РОССИЯ И ВОКРУГ НЕЕ

[Adabas]

Мифодий, прекрати! это выглядит отвратительно даже для ананимного инетернет-вымошленного персонажа, вед чай не 15 лет и не 95.

Dear Simple,

напоминаю, что Правила Форума вовсе не требуют пред'являть паспортные данные, а также фото "в фас и в профиль". Уровень "вымышленности" юзера Форума - личное дело каждого конкретного (реального) человека, пишущего на Форуме под тем или иным юзер-нэймом.

[Adabas]

Ну вот. Коротко, ясно и внятно. Спасибо за ответ.

Только из ответа удали личные выпады, и получится вполне нормальный аргумент.

Теперь мои аргументы:

1. Не думаю, что американцы захотят пустить турков в Армению. Для них это имеет важное значение - диверсификация и баланс сил.

2. Если ты боишься, что турки хлынут в Армению и подавят своим количеством, то грош цена твоим продажным олигархам-проституткам, грош цена твоим моральным устоям и грош цена тем законам правогого государства, которые способствуют такому сценарию.

3. Нет у тебя гарантии, что русские не поступят хуже. Если вопрос стоит о реальной опасности уничтожения страны одним залпом, то у тебя нет выбора, либо ввести американские войска, либо гарантированное уничтожение русскими интриганами

4. Ты думаешь, что армяне не достойны такой страны какую имеют японцы, корейцы, итальянцы, немцы? Во всех этих странах спасителями пришли американцы. Запомни человеку - человеческое отношение. а русские сделали из армян массу, которую не жалко будет уничтожить, да кому нужны эти жулики и хачики, поделом им. Тебе понято, водитель мой, зайка мой?

Toffel, какова бы не была цена всевозможным атрибутам, задача сводится вовсе не к тому, чтобы подтвердить ту или иную цену.

Кстати, американцы уже довольно давно дали понять, что не будут непосредственно "работать" с Арменией. Запад признает реалии и понимает, что Армения является зоной интересов и ответственности России. Эта историческая константа сегодня используется Западом, который рассматривает Россию как инструмент реализации своих интересов. И Россия вполне принимает такую иерархию.

По всей видимости, существуют "рамочные условия", пред'явленные России Западом в контексте ответственности первой в обеспечении безопасности РА.

Для нас же суть этой иерархии такова: Россия не может контролировать Запад, Запад же может контролировать Россию. Т.е. в нынешнем виде, Россия не может делать "все, что ей заблагорассудится", присутствуя в Армении. Но если на место России в Армению придет США, ни Россия, ни кто бы то ни было, не сможет в принципе влиять на телодвижения амеров.

Бесспорно лучше не иметь внутри никого, а иметь собственный ядерный щит (и меч, кстати!), честных чиновников и т.п. Но, как говорится, чем богаты...

Edited June 25, 2013 by Adabas

[LOUIS V*]

Ну вот. Коротко, ясно и внятно. Спасибо за ответ.

Только из ответа удали личные выпады, и получится вполне нормальный аргумент.

ну вот, довела своего любимого и глубоко уважаемого до цугунд... бана.

че за народ эти бабы? чем больше любят, тем больнее кусаются ))

теперь серьезно.

имеет ли человек моральное право посягать на личность за взгляды своего оппонента? Думаю да, имеет.

Если оппонент предлагает ввезти в его страну иностранный легион и создать там навиносимые условия для жизни его детей,

мужчина, отец тех детей имеет право ударить по комполу той дуры, чтоб та как минимум заткнулась.

Предолгая такую ересь человек сам себя ставит в не закона, нельзя во имя "спасения" человека предлагать отрезать ему голову....

Так что понятие "неприкасаемая личность" - херня, личность должна быть очень даже прикасаемой,

если личность отвечает за свои поступки, почему личность не должна отвечать за свои взгляды? Тем более за такие?

Например: кто за идиотские взгляды Горбачего должен отвечать?

Теперь мои аргументы:

1. Не думаю, что американцы захотят пустить турков в Армению. Для них это имеет важное значение - диверсификация и баланс сил.

она не думает ))

предлагать отборную херню и при этом не думать могут только блондинки ))

2. Если ты боишься, что турки хлынут в Армению и подавят своим количеством, то грош цена твоим продажным олигархам-проституткам, грош цена твоим моральным устоям и грош цена тем законам правогого государства, которые способствуют такому сценарию.

почему дама уверена, что продажные олигархи-проститутки принадлежат Грозненскому? при чем тут вообще Грозненский?

почему спрос именно с Грозненского, а скажем не с Тоффел?

3. Нет у тебя гарантии, что русские не поступят хуже. Если вопрос стоит о реальной опасности уничтожения страны одним залпом, то у тебя нет выбора, либо ввести американские войска, либо гарантированное уничтожение русскими интриганами

Гарантию за иностранные войска могут дать только умалишенные, продажные проститутки и жиды.

4. Ты думаешь, что армяне не достойны такой страны какую имеют японцы, корейцы, итальянцы, немцы? Во всех этих странах спасителями пришли американцы. Запомни человеку - человеческое отношение. а русские сделали из армян массу, которую не жалко будет уничтожить, да кому нужны эти жулики и хачики, поделом им. Тебе понято, водитель мой, зайка мой?

кули тут запоминать?

давай просто смотреть кем были эти японцы, итальянцы, немцы до прихода амеров?

послушай девочка, ничего хорошего иностранные войска собой не несут, не несли и не будут носить,

и сама запомни, мужчины больше любят женщин, когда те могут классно пирожки жарить, а не когда глагольят про добровольную иностранную оккупацию.

[Zinvor]

ну вот, довела своего любимого и глубоко уважаемого до цугунд... бана.

че за народ эти бабы? чем больше любят, тем больнее кусаются ))

теперь серьезно.

имеет ли человек моральное право посягать на личность за взгляды своего оппонента? Думаю да, имеет.

Если оппонент предлагает ввезти в его страну иностранный легион и создать там навиносимые условия для жизни его детей,

мужчина, отец тех детей имеет право ударить по комполу той дуры, чтоб та как минимум заткнулась.

Предолгая такую ересь человек сам себя ставит в не закона, нельзя во имя "спасения" человека предлагать отрезать ему голову....

Так что понятие "неприкасаемая личность" - херня, личность должна быть очень даже прикасаемой,

если личность отвечает за свои поступки, почему личность не должна отвечать за свои взгляды? Тем более за такие?

Например: кто за идиотские взгляды Горбачего должен отвечать?

она не думает ))

предлагать отборную херню и при этом не думать могут только блондинки ))

почему дама уверена, что продажные олигархи-проститутки принадлежат Грозненскому? при чем тут вообще Грозненский?

почему спрос именно с Грозненского, а скажем не с Тоффел?

Гарантию за иностранные войска могут дать только умалишенные, продажные проститутки и жиды.

кули тут запоминать?

давай просто смотреть кем были эти японцы, итальянцы, немцы до прихода амеров?

послушай девочка, ничего хорошего иностранные войска собой не несут, не несли и не будут носить,

и сама запомни, мужчины больше любят женщин, когда те могут классно пирожки жарить, а не когда глагольят про добровольную иностранную оккупацию.

Хмм,ДОБРОВОЛЬНАЯ оккупация?Она в Армении в единственном в мире экземпляре!

Самое большое в европе посольство США,и 102 российская база...Плюс Америка выделяет ежегодно фин помощь,а российские пограничники охраняют Армянскую границу.

Ты где нибудь такое ваще видел?

Русские и США выбрали единственно правильную в географическом плане страну,каждый для СВОИХ интересов-СВОЕЙ БЕЗОПАСНОСТИ.Хотя оба не прочь от лозунга Первой Государственной Думы Российской империи,а вернее одного из члена одной из фракций:

Армения без армян...

Но Армения и с АРМЯНАМИ им не мешает вобщем то.Получается,Россия опустошает Армению,а Америка просто сидит в своём большущем офисе в Ереване и с близи контролирует ДАЛЁКИЙ от америки МАГРИБ и окрестности ввиде турецкой республики и прочих пакистанов.................И саму Россию.

Edited June 25, 2013 by Zinvor

[LOUIS V*]

4. Ты думаешь, что армяне не достойны такой страны какую имеют японцы, корейцы, итальянцы, немцы? Во всех этих странах спасителями пришли американцы.

"Генерал Эйзенхауэр, например, достаточно внятно и емко изложил свои воззрения на обустройство послевоенной Германии: «Все население Германии параноидально. И нет никаких причин обращаться вежливо с этими параноиками». Рузвельт в личных беседах высказывал более конкретные предложения: кастрировать все немецкое население («нацистов и не нацистов») или поставить его в положение, исключающее возможность продолжения рода.

К счастью, в итоге были приняты более сдержанные предложения, т. н. «план Моргентау», предусматривающей простое ослабление Германии, ее превращение в аграрную страну без перспектив создания развитой промышленности."

и это при том, что немцы на вошли на территорию США, не жгли там города и не убивали людей.

[simple]

ссаший сидя на очке даже не понимает глубину тупизма провидимих парелелей, германия, япония и италия разавязали мировою войну, с треском просрали её и как резултат были окупированны, при чём тут Армения?

короче среди армян дешёвый псевдо-интелектуальность не проходит, Грозненский и ЛУИ посадили сабжа на пятаю точку.

[zizou]

Путин: претензии США из-за Сноудена - бред и чушь

Сноуден самостоятельно решил приехать в Россию, Москва ему не помогала, утверждает Владимир Путин

Президент России Владимир Путин отверг призывы американских властей экстрадировать экс-сотрудника ЦРУ и Агентства национальной безопасности США Эдварда Сноудена. По его словам, это невозможно, поскольку у России нет двустороннего соглашения с США о выдаче преступников.

Путин подтвердил, что Сноуден в настоящее время находится в московском аэропорту "Шереметьево". Ранее сообщалось, что он прибыл туда в воскресенье из Гонконга рейсом "Аэрофлота" и должен был улететь в Гавану в понедельник, но так и не сел в самолет.

"Господин Сноуден действительно прибыл в Москву. Для нас это было полной неожиданностью, - заявил Путин, выступая в Турку в Финляндии. - Он как транзитный пассажир в транзитном зале и находится до сих пор".

Таким образом, Путин подтвердил, что Сноуден не пересекал российской границы, о чем ранее во вторник Нажать заявил глава МИД России Сергей Лавров.

В отношении Сноудена, опубликовавшего секретные документы о деятельности американских разведслужб, в США возбуждено уголовное дело по обвинению в шпионаже. Госсекретарь США Джон Керри ранее подчеркнул, что если Россия не экстрадирует Сноудена, это чревато осложнением отношений двух стран.

Керри отмечал, что выдача Сноудена лежала бы в русле международной юридической практики, несмотря на отсутствие двустороннего соглашения между странами.

Транзитный пассажир

Российский президент назвал любые претензии, которые исходят в адрес России от США, "бредом и чушью". Он выразил надежду на то, что ситуация со Сноуденом не отразится на "деловом характере" отношений двух стран.

"Он приехал как транзитный пассажир, и ему не нужна ни виза, ни другие документы. Он как транзитный пассажир имеет право купить билет и лететь, куда он хочет", - подчеркнул Путин, добавив, что российские спецслужбы не вступали в контакт с бывшим сотрудником ЦРУ.

Сноуден, покинувший США в мае, ранее обратился к властям Эквадора с просьбой о политическом убежище. Эта заявка в настоящее время рассматривается, заявил в понедельник министр иностранных дел Эквадора Рикардо Патиньо.

"Господин Сноуден - человек свободный, чем быстрее он выберет конечную точку своего пребывания, тем будет лучше и для нас, и для него", - сказал российский президент.

По мнению Путина, статус Сноудена должны решать между собой директор ФБР Роберт Мюллер и глава ФСБ Александр Бортников.

Госсекретарь США ранее призвал Москву к "спокойствию и благоразумию" в вопросе выдачи Сноудена.

"Мы надеемся, что Россия не встанет на сторону кого-то, кто скрывается от правосудия, - подчеркнул Керри, выступая в Саудовской Аравии. - Они точно могут позволить ему ответить по законам и конституции [страны], гражданином которой он является, и это то, к чему мы его призываем".

"Поросенка стричь"

Российский президент также поставил под вопрос целесообразность ареста Сноудена, сравнив этот случай с ситуацией создателя Wikileaks Джулиана Ассанжа, который уже более года живет как беженец в посольстве Эквадора в Лондоне, опасаясь ареста.

"Он так же, как и Сноуден, считает себя правозащитником и борется за распространение информации. Задайте себе вопрос - нужно ли таких людей выдавать для посадки в тюрьму или не нужно?" - сказал Путин.

"В любом случае, я бы предпочитал не заниматься подобными вопросами, потому что это все равно, что поросенка стричь - визгу много, а шерсти мало", - добавил президент России.

Ассанж заявил в понедельник, что Сноуден и сопровождающая его представитель Wikileaks Сара Харрис находятся в "безопасном месте", но отказался уточнить даже страну. Глава МИД Эквадора признавался, что не знает точного местонахождения беглого американца, а Белый дом предполагал, что тот до сих пор находится в России.

Как сообщил неназванный источник в аэропорту "Шеремьетьево" агентству Интерфакс, Сноуден может находиться в одной из служебных комнат отдыха на территории транзитной зоны, предназначенных для экипажей и персонала аэропорта.

Из материалов, переданных СМИ Сноуденом, стало известно, в частности, что американские спецслужбы получили доступ к данным о миллионах телефонных звонков, а также к серверам крупнейших интернет-компаний.

Общественное мнение в США разделилось на тех, кто считает его героем и тех, кто требует судить его за государственную измену. Его действия также вызвали бурную дискуссию о тонкой грани между обеспечением государственной безопасности и вмешательством в частную жизнь.http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/06/130625_putin_snowden_reaction.shtml?print=1

[Toffel]

"Генерал Эйзенхауэр, например, достаточно внятно и емко изложил свои воззрения на обустройство послевоенной Германии: «Все население Германии параноидально. И нет никаких причин обращаться вежливо с этими параноиками». Рузвельт в личных беседах высказывал более конкретные предложения: кастрировать все немецкое население («нацистов и не нацистов») или поставить его в положение, исключающее возможность продолжения рода.

К счастью, в итоге были приняты более сдержанные предложения, т. н. «план Моргентау», предусматривающей простое ослабление Германии, ее превращение в аграрную страну без перспектив создания развитой промышленности."

и это при том, что немцы на вошли на территорию США, не жгли там города и не убивали людей.

То есть, плам Моргентау провалился?

[Toffel]

Toffel, какова бы не была цена всевозможным атрибутам, задача сводится вовсе не к тому, чтобы подтвердить ту или иную цену.

Кстати, американцы уже довольно давно дали понять, что не будут непосредственно "работать" с Арменией. Запад признает реалии и понимает, что Армения является зоной интересов и ответственности России. Эта историческая константа сегодня используется Западом, который рассматривает Россию как инструмент реализации своих интересов. И Россия вполне принимает такую иерархию.

По всей видимости, существуют "рамочные условия", пред'явленные России Западом в контексте ответственности первой в обеспечении безопасности РА.

Для нас же суть этой иерархии такова: Россия не может контролировать Запад, Запад же может контролировать Россию. Т.е. в нынешнем виде, Россия не может делать "все, что ей заблагорассудится", присутствуя в Армении. Но если на место России в Армению придет США, ни Россия, ни кто бы то ни было, не сможет в принципе влиять на телодвижения амеров.

Бесспорно лучше не иметь внутри никого, а иметь собственный ядерный щит (и меч, кстати!), честных чиновников и т.п. Но, как говорится, чем богаты...

Всё это состояние мира. Без потрясений.

Я предлагаю обсудить полярные, критические ситуации, нет то что есть сейчас. В мирное время все выглядят "благородно".

История и факты говорят о том, что всегда, в критический момент всё идёт не так.

если есть выбор между залпом Смерчей, Солнцепьёков, Мста, Точек и Линксов с последующим вводом российских "миротворцев" в пустую Армению и вводом американских спасителей в населённую Армению, наверное второй вариант более предпочтителен?

[Toffel]

ссаший сидя на очке даже не понимает глубину тупизма провидимих парелелей, германия, япония и италия разавязали мировою войну, с треском просрали её и как резултат были окупированны, при чём тут Армения?

короче среди армян дешёвый псевдо-интелектуальность не проходит, Грозненский и ЛУИ посадили сабжа на пятаю точку.

Симпл, соблюдай регламент! Что ты как Никол Пашинян, везде хватаешь микрофон без очереди.

[Groznenskiy]

Юзер Groznenskiy не внял моим намекам.

Посему отправляется в краткосрочный отпуск с небольшим рейтингом в руках

Adabas

"Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой, воспитанной тварью", говаривала Фаина Раневская. Умная была баба, хоть и еврейка...)))

[Groznenskiy]

ну вот, довела своего любимого и глубоко уважаемого до цугунд... бана.

че за народ эти бабы? чем больше любят, тем больнее кусаются ))

Почему все дуры такие женщины? (это всё из той же Раневской...)))

[Groznenskiy]

И вообще - давно заметил такое за собой - стоит заикнуться о чём-то - тут же реальное подтверждение появляется.... раскритиковл "Брата-2" и Балабанова - так тот на следующий день скоропостижно скопытнулся... Позавчера предложил интернетовского провокатора к ответу призвать - вчера такая новость прошла...

В результате оперативно-розыскных мер, осуществленных в рамках дела по шпионажу в Службе национальной безопасности, 22 июня была арестована контрактный военнослужащий N-ской воинской части министерства обороны Армении, жительница Капана Мане Арташесовна Мовсисян (1982 гр.).

Как сообщает пресс-служба СНБ Армении, имеются неопровержимые факты, свидетельствующие о том, что с января 2012 года, еще до поступления на службу в Минобороны, Мовсисян через интернет познакомилась с выступающим в Одноклассниках, mail.ru agent и Facebook под никами S Dr, Seyran Dervisyan, Tigran Dervisyan сотрудником азербайджанских спецслужб, действующим на территории Турции. Мовсисян поддерживала с ним связь и после поступления на службу в оборонное ведомство. Согласно полученным данным, она передавала азербайджанским спецслужбам данные военного характера, содержащие государственную и служебную тайну, к которым имела доступ.

За аналогичные действия СНБ Нагорного Карабаха были арестованы два человека. Один из них является военнослужащим Армии обороны НКР. Они также были завербованы через интернет вышеупомянутым сотрудником спецслужб Азербайджана, и в настоящее время против них ведется судебное следствие.

regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1675812.html

Как видим, не имея абсолютно никакой возможности победить армян в открытом бою, турецкие, азерские, жидовские (или про-жидовские, что, в принципе, одно и то же) и прочие ущербные туловища принялись обрабатывать их единственным безопасным для себя способом - через интернет... Некто S Dr, Seyran Dervisyan, Tigran Dervisyan выдавали себя за армян (аналоги кое с кем не прослеживаются? ). По понятным причинам, суть переписок предателей с их вербовщиками не разглашается, но вряд ли собеседники в открытую предлагали сообщить количество военнослужащих или техники в той или иной части (да, эти сведения, в большинстве своём бесполезны. Если, предположим, со спутника и так видно расположение танкового полка с соответствующим количеством ангаров для них, глупо пытаться получить какую-то более полную информацию). Выдающие себя за армян провокаторы ведут более тонкую войну, стараются давить, как правило, на патриотические (в их понимании) чувства, пытаются изменить именно настрой обрабатываемого объекта, говорят, примерно, те фразы, которые мы вдоволь имеем неудовольствие читать на последних двух-трёх страницах.., Но тем не менее, радует, что и СНБ Армении, и СНБ НКР идут в ногу со временем, и отслеживают происходящие в сети попытки недочеловеков навредить Родине.. Пока, как видим, крыс вылавливают среди морально неустойчивых сограждан, но, судя по всему, недалёк день, когда выслеживать, отлавливать и наказывать станут и заказчиков и кадровых агентов подобного рода "армии", о чём я говорил выше.....

[Adabas]

Всё это состояние мира. Без потрясений.

Я предлагаю обсудить полярные, критические ситуации, нет то что есть сейчас. В мирное время все выглядят "благородно".

История и факты говорят о том, что всегда, в критический момент всё идёт не так.

если есть выбор между залпом Смерчей, Солнцепьёков, Мста, Точек и Линксов с последующим вводом российских "миротворцев" в пустую Армению и вводом американских спасителей в населённую Армению, наверное второй вариант более предпочтителен?

На мой взгляд, написан образец "сваливания всего в кучу".

И самое важное: от того, в каком ключе "обсуждаются критические ситуации", предполагаемые в будущем, во-многом зависит наступление или ненаступление этих ситуаций, а также их реальные ход и содержание (если все-таки они наступают).

Наполненность армянами или "пустота" Армении зависит вовсе не от вооруженности Азербайджана, а от сугубо внутренней политики.

Присутствие в Армении 102-й ВБ РФ - это реальность. И все попытки изменить эту реальность со стороны Армении в обозримом будущем приведут к крайне негативным последствиям.

А вообще, напоминаю: Россия приняла на себя обязательства по обеспечению безопасности РА, но не РА + НКР.

[Toffel]

И вообще - давно заметил такое за собой - стоит заикнуться о чём-то - тут же реальное подтверждение появляется.... раскритиковл "Брата-2" и Балабанова - так тот на следующий день скоропостижно скопытнулся... Позавчера предложил интернетовского провокатора к ответу призвать - вчера такая новость прошла...

Как видим, не имея абсолютно никакой возможности победить армян в открытом бою, турецкие, азерские, жидовские (или про-жидовские, что, в принципе, одно и то же) и прочие ущербные туловища принялись обрабатывать их единственным безопасным для себя способом - через интернет... Некто S Dr, Seyran Dervisyan, Tigran Dervisyan выдавали себя за армян (аналоги кое с кем не прослеживаются? ). По понятным причинам, суть переписок предателей с их вербовщиками не разглашается, но вряд ли собеседники в открытую предлагали сообщить количество военнослужащих или техники в той или иной части (да, эти сведения, в большинстве своём бесполезны. Если, предположим, со спутника и так видно расположение танкового полка с соответствующим количеством ангаров для них, глупо пытаться получить какую-то более полную информацию). Выдающие себя за армян провокаторы ведут более тонкую войну, стараются давить, как правило, на патриотические (в их понимании) чувства, пытаются изменить именно настрой обрабатываемого объекта, говорят, примерно, те фразы, которые мы вдоволь имеем неудовольствие читать на последних двух-трёх страницах.., Но тем не менее, радует, что и СНБ Армении, и СНБ НКР идут в ногу со временем, и отслеживают происходящие в сети попытки недочеловеков навредить Родине.. Пока, как видим, крыс вылавливают среди морально неустойчивых сограждан, но, судя по всему, недалёк день, когда выслеживать, отлавливать и наказывать станут и заказчиков и кадровых агентов подобного рода "армии", о чём я говорил выше.....

Господа участники форума, это капитан Газазян из СНБ. Рад сообщить вам, что участник под кличкой "Toffel"арестована за антигосударственную деятельность. Преступницей оказалась уроженка Азербайджанской ССР Аллахвердова Элеонора Ашотовна, 1954 г. рождения, временно проживающая в г. Сисьян, безработная, детей не имеет, не замужем. До конца следствия этот аккаунт будет под надзором следственной группы.

Дорогая Toffel, я ценю эпатаж, но все хорошо в меру.

Adabas

Edited June 27, 2013 by Adabas

[LOUIS V*]

Господа участники форума, это капитан Газазян из СНБ. Рад сообщить вам, что участник под кличкой "Toffel"арестована за антигосударственную деятельность. Преступницей оказалась уроженка Азербайджанской ССР Аллахвердова Элеонора Ашотовна, 1954 г. рождения, временно проживающая в г. Сисьян, безработная, детей не имеет, не замужем. До конца следствия этот аккаунт будет под надзором следственной группы.

Дорогая Toffel, я ценю эпатаж, но все хорошо в меру.

Adabas

мдя, однако умная была, в гареме могла бы стать первой.

хотя, хитрая.....

[Toffel]

Дорогая Toffel, я ценю эпатаж, но все хорошо в меру.

Adabas

Ну а что мне оставалось делать, если некоторые поэты и гопники, нетрадиционной профессиональной ориентации, жаждут отведать плоти невинной дамы? Пришлось сдаться властям и попросить защиты у потусторонних сил.

Edited June 27, 2013 by Toffel

[Adabas]

Кстати, Groznenskiy,

у меня есть к тебе одна просьба.

Не мог бы ты коротко и содержательно описать, в чем именно ты не согласен с Toffel?

Если ты сочтешь возможным написать ответ, подчеркну: меня интересует именно область твоего личного несогласия с конкретными элементами личной позиции Toffel. При этом не надо обобщать или ссылаться на сходство ее позиции или аргументов с позицией и аргументами "традиционных врагов Армении" и т.п.

С моей личной точки зрения, позиция Toffel (коротко) такова:

- Нафиг Россию и русских (потому что по ее мнению они исторически виновны в бедах армян и Армении, сегодня продают оружие азерам и вообще не встают однозначно на сторону Армении в конфликте с АР и т.п.)

- Армения должна реально переориентироваться на Запад (и конкретно на США) вплоть до ввода армии США на территорию РА и т.д.

[Groznenskiy]

Мог бы... И кратко, и развёрнуто...

Лично меня, пожалуй, трудно упрекнуть в русофилии, ибо, даже в этой теме (достаточно пролистать её немного назад) вряд ли найдётся хоть один мой комментарий, где я бы в превосходной степени отзывался об этой стране, несмотря на то, что являюсь её гражданином. В данном же случае я выступал не против США, и уж тем более, не за Россию. Если обратите внимание, я стараюсь глобализовать некоторые вопросы, чаще упоминаю термин "армянство", а не Армения, скажем. Почему? Во-первых, не проживая в республике, я не считаю себя правым влезать в вопросы внутренней политики, формирования бюджета, осуждать либо восхвалять клановость там. Это, по меньшей мере, считаю не корректным. Другое дело, когда вопрос касается интересов всех армян планеты, того самого пресловутого армянства. И вот тут, когда речь заходит именно о Республике Армения, о её безопасности, в свете постоянно появляющихся планов Гобла, минских и прочих групп, вредящих самому существовании нашей общей Родины, как говорят в Одессе - "Я имею что сказать".

Оппонент, не проживая ни в России, ни в Армении, считает возможным навязывать форуму (который, кстати, из всех армянских форумов действительно является самым посещаемым и "живым") свою точку зрения, при этом не подкрепляя её абсолютно никакими документами, историческими параллелями, анализу нынешней внутриполитической ситуации в самой Армении, ситуации в регионе в частности и в мире в целом. Основанием для безоговорочном принятии всеми читателями служат такие утверждения, как "Я не думаю", " Я предлагаю", "Если ты боишься", "Нет у тебя гарантии", " Ты думаешь..."

Рефреном сквозь весь словарный понос собеседника прослеживаются недовольство "продажными олигархами". Так вот на то они и "продажные", что продадутся и новой власти, и будут, как и прежде в шоколаде... В американском руководстве тоже не тоффели сидят, и они не станут рубить с плеча налаженный внутренний распорядок в республике, предпочтя также "перекупить" всех этих "продажных".

Далее. Учитывая, что ряд инвестиционных проектов, нахождение целых отраслей армянской экономики в руках российских компаний каким образом планируется изгнание их оттуда? Понятно, что возомнившие себя невесть кем юзеры, с лёкгостью оскорбляющие армян, называя их амёбной массой и так далее не заморачиваются такими "мелочами". Им плевать, что по меньшей мере те 3 миллиона "амёбных" армян станут для России, мягко говоря, нежелатльным контингентом... И хорошо, если всё ограничится бытовыми проблемами с пропиской или устройством на работу... Вполне возможен вариант, что гласными и негласными указами всех их "попросят" вернуться на историческую родину. Именно туда, а не в страны запада, или какой-либо другой регион. Сделать это элементарно - достаточно просто не выдавать виз ни в одну страну гражданам с армянскими фамилиями, и процесс репатириации на родину станет необратимым.. Что делать этим людям, у огромного количества которых тут, в России уже поставлен и налажен свой бизнес, имеется недвижимость, позиции в обществе, высокие должности в государственных и силовых структурах?. Всё это бросить ради призрачных надежд, что "Америка спасёт Армению". И далее - где гарантии, что всё те же американские "благодетели" захотят видеть на территории вассальной Армении всей этой "аморфной массы" (или как там нас пытаются обзывать)? Для них эти люди будут всё теми же русскими шпионами, "плохими армянами", которых русские заслали испортить "хороших".

Мои же доводы предельно прозрачны. США (как, впрочем, и любое другое крупное государство), будет преследовать прежде всего, свои национальные интересы, и именно в отношении Армении они будут, если и не антиармянскими, то протурецкими - это факт. Про неминуемость турецкой экспансии я уже писал... Кто-то из наших политологов недавно высказал такую мысль, что Азербайджану. если б его руководство было более дальновидное, было выгодно в 1988 году "отпустить" Карабах их своего состава. По прошествии четверти века просто обычным своим размножением, азеры изменили бы демографический баланс в свою пользу, а затем, посредством всё того же референдума, бескровно набрали бы свои "50 процентов плюс один голос" за возврат Карабаха в состав Азербайджана.....Тоже самое может сделать и Турция, на первых порах просто заселяя, приграничные районы, сношаясь с не обременёнными национальным самосознанием гражданками. на манер еврейских и прочих жён... Никуда не денутся и мужики.... Учитывая, что вполне официально Турция, ещё в середине прошлого века, разрешала и даже поощряла браки своих граждан с представителями европейских народов, от чего многие турки сейчас имеют характерную "нетурецкую " внешность, им ничего не стоит включить в этот "европейский список" и армян.... И нарожают турчанки нашим "хачикам" своих турчат, ну, а тоффелей и так предостаточно будет - зачем ехать в турецкий бордель, если он сам к тебе едет... А не думать, что американцы захотят пустить турков в Армению и что для них имеет важное значение - диверсификация и баланс сил.- значить просто -НЕ ДУМАТЬ! Баланс чьих сил, спрашивается? Американских? Где? Это что, футбольный матч между военнослужащими группировки, расположенной в Турции с группировкой, расположенной в Армении? Страна, позиционирующая себя как поборник демократии, уничтожителя тоталитарных режимов из пресловутой "оси зла", в коей уже который по счёту президент элементарно боится потерять Турцию как свой форпост в Малой Азии и на Ближнем Востоке, и не может заставить выдавить из себя слово "геноцид", ограничивающийся 24 апреля размытыми формулировками типа "большая беда".. (Большая беда - это твоя любимая команда проиграла, большая беда - это умер сосед, который должен был тебе кучу бабок, большая беда - это увольнение с работы.. У каждого свой уровень "большой беды". Но когда речь заходит об планомерном уничтожении целого народа - выражение "большая беда" мягко говоря неуместно...) И вот таких "неуместных" президентов нам пытаются представить как спасителей армянской нации.

Оснований никаких - просто вот глядя из кухни в телевизор, и увидев, как с позором драпают США из Ирака, перегар от сгоревших пирожков в нос стукнул - и родилась гениальная мысль - "А не послать ли нам.....Да-да... Нам... Перед глазами уже замелькала собственная фотография на страницах "Вашингтон пост" в роли первой бледи США, занюханная квартира мгновенно преобразилась в апартаменты Белого дома, под ногами вместо двортерьера по кличке "Пшёл на хер отсюда" закружился воскресший лабрадор Бадди... "Да...Твою ж мать!.. У меня же ещё молоко на плите" - вскрикнула "первая леди", вбежала обратно на кухню, но газ, залитый убежавшим молоком, снова вернул её в Белый Дом....

Не доходя до Овального кабинета, она заметила засохшее белое пятно на своём синем платье. Ах, это пятно... Оно обязательно вместе с платьем будет храниться в музее. Именно этому пятну Армения будет обязана своим благополучием, пятну, которое утром, как знак свыше, было получено на аудиенции с Бараком Клиртоном, обещавшим перебросить из Ирака тяжёлую технику через аэропорт Звартноц к границе Грузии, Азербайджана, Ирана, а также передислоцировать истребительную авиацию и бригады морских пехотинцев в Ереван, Ванадзор, Берд и Мегри... Мата Хари.. Эва Перрон.. Да кто они такие? Шлюхи мировой политики, думавшие только о себе... Моё предназначение - спасение Родины от русских.. Надо торопиться... С минуты на минуту залпы спермы (тьфу, до спермы ещё добраться надо).. залпы смерчей и мстей накроют благословенную землю Армении...

"Барак, ты занят? У меня к тебе есть разговор. Только поторопись - а то поздно будет... Русские уже совсем рядом... Да потом объясню - быстрее иди, я уже под столом в твоём кабинете"....Ну вот... Скоро он придёт... Можно немного собраться с мыслями... Кто я для этой Америки? Очередная любовница очередного президента?... Нет... Пусть у меня на платье будет ещё одно пятно, но я уговорю мистера Клиртона поставить меня во главе моей родины... Блин.... Ну как? Там же меня знают все... И Рубик, и Сержик, а самое главное - тётушка Сирануш, приютившая меня в своём борделе, снабдившая и работой, и уважаемыми клиентами... Да о чём я парюсь - тоже мне проблема - сегодня же, когда буду просить президента отправить меня в Армению, попрошу специальным указом ликвидировать наиболее опасных врагов армянского народа, уничтожив их прямо внутри особняков, саун и публичных домов (включая бандершу Сирануш и ту крашенную сучку, ради которой тётушка Сирануш дала мне пинка под мой стареющий целлюлитный зад), арестовать и отправить всех чиновников в Гуантанамо - ведь не могу я помнить каждого своего клиента - значит, придётся ссылать абсолютно всех...Наиболее одиозных и бандитских министров посадить на электрический стул... Кто у нас наиболее одиозные? Тот гад, который мне в начале своей карьеры десять баксов не доплатил... сука... - вот он и будет самым одиозным..... Как же всё быстро закончилось... Ну да ладно.. Главное, ОН выстрелил куда надо... Прямо на платье... Но самое важное - он подписал указ о назначении меня послом по особым поручениям в Армении...Ура! Потомки меня ещё благодарить будут... Амёбная масса...Ух, я вам сейчас покажу... Жулики... Хачики.... Теперь срочно в аэропорт, скорее, скорее... Русские уже совсем рядом, лишь бы бригада морской пехоты успела... Подлетаем.. Аэропорт закрыт.... Блядь... Опоздала... Сирены воют повсюду... Дали всё-таки посадку! Но почему в салон самолёта пустили газ? Зачем это? Кто эти люди в белых халатах?......

"Мадам, с Вами всё в порядке?" - Она открыла глаза и увидела перед собой санитаров... "Вы угорели на кухне.. Ну повнимательнее надо быть, что ж Вы так... Ничего.. Это пройдёт. Ещё пару дней могут случаться галлюцинации, но жить будете.. Вот только собачку вашу жалко - пирожок, видать, бедолага с плиты стянуть хотел, да поскользнулся, и сварился в молоке..."

Edited June 29, 2013 by Groznenskiy

[simple]

Мог бы... И кратко, и развёрнуто...

Лично меня, пожалуй, трудно упрекнуть в русофилии, ибо, даже в этой теме (достаточно пролистать её немного назад) вряд ли найдётся хоть один мой комментарий, где я бы в превосходной степени отзывался об этой стране, несмотря на то, что являюсь её гражданином. В данном же случае я выступал не против США, и уж тем более, не за Россию. Если обратите внимание, я стараюсь глобализовать некоторые вопросы, чаще упоминаю термин "армянство", а не Армения, скажем. Почему? Во-первых, не проживая в республике, я не считаю себя правым влезать в вопросы внутренней политики, формирования бюджета, осуждать либо восхвалять клановость там. Это, по меньшей мере, считаю не корректным. Другое дело, когда вопрос касается интересов всех армян планеты, того самого пресловутого армянства. И вот тут, когда речь заходит именно о Республике Армения, о её безопасности, в свете постоянно появляющихся планов Гобла, минских и прочих групп, вредящих самому существовании нашей общей Родины, как говорят в Одессе - "Я имею что сказать".

Оппонент, не проживая ни в России, ни в Армении, считает возможным навязывать форуму (который, кстати, из всех армянских форумов действительно является самым посещаемым и "живым") свою точку зрения, при этом не подкрепляя её абсолютно никакими документами, историческими параллелями, анализу нынешней внутриполитической ситуации в самой Армении, ситуации в регионе в частности и в мире в целом. Основанием для безоговорочном принятии всеми читателями служат такие утверждения, как "Я не думаю", " Я предлагаю", "Если ты боишься", "Нет у тебя гарантии", " Ты думаешь..."

Рефреном сквозь весь словарный понос собеседника прослеживаются недовольство "продажными олигархами". Так вот на то они и "продажные", что продадутся и новой власти, и будут, как и прежде в шоколаде... В американском руководстве тоже не тоффели сидят, и они не станут рубить с плеча налаженный внутренний распорядок в республике, предпочтя также "перекупить" всех этих "продажных".

Далее. Учитывая, что ряд инвестиционных проектов, нахождение целых отраслей армянской экономики в руках российских компаний каким образом планируется изгнание их оттуда? Понятно, что возомнившие себя невесть кем юзеры, с лёкгостью оскорбляющие армян, называя их амёбной массой и так далее не заморачиваются такими "мелочами". Им плевать, что по меньшей мере те 3 миллиона "амёбных" армян станут для России, мягко говоря, нежелатльным контингентом... И хорошо, если всё ограничится бытовыми проблемами с пропиской или устройством на работу... Вполне возможен вариант, что гласными и негласными указами всех их "попросят" вернуться на историческую родину. Именно туда, а не в страны запада, или какой-либо другой регион. Сделать это элементарно - достаточно просто не выдавать виз ни в одну страну гражданам с армянскими фамилиями, и процесс репатириации на родину станет необратимым.. Что делать этим людям, у огромного количества которых тут, в России уже поставлен и налажен свой бизнес, имеется недвижимость, позиции в обществе, высокие должности в государственных и силовых структурах?. Всё это бросить ради призрачных надежд, что "Америка спасёт Армению". И далее - где гарантии, что всё те же американские "благодетели" захотят видеть на территории вассальной Армении всей этой "аморфной массы" (или как там нас пытаются обзывать)? Для них эти люди будут всё теми же русскими шпионами, "плохими армянами", которых русские заслали испортить "хороших".

Мои же доводы предельно прозрачны. США (как, впрочем, и любое другое крупное государство), будет преследовать прежде всего, свои национальные интересы, и именно в отношении Армении они будут, если и не антиармянскими, то протурецкими - это факт. Про неминуемость турецкой экспансии я уже писал... Кто-то из наших политологов недавно высказал такую мысль, что Азербайджану. если б его руководство было более дальновидное, было выгодно в 1988 году "отпустить" Карабах их своего состава. По прошествии четверти века просто обычным своим размножением, азеры изменили бы демографический баланс в свою пользу, а затем, посредством всё того же референдума, бескровно набрали бы свои "50 процентов плюс один голос" за возврат Карабаха в состав Азербайджана.....Тоже самое может сделать и Турция, на первых порах просто заселяя, приграничные районы, сношаясь с не обременёнными национальным самосознанием гражданками. на манер еврейских и прочих жён... Никуда не денутся и мужики.... Учитывая, что вполне официально Турция, ещё в середине прошлого века, разрешала и даже поощряла браки своих граждан с представителями европейских народов, от чего многие турки сейчас имеют характерную "нетурецкую " внешность, им ничего не стоит включить в этот "европейский список" и армян.... И нарожают турчанки нашим "хачикам" своих турчат, ну, а тоффелей и так предостаточно будет - зачем ехать в турецкий бордель, если он сам к тебе едет... А не думать, что американцы захотят пустить турков в Армению и что для них имеет важное значение - диверсификация и баланс сил.- значить просто -НЕ ДУМАТЬ! Баланс чьих сил, спрашивается? Американских? Где? Это что, футбольный матч между военнослужащими группировки, расположенной в Турции с группировкой, расположенной в Армении? Страна, позиционирующая себя как поборник демократии, уничтожителя тоталитарных режимов из пресловутой "оси зла", в коей уже который по счёту президент элементарно боится потерять Турцию как свой форпост в Малой Азии и на Ближнем Востоке, и не может заставить выдавить из себя слово "геноцид", ограничивающийся 24 апреля размытыми формулировками типа "большая беда".. (Большая беда - это твоя любимая команда проиграла, большая беда - это умер сосед, который должен был тебе кучу бабок, большая беда - это увольнение с работы.. У каждого свой уровень "большой беды". Но когда речь заходит об планомерном уничтожении целого народа - выражение "большая беда" мягко говоря неуместно...) И вот таких "неуместных" президентов нам пытаются представить как спасителей армянской нации.

Оснований никаких - просто вот глядя из кухни в телевизор, и увидев, как с позором драпают США из Ирака, перегар от сгоревших пирожков в нос стукнул - и родилась гениальная мысль - "А не послать ли нам.....Да-да... Нам... Перед глазами уже замелькала собственная фотография на страницах "Вашингтон пост" в роли первой бледи США, занюханная квартира мгновенно преобразилась в апартаменты Белого дома, под ногами вместо двортерьера по кличке "Пшёл на хер отсюда" закружился воскресший лабрадор Бадди... "Да...Твою ж мать!.. У меня же ещё молоко на плите" - вскрикнула "первая леди", вбежала обратно на кухню, но газ, залитый убежавшим молоком, снова вернул её в Белый Дом....

Не доходя до Овального кабинета, она заметила засохшее белое пятно на своём синем платье. Ах, это пятно... Оно обязательно вместе с платьем будет храниться в музее. Именно этому пятну Армения будет обязана своим благополучием, пятну, которое утром, как знак свыше, было получено на аудиенции с Бараком Клиртоном, обещавшим перебросить из Ирака тяжёлую технику через аэропорт Звартноц к границе Грузии, Азербайджана, Ирана, а также передислоцировать истребительную авиацию и бригады морских пехотинцев в Ереван, Ванадзор, Берд и Мегри... Мата Хари.. Эва Перрон.. Да кто они такие? Шлюхи мировой политики, думавшие только о себе... Моё предназначение - спасение Родины от русских.. Надо торопиться... С минуты на минуту залпы спермы (тьфу, до спермы ещё добраться надо).. залпы смерчей и мстей накроют благословенную землю Армении...

"Барак, ты занят? У меня к тебе есть разговор. Только поторопись - а то поздно будет... Русские уже совсем рядом... Да потом объясню - быстрее иди, я уже под столом в твоём кабинете"....Ну вот... Скоро он придёт... Можно немного собраться с мыслями... Кто я для этой Америки? Очередная любовница очередного президента?... Нет... Пусть у меня на платье будет ещё одно пятно, но я уговорю мистера Клиртона поставить меня во главе моей родины... Блин.... Ну как? Там же меня знают все... И Рубик, и Сержик, а самое главное - тётушка Сирануш, приютившая меня в своём борделе, снабдившая и работой, и уважаемыми клиентами... Да о чём я парюсь - тоже мне проблема - сегодня же, когда буду просить президента отправить меня в Армению, попрошу специальным указом ликвидировать наиболее опасных врагов армянского народа, уничтожив их прямо внутри особняков, саун и публичных домов (включая бандершу Сирануш и ту крашенную сучку, ради которой тётушка Сирануш дала мне пинка под мой стареющий целлюлитный зад), арестовать и отправить всех чиновников в Гуантанамо - ведь не могу я помнить каждого своего клиента - значит, придётся ссылать абсолютно всех...Наиболее одиозных и бандитских министров посадить на электрический стул... Кто у нас наиболее одиозные? Тот гад, который мне в начале своей карьеры десять баксов не доплатил... сука... - вот он и будет самым одиозным..... Как же всё быстро закончилось... Ну да ладно.. Главное, ОН выстрелил куда надо... Прямо на платье... Но самое важное - он подписал указ о назначении меня послом по особым поручениям в Армении...Ура! Потомки меня ещё благодарить будут... Амёбная масса...Ух, я вам сейчас покажу... Жулики... Хачики.... Теперь срочно в аэропорт, скорее, скорее... Русские уже совсем рядом, лишь бы бригада морской пехоты успела... Подлетаем.. Аэропорт закрыт.... Блядь... Опоздала... Сирены воют повсюду... Дали всё-таки посадку! Но почему в салон самолёта пустили газ? Зачем это? Кто эти люди в белых халатах?......

"Мадам, с Вами всё в порядке?" - Она открыла глаза и увидела перед собой санитаров... "Вы угорели на кухне.. Ну повнимательнее надо быть, что ж Вы так... Ничего.. Это пройдёт. Ещё пару дней могут случаться галлюцинации, но жить будете.. Вот только собачку вашу жалко - пирожок, видать, бедолага с плиты стянуть хотел, да поскользнулся, и сварился в молоке..."

[Toffel]

Симпл, прежде чем наивно хлопать, посчитай, сколько слов написал уважаемый поэт Багиров, затем умножь на гяпики по прейскуранту фонда Алиева и посчитай, сколько заработал ваш поэт за этот пост. Муфта не хлопай, а возьми с него проценты за своё сотрудничество.

И да, подумай на досуге, почему азеры и турки шизофренически писают кипятком, только от теоретической возможности ввода войск США в Армеию.

Подумай хорошенько.

[Toffel]

не напрягай извилины.

турки и азеры ТОЧНО знают, что с русскими всегда могут договорится. тебе привести факты истории?

и ТОЧНО знают, что с американцами хрен получиться найти общий язык.

[LOUIS V*]

Симпл, прежде чем наивно хлопать, посчитай, сколько слов написал уважаемый поэт Багиров, затем умножь на гяпики по прейскуранту фонда Алиева и посчитай, сколько заработал ваш поэт за этот пост. Муфта не хлопай, а возьми с него проценты за своё сотрудничество.

И да, подумай на досуге, почему азеры и турки шизофренически писают кипятком, только от теоретической возможности ввода войск США в Армеию.

Подумай хорошенько.

Мадам Тоффел чем-то напоминает Васисуалия Лоханкина. Ее Грозненский сильно опускает, а она Самплу зудит про свою "сермяжную правду".

Войска США придут в Армению и Тоффел родив от одного американского капрала навеки свяжет свою судьба с Америкой.

ООООО, Амммэээйрииика...

[LOUIS V*]

не напрягай извилины.

турки и азеры ТОЧНО знают, что с русскими всегда могут договорится. тебе привести факты истории?

и ТОЧНО знают, что с американцами хрен получиться найти общий язык. (а тут можешь привести факты истории?)

[Toffel]

Мадам Тоффел чем-то напоминает Васисуалия Лоханкина. Ее Грозненский сильно опускает, а она Самплу зудит про свою "сермяжную правду".

Войска США придут в Армению и Тоффел родив от одного американского капрала навеки свяжет свою судьба с Америкой.

ООООО, Амммэээйрииика...

Милиция! оттащите от меня этого апшеронского гопника, иначе я позову сантехника и он сорвёт с Луи маску и розовые стринги!