" говорится с придыханием, в время которого человеку предстоит мышечное усилие. Это же в свое очередь приводит к тому, что глухой "h" имеет тенденцию не выговорится, особенно в начале слово. Кроме того для звука "h" человек пускает дыхание и далее вынужден опять дышать. Это осложняет выговаривание конца слово. Именно по этим причинам "h" в начале слово имеет тенденцию пропасть. Например, выговорите поочередно слова "hcka" и "cka", следите за своим дыханием и мышечним напряжением и все станет предельно ясным То есть уже исходя из этого слово "hскайорди" превратившись в Скайорди дошло явно в устной традиции, а не письменной, отсюда только можно теоретически предположить потерю изначального звучания, но если уже события VIIв. до н.э. доходят в устной традиции, что говорить про более ранний период, где персонажи Хоренаци не имеют подтверждений в восточных источниках. Тему смотрели??Всё абсолютно по теме. Как можно рассматривать достоверность сочинений Хоренаци с вашими произвольными датировками если в армянском нет заимствований из шумерского и аккадского (и наоборот), ведь вы здесь уже с десяток раз писали о том, что Армения существовала с XXVв. до н.э. и соседствовала с Аккадом имела ( с ваших слов) большое значения для Шумера, то эти заимствования быть обязаны. А если вы их не можете показать, то можно сразу сдвигать вашу хронологическую шкалу на тысячу с лишним лет, к эпохе когда арамейский стал "lingua franca" , а значит ваши датировки книги Хоренаци не верны, Аратта с увязкой к Армении - гипотетична и т.д. Так, что список заимствований покажите для начала. Edited October 5, 2009 by ayoe Quote Link to post Share on other sites
Odin Posted October 5, 2009 Report Share Posted October 5, 2009 Vy sami otvetili na vash vopros . U armyan ariev nachalo jizni- solnce U semitov akadcev nachalo jizni..........voda Да,это вам так кажется...У аккадцев есть свой солнечный бог и он является центральным божеством аккадского пантеона.Его зовут Ашшур,и кстати один из атрибутов у него лук. http://godsbay.ru/orient/asshur.html Quote Link to post Share on other sites
Odin Posted October 5, 2009 Report Share Posted October 5, 2009 Snubber, Odin, что означает слово Скайорди? Смотри пост №588 Quote Link to post Share on other sites
Odin Posted October 5, 2009 Report Share Posted October 5, 2009 Лиону: Есть ли у Хоренаци в тексте подобные проглатывания h у двукоренных сложных слов(подобно hСкайворди)?Вам, как знатоку Хоренаци не составит труда их найти.Если же нет,то значит он написал именно Скайворди(то есть сын какого-то Ска,так до него дошло из других источников).Я так думаю... Уважаемый Лион!Вы так и неудосужились привести примеры пропадания h в вышеназванных словах у Хоренаци,хотя по вашим словам уже 16 лет изучаете грабар и современный армянский,и могли бы в доказательство немного потрудиться.Но вам похоже это не надо.Все мы должны верить вам на слово...И еще у меня была просьба немного посканировать Мовсисяна.В этом вы тоже отказали...Отсюда делаем вывод,что либо недобросовестны,либо не владеете предметом.Тогда зачем публиковать эти "простыни" на десятках форумов в интернете?На кого расчитаны ваши "труды"?Я думаю на людей недалеких,не способных логически мыслить... Поясню свою позицию. Я не считаю,что все,что написал Хоренаци про древнюю историю Армении это чушь.Просто мало доказательств.Вы не привели ни одного нормального доказательства(увы...).В свое время Гомера(даже считали что такого поэта не было,может и сейчас так считают) тоже считали выдумщиком,но время рассудило иначе.Да и иудейских царей не идентифировали по письменным источникам (клинописям и т.д.).Но вся разница в том,что иудейские цари описываются в Библии,и по большому счету их идентификация по письменным источникам нужна для некоторых уточнений.Поэтому история Армении начиная с 3-го тысячилетия под знаком вопроса...И не надо писать про 100% доказательства... Quote Link to post Share on other sites
Odin Posted October 5, 2009 Report Share Posted October 5, 2009 Хотя если это рассматривать как бизнес процесс,то у вас наверное получается.Я желаю вам удачи... Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.