Turkey Threatens To Expel 100,000 Armenians

[Arsen.Ambartsumyan]

все таки есть люи понимающие, вот еще что нашел

Турецкая молодежь вышла на акцию протеста из-за угроз Эрдогана в адрес армян

Отклики на лондонское заявление премьер-министра Турции набирают оборот. Теперь уже турецкая молодежь собралась на площади Галатасарай Стамбула и подвергла резкой критике Эрдогана и депутатов оппозиционной антиармянской Народно-республиканской партии, в частности, скандально известной арменофобки Джанан Арытман.

По сообщению турецкого издания Samanyolu, в руках участников акции была фотография 1900-х годов, на которой Талаат-паша был представлен с головой Эрдогана, и рядом с ним была Джанан Арытман. Под фотографией слова Эрдогана: «Армян отправим через Эрзрум-Карс» и слова Арытман: «голыми и пешком».

Участники акции несли плакаты с надписью «Эрдоган родился в Касымпаше и стал иттихадистом» (младотурки, осуществившие Геноцид армян).

Выступивший от имени молодежи Джерен Кенар с иронией отметил: «В те времена не спросили, а что бы сделало в 1915 году государство, которое в 2010-ом году так отреагировало на решение какого-то Комитета. За 95 лет государственный рефлекс не изменился. Сколько везирей (премьеров) сменилось от Талаата-паши до Эрдогана-паши… Заявления премьера противоречат совести и международному праву. Мы что, стали адвокатами Талаата-паши и Энвера-паши? Мы не хотим быть внуками Талаата, Энвера и всех тех, кто осуществил погромы армян в восточных провинциях, мы хотим быть внуками тех людей, которые прятали армян в своих домах, спасая их от резни».

[Sir Christopher]

турецкая молодежь собралась на площади Галатасарай Стамбула и подвергла резкой критике

Обратите внимание, что по очень странному истечению обстоятельств слово Галат и слово Талат очень похожи.

[Adabas]

...«В те времена не спросили, а что бы сделало в 1915 году государство, которое в 2010-ом году так отреагировало на решение какого-то Комитета. За 95 лет государственный рефлекс не изменился. Сколько везирей (премьеров) сменилось от Талаата-паши до Эрдогана-паши… Заявления премьера противоречат совести и международному праву. Мы что, стали адвокатами Талаата-паши и Энвера-паши? Мы не хотим быть внуками Талаата, Энвера и всех тех, кто осуществил погромы армян в восточных провинциях, мы хотим быть внуками тех людей, которые прятали армян в своих домах, спасая их от резни».

Во всех странах есть свои "внутренние враги"

А также - "спецслужбы, которые ими руководят"

[Hapet]

Eto chto, u menya dejavu? Ne znakomoe viskazivanie dorogie moi armyane? " A vi dumali o sudbax 200 tis. armyan projivayushix v Baku?" Da... v mire nechego nemenyaetsya.

Chto nashi mu...ki v MIDe spyat? MID doljen dat zayavlenie o tom chto grajdani Armenii i lica armyanskoi nacionalnosti strogo ne rekomenduetsya pribivanie v Turcii i oni doljni dlya svoego bezopasnosti pokinut' Turciyu cherez tretii strani.

Po moemu V Evrope takoi rezonans nachnetsya, chto Turkam malo ne pokajetsya.

Новейшая история от Эрдогана: Армяне планомерно уничтожали турков

При этом турецкий премьер счел претензии армянской стороны относительно геноцида необоснованными, так как туркам не присущи такие грязные понятия как геноцид и насилие. «Нашей нации, культуре не присущи такие грязные понятия, как геноцид и насилие. Наша культура - это культура любви и терпимости. Будущее не может быть построено на ненависти и злобе. История нашей страны чиста, дорога и светла как солнце, и не может быть искажена парламентами», - отметил Эрдоган.

Премьер-министр подчеркнул, что те, кто хотят ознакомиться с историей событий 1915 года, должны искать истину не в парламентах, а в исторических архивах.

karmir kove kashin chi poxi.

[Arsen.Ambartsumyan]

Hapet джан для европы и США армяно-турецкий вопрос это очередная забава, жиру бесятся они так бы уже давно наказали

[Ղազա&#13]

Что означает простим??? Человек ничем не виновен, что живет за пределами Армении будучи Армянином.

Если все 100,000 граждане Армении и проживают на территории Турции не легально, то они будут депортированы именно в Армению. В принципе если они проживают в Турции на не легальных основаниях, то власти этой страны имеют полное право депортировать их.

На месте Турецкого правительства я бы наоборот приветствовал бы массовый нелегальный приток Армян в Турцию в частности на территорю Западной Армении и в особенности молодых Армян, отьезд 200,000-300,000 из Армении существенно снизит мобилизационные резервы Армении фактически обеспечив тотальную капитуляцию Армении причем без военных действий, помимо этого родственники тех, кто нашел себе работу в Турции существенно изменят свои взгляды по многим вопросам Армяно-Турецкого сотрудничества. Сам факт того, что Турецкое правительство публично декларирует возможность осуществления обратной политики интересен сам по себе.

Предлагаю эксперимент.Для этого надо изловить сира,бережно упаковать в бандероль,не забыв при этом нацепить ему на лоб надпись "коварный эрмяни",и отправить на домашний адрес раджипа далпайопа эркаклана.По реакции адресата и узнаем,действительно ли эркаклан сделал всего лишь конъюнктурное заявление,или тут нечто другое.

[LOUIS V*]

Предлагаю эксперимент.Для этого надо изловить сира,бережно упаковать в бандероль

Ловите и даете его мне всего на 15 минут. Хотя и 5 минут хватит, я его мехом внутр выверну, эту сцуку.

[Ղազա&#13]

Цитата(Ղազա@ Mar 18 2010, 18:05) <{POST_SNAPBACK}>Предлагаю эксперимент.Для этого надо изловить сира,бережно упаковать в бандерольЛовите и даете его мне всего на 15 минут. Хотя и 5 минут хватит, я его мехом внутр выверну, эту сцуку.

Без сомнений,что так это и произойдет,тогда его внешний вид после проделанной продцедурки может побудить р. далпайопа эркаклана поднять вопрос негуманного обращения с животными в Армении на международных трибунах,возя за собой чучело сира для наглядности,как мол обращаются в Армении с теми,кто заявляет:"В принципе если они проживают в Турции на не легальных основаниях, то власти этой страны имеют полное право депортировать их."

[Adabas]

Утверждения о 100 тыс. армянах-нелегалах, проживающих в Турции, безосновательны. Сегодня можно говорить максимум о 12-14 тыс. армянах, значительная часть из которых проживает в этой стране легально. Однако речь не о них, а об отношении к ним Турции и, особенно, о реакции мира. Точнее, об отсутствии этой реакции.

Когда руководитель нидерландской Партии свободы Гиирт Вильдерс (Geert Wilders), всего лишь глава партии и депутат, заявил, что из страны нужно депортировать всех нелегалов, мир запротестовал: как можно, а как же права человека? Однозначно правильная реакция. А почему сегодня мир оставляет без отклика аналогичное заявление руководителя исполнительной власти Турции, премьер-министра Эрдогана, направленное против армян. Что, боятся говорить против Турции? А как же ваши принципы и права человека?

В настоящее время в Соединенных Штатах проживает 10-12 миллионов нелегальных мигрантов из латиноамериканских стран. Они не только нелегально находятся в этой стране: большинство из них нелегально приехали в Америку. Тем не менее, в отличие от проживающих в Турции армян, их дети имеют право посещать школу, они получают от государства существенную социальную помощь. В странах Европейского Союза, куда так упорно стремится Турция, число нелегальных мигрантов составляет 8-10 миллионов. Среди них есть несколько сот тысяч мигрантов из Турции. Часть из них, в отличие от проживающих в Турции армян, живет за счет местных налогоплательщиков.

По различным данным, сегодня в США проживает 1,5-3 миллиона арабов – по происхождению или гражданству. Данные - неточные, поскольку ощутимая часть из них находится в стране нелегально. Когда 11 сентября 2001 года Соединенные Штаты подверглись военной атаке со стороны арабов, ни один американский чиновник не сказал о депортации нелегально проживающих в США арабов. Американское общество скорчилось от боли, обиды и возмущения, однако ни у кого и в мыслях не возникло желания выселить арабов, нелегально проживающих в стране, из-за тех арабов, кто организовал и осуществил нападение.

Теперь представим реакцию мира, если бы Буш вдруг решил в ответ на атаку на его страну депортировать из США арабов-нелегалов. С уверенностью можно сказать, что все передовое человечество присоединилось бы к антиамериканским митингам, акциям протеста и речам. И правильно бы сделало. Каждый несет ответственность за свои поступки. Времена групповых наказаний прошли.

Для того, чтобы представить абсурдность угрозы Эрдогана, давайте рассмотрим нашу ситуацию. Армения не нападала на Турцию. Армяне не направляли самолет на Голубую мечеть или Мавзолей Ататюрка. Армяне не убивали 3,5 тыс. турок в центре Стамбула, как некоторые сделали это в центре Нью-Йорка. Просто группа граждан США и Швеции, большая часть из которых в данном случае армяне по происхождению, законным и цивилизованным путем добилась того, чтобы парламенты США и Швеции на различных уровнях приняли резолюции. Я даже не затрагиваю вопрос о содержании и характере этих резолюций. Это в данном случае даже несущественно. Важна реакция Турции и отсутствие европейского и американского отклика, осуждающего эту реакцию. Армения, к сожалению, никакого участия в принятии этих резолюций даже не принимала, однако Турция скрежещет зубами, глядя на Армению. Если турки обеспокоены вышеупомянутыми резолюциями, хотя неразумно беспокоиться из-за подтверждения истины, то пусть депортируют из Турции американцев и шведов. Что, не по зубам, или они могут чваниться лишь перед нами? И с таким мышлением турки хотят вступить в Евросоюз, хотят вместе с немцами жить в одном доме? От слов Эрдогана несет средневековьем и местью.

Мы же говорили: нет, Турция не изменилась.

Ара Папян,

руководитель центра «Модус вивенди»

17 марта 2010г.

[Tereza]

Сама концепция эгреГоров сама по себе блокируюшая конструкция. Ею, как мне кажется, не удобно оперировать для моделирования подобных вопросов.

Публичные рассуждения о надиндивидуальных, индивидо-интегрированных, симбиотных интеллектуальных организмах, машинных эльфах, кутубах, жителях народа нави с пандоры и высших сущностях, а так же иных – не человеческих интеллектуальных сущностях не рекомендуется вести без затрагивания интересов оных в случае их существования. ( Извините за грамматически жутко некорректное и несуразное предложение . )

Но можно обратиться к древним источникам, которые возможно неким образом эксплицируют часть данного вопроса:

Надеюсь это неким образом внесет некую ясность в данный щекотливый вопрос.

И конечно это не имеет прямого отношения к заявлениям мистера Э-Драгона (ЭрДогана)

Спасибо Сэр, что внесли полную и окончательную ясность, по интересующему мне вопросу.

[Norick]

На фоне вполне обоснованной негативной реакции западной общественности на заявления Эрдогана о намерении выселить армян (Таймс, Уол Стрит и т.д.), по-моему, самое время Армении и НКР выступить ответной инициативой.

Именно, Армения и НКР, при посредничестве западных стран и международных благотворительных организаций, открыто обращаются к Турции с ПРОСЬБОЙ о том, чтобы Турция, при намерении выселять армян, делала это цивилизованно и согласованно с правительствами Армении и НКР (более того, можно даже настаивать на том, чтобы Турция способствовала в возвращении этнических армян в места своего постоянного проживания).

/ВСЕ нелегально проживающие в Турции армяне (независимо от их реальной численности)--это граждане НКР, которые в ходе войны были вынуждены переселяться из Геташена, Шаумяна и из остальных районов НКР. Нагорный Карабах, ЕСТЕСТВЕННО, принимает все меры (экономические, восстановлениe потерянных документов и пр.), чтобы достойно принимать людей./

К приверженцам же гуманитарных ценностей западным странам и организациям можно обратиться даже с просьбой, кроме организации, еще и об экономическом содействии с тем, чтобы обустроить бывших вынужденных переселенцев и избежать катастрофы.....

[Libertas]

На фоне вполне обоснованной негативной реакции западной общественности на заявления Эрдогана о намерении выселить армян (Таймс, Уол Стрит и т.д.), по-моему, самое время Армении и НКР выступить ответной инициативой.

Именно, Армения и НКР, при посредничестве западных стран и международных благотворительных организаций, открыто обращаются к Турции с ПРОСЬБОЙ о том, чтобы Турция, при намерении выселять армян, делала это цивилизованно и согласованно с правительствами Армении и НКР (более того, можно даже настаивать на том, чтобы Турция способствовала в возвращении этнических армян в места своего постоянного проживания).

/ВСЕ нелегально проживающие в Турции армяне (независимо от их реальной численности)--это граждане НКР, которые в ходе войны были вынуждены переселяться из Геташена, Шаумяна и из остальных районов НКР. Нагорный Карабах, ЕСТЕСТВЕННО, принимает все меры (экономические, восстановлениe потерянных документов и пр.), чтобы достойно принимать людей./

К приверженцам же гуманитарных ценностей западным странам и организациям можно обратиться даже с просьбой, кроме организации, еще и об экономическом содействии с тем, чтобы обустроить бывших вынужденных переселенцев и избежать катастрофы.....

Norick y zapada svoix problem xvataet... Y nix seichas polno sotsialnix,ekonomicheskix problem. Nelzia ne nakavo nadetse krome sebia!

[Norick]

Norick y zapada svoix problem xvataet... Y nix seichas polno sotsialnix,ekonomicheskix problem. Nelzia ne nakavo nadetse krome sebia!

Libertas: Беда в том, что и на себя невозможно надеяться. Но не в этом дело....

[Libertas]

Libertas: Беда в том, что и на себя невозможно надеяться. Но не в этом дело....

A vchom delo to?

[Libertas]

Erdoğan's Armenian hostagesFont Size: Larger|Smaller

Thursday, March 18, 2010Semih Idiz Angered at the Armenian “genocide” resolutions passed by a U.S. House of Representatives committee and the Swedish parliament, Turkey’s prime minister says he is prepared to deport 100,000 Armenians living illegally in Turkey if necessary.

Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan made the following remark in an interview with the BBC’s Turkish Service during a visit to London a few days ago:

“Look, there are 170,000 Armenians in my country; 70,000 are my citizens. But we are not making a fuss over the remaining 100,000. So what will I do tomorrow? If necessary, I am going to tell these 100,000, ‘come on, back to your country.’ I will do this. Why? Because they are not my citizens. There is nothing that forces me to keep them in my country.”

Erdoğan was referring to people who, due to the hardships in their own country, have somehow made their way to Turkey and are working here in order to be able to send their meager earnings back home to sustain their families or loved ones.

This is not something that is alien to Turks, given that millions have had to travel to Western countries over the past decades, leaving home and hearth for the same reasons, many of them entering those countries illegally as well.

Pressed on by his interviewer, Erdoğan made a feeble attempt later to backtrack by saying that he “was not referring to something that would be happening today or tomorrow, but only if necessary.”

So innocent Armenians are again potential victims of ugly politicking. But Turkey is not the “hell-hole” in terms of human values that some Europeans and Armenian activists like to make it out to be. Erdoğan’s remarks were condemned by a significant number of Turkish politicians, columnists and other opinion makers as “inhumane,” “unjust” and “a violation of human rights.”

Some columnists, such as Can Dundar of daily Milliyet, referred to a new “tehcir,” the term Turks use for the deportation of Armenians in 1915. Dundar indicated that Erdoğan’s remarks amount to saying that “100,000 Armenians are hostages, and if European parliaments don’t stop pressuring Turkey over the 1915 events, we will make them suffer.”

Ergun Babahan of daily Star went the whole way and wrote, “If Hitler had been Turkish, we would also be denying the Holocaust today.” He added, in so many words, that that the spirit of Enver Paşa and his “Ittihadists” was alive and kicking in today’s Turkey.

Erdoğan’s remarks are unconscionable, of course, and represent a slur to Turkey’s reputation. They are also seriously out of tune with Foreign Minister Ahmet Davutoğlu’s position on this issue.

Davutoğlu was recently reported as telling the main opposition Republican People’s Party, or CHP’s, abrasive and Armenian-baiting deputy Canan Aritman that deporting illegal Armenians would be counterproductive, and leave Turkey facing international charges of “racism.” Naturally, one wonders how Davutoğlu feels after Erdoğan’s remarks.

This brings us to the opposition’s position. As far as the ultranationalist Nationalist Movement Party, or MHP, is concerned, the reaction was predictable. Senior party members challenged Erdoğan, with apparent glee, to carry out his threat. “Why employ so many illegal Armenians when there are unemployed Turks?” was the attitude of Oktay Vural, a key name in the party.

As for the supposedly “social democratic” main opposition CHP, it raised eyebrows again. Senior party members such as Aritman and Onur Oymen did not miss the chance to insist it was the CHP that had first suggested the Armenians should be deported (as if this is something that merits a medal).

That was true, of course. The suggestion to deport all illegal Armenians from Turkey came initially from another senior CHP personality and a former ambassador to Washington, namely Şükrü Elekdağ.

It must also be mentioned here that Oymen had insulted and said hurtful words in the recent past concerning Kurds also, when referring to the Dersim massacres of 1937-38 perpetrated by Turkish forces against rebellious Kurds.

It seems, however, that the CHP leadership is trying to dissociate itself this time from the attitude of people such as Oymen, Elekdağ and Aritman – who once baited President Abdullah Gül by claiming he had Armenian blood in him that he was keeping secret.

CHP spokesman Mustafa Ozyurek said in a statement that Erdoğan’s suggestion of deporting the Armenians was “wrong and discriminatory.” Much to the annoyance, no doubt, of the trio mentioned above, CHP leader Deniz Baykal also came out against Erdoğan’s suggestion.

To use people who came to work in Turkey in this way was “a violation of human rights,” Baykal said. Undoubtedly referring to members of his own party, the CHP chief added that “individual opposition deputies may have their own views, which are not binding in the end,” but that it was “totally unacceptable” for the prime minister to come out with such a proposition.

Whether Baykal really believes his own words, or simply did not want to end up in the position of having to support a suggestion by Erdoğan – his political enemy – is another question. Whatever the case, the CHP has to work overtime to not only prove its social democratic credentials, but also its humanistic ones.

Finally, it must be said that Erdoğan’s figure of 100,000 illegal Armenians living and working in Turkey has not been corroborated by the Ministry of Labor or the Interior Ministry. The figures mentioned by Turkish and Armenian sources vary from 5,000 to 60,000.

But whatever the figure may be, there is not one reported incident of trouble between Armenians working in Turkey and Turks. To the contrary, all the reports in the Turkish press about these people have been highly positive, indicating how Turks and Armenians can work, live and love (yes, there are even marriages taking place) together.

But it makes no difference if the number of illegal Armenians is only 100. To turn innocent people, who have little to do with politics and are merely trying to eke out a living in difficult circumstances, into hostages for political considerations is morally reprehensible.

Even members of Erdoğan’s Justice and Development Party, or AKP, have apparently understood this, and are now claiming, as Huseyin Celik – one of the party’s deputy leaders – did, that the prime minister “was only expressing Turkey’s good intentions” in saying what he said.

Another leading AKP member, Suat Kınıklıoğlu, tried to repair the damage by arguing unconvincingly in a written statement that Erdoğan was “merely trying to show how tolerant Turkey was toward Armenians in Turkey,”

Those who are prepared to buy this are welcome to do so. But it is clear from the reactions at home that the AKP can not fool everyone.

http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=p...ages-2010-03-18

[Norick]

Libertas (или как там тебя еще), ты решил выложить сюда всю мировую прессу?

Думаешь ссылок не достаточно?

[Libertas]

Libertas (или как там тебя еще), ты решил выложить сюда всю мировую прессу?

Думаешь ссылок не достаточно?

Norick (ili kak tam tebia esho) yesli dazhe i reshil vchom problema?

[Norick]

У меня нет проблем. Вот у тебя они похоже есть, причем крупные.

[Libertas]

У меня нет проблем. Вот у тебя они похоже есть, причем крупные.

Net cheloveka bez problem ne bzdi...

[LOUIS V*]

Net cheloveka bez problem ne bzdi...

Net problem bez cheloveka, ne bzdi ty tozhe.

[Kars]

Уважаемые форумджаники!

Давайте беседовать, не переходя на личности.

[Arsen.Ambartsumyan]

Уважаемые форумджаники!

Давайте беседовать, не переходя на личности.

Согласен

[Libertas]

Уважаемые форумджаники!

Давайте беседовать, не переходя на личности.

Ya voobshe tyt neprichom no soglasen polnostuy...

[Hapet]

Norick y zapada svoix problem xvataet... Y nix seichas polno sotsialnix,ekonomicheskix problem. Nelzia ne nakavo nadetse krome sebia!

Vot poetomu nado nazhat' na slaboe mesto Evropi. Im nuzhna desyatki tis. bezhencev, kotorie poprosyat ubezhishe v Evropeiskix stanax?

Po moemu tuki xotyat igrat na nervax, vot nam tozhe nado potxvatit i igrat' svoyu igru.

Edited March 18, 2010 by Hapet

[Lazar]

So called "West Anatolia" was and remains historic home land of all Armenians! What Erdogan is saying as if US President would announce: US are going to "deport" American Indians ?