Армяне в Иудее

[Pagan]

Когда я говорю, израильтянам (в том числе и приезжим), что армяне были в Иудее раньше римлян, многие из них начинают смеяться.

Порой зло берёт, что мировая общественность так плохо осведомлена об армянских завоеваниях и влиянии армянского народа на другие, по сравнению с таковыми греков, римлян, монголов и т.п. Почему? Но это уже совсем другой вопрос.

Возвращаясь к теме. Согласно историческим картам Армянская Империя во времена Тиграна доходила как я понял до Газы. Но я так и не понял, Израиль входил в Армянскую империю или же они просто платили определённую дань?

Я в истории не силён, меня в ней интересуют только некоторые детали. Но как я понимаю армян из Иудеии вытеснили набирающие силу римляне.

Кто в курсе, пишите!

[Gorec]

"......Молодость Тиграна пришлась на годы трудной для Армении войны с парфянами. Армяне тогда потерпели поражение и должны были, как свидетельствуют Страбон и Юстин, выдать парфянам заложников, среди которых был и царевич Тигран. Только в 95 г. до н. э., после смерти бездетного Артавазда I, Тигран был отпущен на родину и занял армянский престол. В качестве выкупа за свою свободу Тигран передал парфянам 70 плодородных долин. Но уже на следующий год армянский царь перешел в наступление. В 94 г. до н. э. Тигран присоединил к своему государству соседнюю Софену, царь которой Артанес лишился власти. Тогда же Тигран стал готовиться к войне с Каппадокией. Он заключил военный и политический союз и породнился с понтийским царём Митридатом VI, женившись на его дочери Клеопатре. Согласно этому договору, покоренные города и области Каппадокии должны были достаться Митридату, пленные же и движимое имущество — Тиграну.

Война началась в 93 г. до н. э., причем при первом же нападении Тиграна каппадокийский царь Ариобарзан I собрал свое имущество и бежал в Рим. Тигран II посадил на его место Гордая. В 92 г. римский полководец Луций Корнелий Сулла восстановил Ариобарзана I на престоле и разбил вторгнувшуюся в Каппадокию армянскую армию. Однако многие каппадокийцы, насильно переселенные в Армению и составившие значительную часть населения новой армянской столицы Тигранакерта, не вернулись тогда на родину.

В том же году Тигран начал успешную войну на востоке против старых врагов Армении парфян. Прежде всего он отвоевал у них обратно 70 долин, уступленных им в качестве выкупа за свое освобождение. Также была взята область Ахбак в Атропатене. После этого Тигран совершил поход против Адиабены и подверг опустошению районы Ниневии и Арбелы. Покорив все эти области, он двинулся на юг и захватил летнюю резиденцию парфянских царей город Экбатаны. В 85 г. до н. э. был заключен мир, по которому Парфия уступила Армении всю Месопотамию. Цари Албании Кавказской и Иберии признали себя зависимыми от Тиграна II.

Затем в 84 г. до н. э. Тигран обратился против сирийской державы Селевкидов и в короткий срок завладел всей Верхней Сирией, за исключением города Селевкии, а затем — северо-восточной Киликией и Коммагеной. Государство Селевкидов прекратило свое существование, а их столица — богатый город Антиохия — стала главной резиденцией Тиграна на юге. Более упорное сопротивление армяне встретили в Финикии, где, опираясь на хорошо укрепленные и богатые города, войну против них вела сирийская царица Клеопатра. В конце концов, после долгой осады, Тиграну удалось взять Птолемаиду. Клеопатра была захвачена в плен и спустя несколько лет казнена по приказу Тиграна.

Столицей и главным городом нового царства стал Тигранакерт, построенный Тиграном Великим и поэтому получивший название «город Тиграна». Около 73 г. в Южной Сирии началось восстание. В 71 г. туда прибыл Антиох XIII, заключивший союз с набатеями. Тигран II разбил царя набатеев Арету III, взял Дамаск и вновь захватил финикийские города.

Родство с Митридатом VI Евпатором вовлекло Тиграна в войну с римлянами. В 72 г. Митридат, побеждённый римлянами, был вынужден искать защиты у Тиграна, который сначала не особенно был расположен поддерживать его, но наконец согласился. В 69 г. до н. э. римский полководец Лукулл форсированным маршем прошел через Каппадокию, переправился через Евфрат и вторгся в Софену. Местное население оказало римлянам помощь и снабжало их продовольствием. Римляне успешно форсировали Тигр и подошли к Тигранакерту. Поход Лукулла был настолько стремительным, что Тигран узнал о нем с большим опозданием. Едва пришла весть о начале войны, как враги уже подступили к стенам его столицы. Царь поспешно отступил к Тавру и стал отовсюду стягивать к себе войска. Но римляне не дали ему передышки для приготовления — внезапно напали в горах на его еще немногочисленное войско. Лукулл осадил Тигранакерт, но сил для штурма большого многолюдного города у него было недостаточно. Пока шли бои под Тигранакертом, Тигран успел собрать большую армию и осенью 69 г. до н. э. двинулся на помощь осажденной столице. Сражение с римлянами произошло в 6 октября 69 до н. э. на берегах реки Никефория. Римляне упорно преследовали врага. Тогда Тигран прибегнул к другой тактике: он дал римлянам углубиться в страну, небольшими стычками постепенно ослабляя их армию, при попытке взять Арташат, Лукулл потерпел поражение, армянам удалось оттеснить римлян в Месопотамию и возвратить Митридата в Понт........."

"....... Часть завоеванных земель Тигран прямо присоединил к Армении,часть обратил в вассальные княжества, посадив в них своих родственников или верных людей. Империя "царя царей" Тиграна Армянского стала простираться "от Куры до Иордана и от гор Мидийских до Киликийского Тавра".

Только в середине 80-х годов Рим получил возможность обратить серьезное внимание на Восток. ......"

Edited March 15, 2010 by Gorec

[Gorec]

".........Согласно Мовсесу Хоренаци, поселил евреев в Армении царь Тигран II Великий, правивший в 95–55 годах до новой эры, причем сделал это в два приема. 

Вот что рассказывает Мовсес в главе «О строительстве храмов и походе в Палестину»: Тигран «направляется в Палестину, чтобы отомстить за преступления против своего отца. Он забирает много пленных иудеев и приступает к осаде города Птолемаиды» (не претендуя на строгую научность, я привожу цитаты с сокращениями). Птолемаида располагалась южнее Тира, на берегу Средиземного моря. Тигран, обратите внимание, пленил иудеев еще до того, как приблизился к ней. А поскольку шел он с севера, то, стало быть, его пленники жили в тогдашней Сирии. Запомним это.

Далее читаем: «Армянский царь поселяет пленных иудеев в Армавире** и в аване (селении. – Г. К.) Вардгеса, что на реке Касах». Еще ниже, вкратце рассказав об этом поселке, Мовсес повторяет: «Тигран же поселил в нем половину иудеев первого пленения, и стал этот аван городским поселением с торжищем».........."

  Что касается второго пленения, то, согласно Мовсесу Хоренаци, армяне вмешались в междоусобные распри двух претендентов на иудейский престол – Антигона и Гиркана. «Армянские войска при помощи сторонников Антигона вступили в Иерусалим и, никому не нанося ущерба, захватили лишь имущество Гиркана... Совершая набеги на окрестные области, они грабили сторонников Гиркана. Взяли в плен жителей города Марисы, поставили царем Антигона, а Гиркана в путах вместе с пленниками повели к Тиграну. Тигран же приказал поселить пленных иудеев в городе Шамирам» , то есть в Ване. (Шамирам – армянское имя царицы Семирамиды.) Поскольку известно, что Гиркан лишился престола в 40 году до н. э., легко сделать вывод об ошибке Мовсеса: вторая часть иудеев была переселена в Армению не Тиграном, а его сыном Артаваздом II, который царствовал в 55–34 годах.

Между прочим, это существенно. Коль скоро сын вслед за отцом уводил иноземцев на родину, мы, стало быть, имеем дело не со случайной акцией, но с последовательной политикой. Тигран и Артавазд усиленно развивали в Армении города; городам же требовались горожане – люди с навыком именно городской жизни.

Много ли евреев осело в Армении? Разобраться с этим помогает «История Армении» другого писателя V века Фавстоса (Фауста) Бузанда. Повествуя о нашествии персов во второй половине IV века н. э., Фавстос почти всякий раз указывает число армянских и еврейских семей, угнанных в плен из того либо иного города. Городов упомянуто восемь, и в шести из них имелись евреи. Скажем, из Ервандашата персы вывели 20 тыс. армянских семей и 30 тыс. еврейских, из Вана – 5 тыс. армянских и 18 тыс. еврейских, из Нахичевана – 2 тыс. армянских и 16 тыс. еврейских. Ученые, правда, полагают, что и процент евреев, и общее число угнанных (около миллиона) сильно завышены. Исходя из примерных данных о населении тогдашних крупных армянских городов, они заключают, что в ту пору в Армении жило несколько десятков (очень возможно, до ста) тысяч евреев. Как бы то ни было, в шести городах население по меньшей мере наполовину состояло из евреев.

Интересно, что при ряде разночтений Фавстос и Мовсес излагают одни и те же сведения. Мовсес уже цитировался, теперь очередь за Фавстосом: «Всё это множество евреев, которое увели <персы> в плен из Армянской страны, великий царь Тигран привел из Палестинской страны в древние времена... Великий царь Тигран всех этих евреев в свое время поселил в городах Армении»............"

[Gnel]

Видимо в ванских армянах немало еврейской крови, наверное незря их считали чудиками и живущими по книжкам

Вообще как извесно понятия армянский еврей практически не существует, хотя есть какие угодно.. ассимиляция

[brianMM]

Когда я говорю, израильтянам (в том числе и приезжим), что армяне были в Иудее раньше римлян, многие из них начинают смеяться.

Порой зло берёт, что мировая общественность так плохо осведомлена об армянских завоеваниях и влиянии армянского народа на другие, по сравнению с таковыми греков, римлян, монголов и т.п. Почему? Но это уже совсем другой вопрос.

Возвращаясь к теме. Согласно историческим картам Армянская Империя во времена Тиграна доходила как я понял до Газы. Но я так и не понял, Израиль входил в Армянскую империю или же они просто платили определённую дань?

Я в истории не силён, меня в ней интересуют только некоторые детали. Но как я понимаю армян из Иудеии вытеснили набирающие силу римляне.

Кто в курсе, пишите!

скорее всего платили дань так же как и финикийские селевкиды.думаю империя ТигранаII была обречена даже без римлян.ведь его же родные сыновья предавали его.сначала старший сын зарех захватил престол как раз в разгар похода в набатею,а потом и второй сын тигран юный,призвал парфян чтобы свергнуть своего отца.завоевания ТигранаII были непрочными.быстрое востановление парфянского царства тому доказательство.

[brianMM]

Видимо в ванских армянах немало еврейской крови, наверное незря их считали чудиками и живущими по книжкам

Вообще как извесно понятия армянский еврей практически не существует, хотя есть какие угодно.. ассимиляция

большинство живущих в Армении евреев было угнано в иран в период походов персидских царей в Армению с середины III по конец IV веков нашей эры.а оставшаяся часть скорее всего сбежала в пределы римской империи.

[Pagan]

Армян нередко называют кавказскими евреями те, кто проводит аналогии армян с евреями, отдавая дань смекалку и сноворке этих двух народов. Но армянских евреев не существует!

Есть русские евреи, грузинские евреи, горские евреи, армянских - нет. Есть смеси, но как таковых армянских евреев нет.

Так что насчёт Израиля? В виде чего он входил в состав Армянской имерии?

Edited March 15, 2010 by Pagan

[brianMM]

Армян нередко называют кавказскими евреями те, кто проводит аналогии армян с евреями, отдавая дань смекалку и сноворке этих двух народов. Но армянских евреев не существует!

Есть русские евреи, грузинские евреи, горские евреи, армянских - нет. Есть смеси, но как таковых армянских евреев нет.

Так что насчёт Израиля? В виде чего он входил в состав Армянской имерии?

у армян с евреями столько же общего сколько общего у бульдога с носорогом.никаких общих черт я не вижу.торговля не в счет англичане тоже были хорошими комерсантами но с евреями общего у них ничего нет.

[Pagan]

Да я согласен. Просто некоторые "особо одарённые" в силу своей ущербности проводят аналогии, так как армян как и евреев очень трудно нае*ать, практически невомзожно! )

[Lion]

Думаю в станавлении еврейской нации солидную лепту внесли и сами армяне. Дело в том, что евреи, согласно их же источникам, потомки отступивших из Египта армян (т.н. "гиксосы"), почти 100 лет спустя присоеденившихся к ним беглецов-пленников из того же Египта и местного семитского населения Палестины. Именно этим и обьясняется схобесть армян и евреев...

[Pagan]

Первый раз слышу что евреи потомки гиксосов и тем более что гиксосы - армяне. По-моему гиксосы это что-то вроде ливийцев, или они, или схожие народы. Но в любом случае имхо - средиземноморская малая раса. Армяне это другое...

[Gorec]

Первый раз слышу что евреи потомки гиксосов и тем более что гиксосы - армяне. По-моему гиксосы это что-то вроде ливийцев, или они, или схожие народы. Но в любом случае имхо - средиземноморская малая раса. Армяне это другое...

Хотя есть теория, что средиземноморская раса также выходцы из Армянского нагорья и региона верховьев Ефрата. Тут все взаимосвязано и переплетено .

[Pagan]

Если это правда, то это переворачивает историю и этнографию с ног на голову. Если гиксосы - армяне, а евреи потомки гиксосов, то выходит, что евреи не семиты, а индоевропейцы...

Я читал, что гиксосы это кочевые семитские племена.

[Lion]

В евреях есть некий процент даже арменоидного типа человека. Я ведь сказал, бежавшие из Египетского плена армяне, которые смешались с местным семитским населением Палестины...

[Pagan]

ИМХО, армеоидный тип у них (некоторых) есть равно так как и нордический, так как евреи много с кем перемешались и этнически они разнородны.

[Lion]

Про другой народ сказали бы, может быть... но евреи и "смешались с много с кем"??!!