Пленение имама Шамиля

[Zelimhan]

Пленение имама Шамиля

7 сентября (25 августа по старому стилю) прошла очередная годовщина события, о котором, не в пример событиям более выдающимся, знает, или как будто знает любой дагестанец. Речь идёт о годовщине, — 147 лет со дня пленения имама Шамиля на Гунибе.

Что и говорить, тема, несказанно обросшая всевозможными мифами и кому-то даже порядком надоевшая. Одни любят Шамиля только за «сдачу в плен», другие за это же ненавидят. Одни, вспоминают героический конец, основательно позабытого у нас, имама Гази-Мухаммада, язвительно попрекая: «- Как мог Шамиль после тридцати лет войны (1829–1859гг) сдаться в плен, предав идею имамата?». Другие при мысли о Гунибе растерянно краснеют, не зная чем оправдать «поступок имама».

Но вызывает удивление, что сам «факт» сдачи в плен ни кем не оспаривается. И это в то время, когда сами устои Российской, да и мировой истории, активно пересматриваются, а то и прямо деформируются такими течениями как Новая хронология и Новая география. Причина же повышенной щекотливости пересмотра этих событий, разумеется, в излишней политизированности личности имама Шамиля. К сожалению, доставшейся нам в наследство от советской эпохи: когда он был «хорошим» (1917–1934гг); «ухудшился» (1934–1941гг); для поднятия патриотизма на время войны «улучшился» (1941–1947гг); стал «совсем плохим» (1950–1956гг); и вновь стал потихоньку «улучшатся» (с 1956г), хотя тем, кто благожелательно отзывался о Шамиле, так и не удалось победить вплоть до развала СССР.

Что касается дня сегодняшнего то, несмотря на обилие разнообразной литературы о Шамиле, и растущий интерес молодёжи к своей истории, наиболее важные вехи, и в том числе пленение Шамиля, в научном смысле, обходятся стороной, уступая место всевозможным малограмотным спекуляциям. Например, в увидевшем свет два года назад двухтомном академическом издании «История Дагестана с древнейших времён до наших дней», попросту отсутствуют события с 1851 по 1860 год. Таким образом, если перенестись в «мир науки» мы будем вынуждены декламировать:

«В зловещей тишине стоит Гуниб.

И в три кольца он намертво оцеплен».

Пожалуй, мало кто в Дагестане, особенно среди молодёжи не слышал этих слов о Гунибе, из одноимённой песни известного чеченского барда Тимура Муцураева, в своих песнях проповедующего идею священной войны. Тема сдачи имама Шамиля на Гунибе звучит в целом ряде его песен («Гуниб», «Байсонгур», «О Русь, забудь былую славу» и др.), которые доносятся до нас из окон проезжающих автомобилей, жилых домов, магазинов звукозаписи и т.д., играя значительную роль в формировании исторических представлений молодёжи Дагестана.

По этому мы попытаемся, оперируя достоверными свидетельствами участников тех событий и фактами не вызывающими сомнений, восстановить картину произошедшего. И хотя мы опустили подробное изложение трудных переговоров предшествовавших штурму Гуниба, можно утверждать, что Шамиль собирался биться до конца, и уж точно «раньше времени» не сдавался.

Что касается часто звучащих упрёков, проводящих параллели с героической смертью первого имама Гази-Мухаммада, то они совершенно несерьёзны, потому что требовать от немолодого мужчины шестидесятитрёх лет, пол жизни проведшего в перманентных боевых действиях, повторить собственный трюк проделанный им в 35 лет и с меньшим успехом проделанный Гази-Мухаммадом в 37 лет, это слишком. Да и расположение сил, на этот раз, сложилось для Шамиля куда менее удачно: если тогда в 1832 году окружённые в высокой башне, они выпрыгивали на голову наступающих русских войск, то теперь имам находился в импровизированной мечети-полуземлянке, а русские войска сомкнутым строем стояли вкруг неё «на расстоянии пистолетного выстрела». В этой связи, идея прорыва сквозь стену из осаждающих, тридцати мюридов-чеченцев во главе с одноруким и одноглазым Байсонгуром Беноевским, воспетая Т. Муцураевым, выглядит ещё менее убедительно. И не только потому, что от многонационального контингент защитников Гуниба на момент пленения осталось в живых, всего 40 человек вместе с Шамилем, а потому, что кроме, разве что самого Байсонгура, не обнаруживаемого впрочем, по письменным источникам, чеченцев на Гунибе не было вовсе. Так Мухаммад Тахир ал-Карахи в одном из пунктов, последней (84) главы своего труда, озаглавленном «чеченец-единоверец», сообщает: «Из всех чеченцев только один не покинул имама и сопровождал его в Нагорный Дагестан». Вероятно, это был неукротимый Беноевский наиб Байсонгур, но, к сожалению, ал-Карахи не называет его имени, и мы не сможем узнать, был ли этот чеченец на Гунибе или нет. Наконец, прорываться с Гуниба было попросту не куда, так как Чечня была фактически завоёвана ещё в 1858 году (последний оплот имама в Ичкерии — Ведено пал в апреле 1859 года), да и не зачем, поскольку после пленения имама Шамиля никто их уже не ловил, и оставшиеся муриды спокойно, во всеоружии и с развевающимися знамёнами спустились и разошлись с Гуниб-горы, как это прекрасно видно на картине очевидца событий Теодора Горшельта «Спуск муридов с Гуниба». Преследованиям подверглись только русские, перешедших на сторону Шамиля: таких на Гунибе оказалось 30 человек — многие приняли ислам и погибли в бою, лишь 8 из них попали в плен и были обезглавлены как «изменники» православия, самодержавия и своей народности.

Лишь один, не имеющий отношения к Байсонгуру, эпизод, обнаруженный нами у Хаджи-Али Чохского в его «Сказание очевидца о Шамиле и его современниках», мог послужить материалом для вышеуказанной песни: «Шамиль выехал из селения в сопровождении пеших мюридов. Увидев его, все войска, которые находились вокруг селения, закричали: «Ура!». Шамиль повернул в селение, думая, что его обманут. Но один, из числа мюридов, Мухаммад Худайнат-оглы гоцатлинский, сказал Шамилю: «Если ты побежишь, то этим не спасёшься; лучше давай я убью сейчас Лазарева, и начнем последний газават». В это время впереди русских отдельно стоял полковник Лазарев, который, заметив нас, сказал: «Куда вы возвращаетесь?! Не бойтесь!»… После того я уже не видал ни Шамиля, ни главнокомандующего. Таким образом, я был посредником при заключении мира… Все имение наше было разграблено милиционерами, так что даже иголки не осталось… Я еще не видел большего несчастья, как в день заключения мира…»

И всё равно, скажет неугомонный читатель, если не спастись, Шамиль мог хотя бы героически погибнуть, кинувшись на врага. С чем? — спросим мы в ответ. Как рассказывает нам наиб Инкачилав Дибир: «В окруженной мечети я застал до 40 мужчин и до 20 вооруженных женщин. Это был весь (оставшийся после сражения) боевой элемент аула. Шамиль стоял между ними с заткнутыми за пояс полами черкески». Имам, обратившись к сподвижникам, даже просит и даёт разрешение убить себя кинжалом. В этой связи уместно вспомнить слова Хайдарбека Геничутлинского: «В это время повелитель неверных отдал приказ подчиненным ему нечестивым главарям, чтобы они непрерывно и неотступно действовали против вождя правоверных Шамиля: пока либо сами не захватят его в плен, либо не перемрут от его руки, все до единого. Проклятый сардар, собрав свои войска, повел их в перёд. Они были столь многочисленны, что мусульманам перед ними было явно не устоять.» Выбежать с саблей и кинжалом? На многотысячный строй мечтающих разбогатеть солдат, которым князь Барятинский уже пообещал 10 000 рублей за поимку живого имама, известного всем и по одежде и в лицо? Даже если, размахивая саблей и кинжалом, имам убил бы первого и второго из приблизившихся русских солдат, третий и четвёртый просто подхватили бы старого имама под руки и вынесли с поля, разделив за тем обещанное вознаграждение. Наконец возникает вопрос: — умереть? Но ради чего? В Гимрах или Ахульго, он понимал, что вся борьба впереди, а сейчас, в августе 1859 г., ситуация коренным образом отличалась от ситуации лета 1839 г. и тем более осени 1832г. Его все покинули, точнее, предали, он остался почти один. Умереть на радость предателям?

Ну, если и после этого у упёртого читателя остались вопросы, то хочется просто посоветовать таковому, представить себя осаждённым большой армией в маленькой сельской мечети, но не с автоматом или гранатами, как обычно у нас бывает, а с ножом, причём каждый из осаждающих мечтает взять его живым.

Пока «упёртый читатель», представляет себя в роли Рэмбо, остальным предлагаю рассмотреть более важную и запутанную проблему, доселе почему-то не привлекавшую внимание учёных-исследователей.

Был ли совершён А.И.Барятинским, столь часто упоминаемый в местных хрониках, обман и если был, то с какой целью и последствиями для современности?

Например, историк начала 20 века Хайдарбек Геничутлинский пишет «После того, как повелитель правоверных Шамиль оказался в руках у кафиров, их проклятый сардар (главнокомандующий А.И.Барятинский) допустил вероломный обман. Изменив уговору, он отправил Шамиля вместе с его семьей в ссылку в Россию». Такое заявление сподвижника Шамиля обычно не принималось историками в расчет, дескать, «оно тенденциозно, продиктовано обидой и озлоблением на победившего врага, и не имеет подтверждения в русских архивных документах».

Все знают, что после взятия Гуниба А.И.Барятинский проявлял подчёркнутое внимание к своему пленнику и его домочадцам, понимая, что в памяти потомков он останется, прежде всего, как человек, пленивший Шамиля, то есть он смотрел на себя из будущего. Резонно предположить, что этот взгляд на происходящее возник у главнокомандующего не в день штурма, а хотя бы немного раньше. Ещё в начале августа 1859 года, больной, только что после приступа подагры, наместник Кавказа князь Барятинский, садится в Тифлисе на коня и, едва держась в седле, срочно догоняет действующие внутри Дагестана войска. Взволнованный столь широко развернувшимся успехом операций, веря и не веря в скорый конец войны и всё время боясь, чтобы она не закончилась без него. По трупам солдат и мюридов, взбирается А.И.Барятинский на Гуниб, и со словами « — Кончайте скорее!», как на трон, садится на широкий камень в конце берёзовой рощи. Поэтому в поведении А.И. Барятинского, как после, так и до штурма Гуниба не следует искать случайных поступков. Он старательно подражает Цезарю, пленившему в Алезии, вождя галльского сопротивления, национального героя Франции, Верцынгеторига, а художник Теодор Горшельт должен лишь закрепить это сходство на холсте.

Именно, исходя из этого, мы сегодня можем утверждать, что слова Хайдарбека Геничутлинского, подтверждаются, и не только свидетельствами таких же «туземцев», а столь вожделенным для современных историков русским архивным документом, исходящим непосредственно от самого А.И.Барятинского, накануне штурма Гуниб-горы.

ПИСЬМО НАМЕСТНИКА КАВКАЗА И ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО КАВКАЗСКОЙ АРМИЕЙ ГЕНЕРАЛА ОТ ИНФАНТЕРИИ А.И.БАРЯТИНСКОГО

ЖИТЕЛЯМ ДАГЕСТАНА

24 августа 1859 г.

Вся Чечня и Дагестан ныне покорились державе российского императора, и только один Шамиль лично упорствует в сопротивлении великому государю. …Я требую, чтобы Шамиль неотлагательно положил оружие. Если он исполнит мое требование, то я именем августейшего государя торжественно объявляю ему, со всеми находящимися при нем теперь в Гунибе, полное прощение и дозволение ему с семейством ехать в Мекку, с тем, чтобы он и сыновья его дали письменные обязательства жить там безвыездно, равно как и те из приближенных лиц, которых он пожелает взять с собой. Путевые издержки и доставление его на место будут вполне обеспечены русским правительством… Если же Шамиль до вечера завтрашнего дня не воспользуется (то есть до вечера 25 августа — выделено нами З.Г.) великодушным решением императора всероссийского, то все бедственные последствия его личного упорства падут на его голову и лишат его навсегда объявленных ему мною милостей. (Рук. фонд ИИАЭ ДНЦ РАН. Ф. 1. Оп. 1. Д. 362. Л. 41. Перевод с араб. яз.)

Внимательный читатель уже понял хитроумный план А.И.Барятинского. Дело в том, что штурм Гуниб-горы (в ночь с 24 на 25 августа), был начат задолго до истечения срока ультиматума (до вечера 25 августа), то есть когда горцы этого не ожидали, и что важнее, всё было рассчитано так, что уже во второй половине дня 25 августа, Шамиль, после многочасовых боёв окруженный на краю аула, оказался в руках А.И.Барятинского. Но о поездке в Мекку с ним никто уже разговоров не вёл. Примечательна, удивительная забывчивость всех присутствующих. Потом вообще никто не мог вспомнить (!?) точно, что именно при встрече сказал имам и что ответил ему наместник. Во всяком случае, А.И.Барятинский тотчас уехал, а Шамиль сел на ещё тёплый камень и, закрыв лицо руками, молчал около часа, очевидно, ещё за 147 лет до нас, поняв как жестоко его обманули, выманив из аула на переговоры, тем самым, смазав весь его героический путь. Довольно сильный офицерский конвой отгонял от имама приближающихся.

Таким образом, в глазах простого дагестанца жившего в некотором удалении от театра боевых действий и не получавшего оперативной информации, всё выглядело так, словно Шамиль принял обнародованный днём ранее ультиматум, — на Кавказе дело неслыханное. Лицемерие главнокомандующего А.И.Барятинского становится окончательно видно из датируемой 27августа реляции, направленной им военному министру Н.О. Сухозанету:

«…Из предыдущего отзыва от 22 августа №379 Вашему высокопревосходительству известно, что я приказал прекратить бесплодные переговоры с Шамилём и 23 числа приступить к овладению Гунибом. …» (АКАК.Т. XII. Док. 1056. С. 1178–1179.)

Теперь нам становится, очевидно, что предания «о сдавшемся без боя имаме», коренятся в хитроумной ловушке расставленной главнокомандующим А.И.Барятинским, и конкретно в приведённом выше арабоязычном «письме дагестанским жителям», содержащем ультиматум имаму.

«В результате затмилось на Кавказе солнце Ислама, — завершал свой труд, под впечатлением от случившегося, аварский историк Хайдарбек Геничутлинский,- народ объяла тьма. Мусульмане растерялись. Они уподобились людям, пришедшим в состояние опьянения при виде, что наступил день Страшного суда. Сабли борцов за веру скрылись в ножнах. Мунафики же подняли головы. Они повели себя так, словно овладели Вселенной. Удивительно, удивительно все это было видеть, о, верующие братья! Произошли эти события в (1859) начале 1276 года хиджры Пророка (с.а.в.)…

Шамиля, попавшего в руки кафиров, всевышний Аллах избавил от унижений и мести с их стороны. Они с почетом, выказывая большое уважение, доставили имама в свою столицу Петербург… Мало того, Всевышний принудил их безвозмездно действовать в пользу имама — в конце концов, они сами доставили Шамиля вместе с его семьёй в священный город Мекку, куда, как известно, люди попадают обычно лишь с величайшим трудом…

P.S.

Похоронили имама Шамиля на мединском кладбище Джаннат ал-Баки 23 февраля 1871 году. Да будет Всевышний Аллах доволен имамом Шамилем, и всеми мусульманами.

Для сравнения, проигравшийся в казино, А.И.Барятинский скончался от сифилиса в 1879 году в Женеве, в возрасте шестидесяти пяти лет. «А это пища, для умеющих размышлять».

Зураб Гаджиев

Ст-т 5 курса ист.фак. ДГУ

Edited January 12, 2011 by Zelimhan

[Ghazaryan]

Странная логика. Предложение сдаться в обмен на отправку в Мекка было "ловким обманом", а исполнилось оно исключительно по "воле Аллаха". Таким образом любое великодушие, да и обычное добро, исходящее от "неверных" можно трактовать как "волю Аллаха". Они ведь могли Шамиля и "замочить в сортире", но этого не сделали, а целым и невредимым, вместе с семьёй, отправили в священный для него город - Мекку. Если враг совершает благородный поступок, то почему бы не признать это? А вместо этого автор статьи пишет "Шамиля, попавшего в руки кафиров, всевышний Аллах избавил от унижений и мести с их стороны...".

Edited January 12, 2011 by Ghazaryan

[Zelimhan]

"предложение переезд в Мекку" - ето своего рода "медвежья услуга" точнее ето попытка побороть наш дух свободы и память о павших мол, "Шамиль сдался и даже писменно завешал якобы "не противлятся России" )))

здесь четко прослеживается попытка политтехнологов из царского окружения бросить тень на плетень!

своего рода "жалкий крик" к последуюшим поколениям кавказцев в надежде что они поверят в бред русских и прекратят законную борьбу за свою свободу на собственных землях уступив их кровавому имперскому пылу русских орд. но они жестоко ошиблись и док-тво тому сегодняшняя борьба. то ест русские при отсутствии реальных результатов пытаются всегда выдавать желаемое за действительное но от того что в тысяч раз повторить "халва, халва " слаше не станет...

[TIGRAN_1]

Ахвердил Мухаммед из аварского села Хунзах. Армянин по происхождению, ближайший соратник и друг Шамиля. Наиб Малой Чечни.

Мухаммед Ахбердиев к началу 1842 года имел несколько высших наград Имамата, в том числе темляк (кисть на рукоятке шашки), присвоенный ему за мужество и неустрашимость, а также особый серебряный орден с надписью: "Нет человека храбрее его. Нет сабли острее, чем его сабля".

Будучи человеком честным и принципиальным, Ахбердилав на посту наиба решительно боролся с любыми проявлениями воровства, коррупции, злоупотреблений должностных лиц Имамата. Когда четверо старшин попытались присвоить себе часть денег, поступивших в общественную казну в качестве выкупа за освобождение пленников, захваченных во время набега на Моздок в сентябре 1840 года, Ахбердил Мухаммед лично занялся этим делом. Он наказал виновных, а деньги велел раздать нуждающимся.

Об отношении Ахбердил Мухаммеда к пленным свидетельствует рассказ князя Илико Орбелиани, попавшего в плен при взятии горцами Кумуха. Получивший впоследствии свободу в обмен на мюридов, князь вспоминал, как наиб подошел к пленным, пригласил их сесть и объявил, что имам не затевает ничего дурного, а хочет получить за них находящегося со времен Ахульго в аманатах у российского правительства сына своего, Джемалэтдина, которого он нежно любит. Выразив искреннее сочувствие пленным, Ахбердилав пожелал им не терять твердости духа, терпения и мужества и на прощание подарил каждому по серебряному рублю. По воспоминаниям грузинского князя можно составить словесный портрет хунзахского героя: "В чертах лица его изображается доброта и хладнокровие; плотное телосложение показывает силу и здоровье; он одевается лучше прочих чеченских начальников".

Анализируя данные разведки и многочисленные донесения, новый главнокомандующий Отдельным Кавказским корпусом генерал А. И. Нейдгардт пришел в 1842 году к выводу, что самой заметной фигурой в рядах восставших горцев после Шамиля является Ахбердилав. Он был не только наибом Малой Чечни, но и мудиром (генерал-губернатором. - И. К.) всей Чечни; один из немногих среди элиты Имамата имел звание генерала (кроме него генералами были лишь дагестанские наибы Абакер-кадий и Кибит-Магомет, чеченские - Уллубий и Шуаип-мулла).

18 июня 1843 года Ахбердилав скончался.На следующий день начальник левого фланга Кавказской линии генерал-майор Р. К. Фрейтаг, не скрывая своего удовлетворения, доносил А. И. Нейдгардту: "По слухам, дошедшим до меня через лазутчиков, Ахверды Магома убит в деле, которое он имел с племенем ахо, смежным с кистинцами, для завоевания коего он послан был Шамилем. Смерть Ахверды Магомы имеет сильное влияние на чеченцев, и они очень упали духом".

Мухаммед Ахбердиев был похоронен в селении Гуш-Керт нынешнего Шатоевского района Чечни. Осенью того же года его товарищи по оружию перешли в решительное наступление в Дагестане.

Edited January 13, 2011 by TIGRAN_1

[simple]

"предложение переезд в Мекку" - ето своего рода "медвежья услуга" точнее ето попытка побороть наш дух свободы и память о павших мол, "Шамиль сдался и даже писменно завешал якобы "не противлятся России" )))

здесь четко прослеживается попытка политтехнологов из царского окружения бросить тень на плетень!

своего рода "жалкий крик" к последуюшим поколениям кавказцев в надежде что они поверят в бред русских и прекратят законную борьбу за свою свободу на собственных землях уступив их кровавому имперскому пылу русских орд. но они жестоко ошиблись и док-тво тому сегодняшняя борьба. то ест русские при отсутствии реальных результатов пытаются всегда выдавать желаемое за действительное но от того что в тысяч раз повторить "халва, халва " слаше не станет...

я не понимаю зачем вы грибите своё молодое покаление в бесканечных войнах? к независимому сушетвованию вы не способны, одим чтением корана сыт не будешь, работать вы не любите? будите как рабойники жить набегами? как можно столько лет боротся за право жить в средневековье

[TIGRAN_1]

simple я его понимаю,потому что я кавказец.А для кавказца Азатуцюн-это смысл жизни и смерти.Что делать, на сегодняшний день армяне стесняются называть своих детей исконно армянскими именами.Аманчумен андернера.Вартан и Вартухи-это для них средневековье а Джек Игорь и Джессика-это прогресс.Отступать от своих корней,адатов ( а красивее и чище наших адатов в мире нету!)-я считаю деградацией народа.Может я ошибаюсь,но мы тихо тихо превращаемся в планктон, теряя свою самобытность.

[simple]

simple я его понимаю,потому что я кавказец.А для кавказца Азатуцюн-это смысл жизни и смерти.Что делать, на сегодняшний день армяне стесняются называть своих детей исконно армянскими именами.Аманчумен андернера.Вартан и Вартухи-это для них средневековье а Джек Игорь и Джессика-это прогресс.Отступать от своих корней,адатов ( а красивее и чище наших адатов в мире нету!)-я считаю деградацией народа.Может я ошибаюсь,но мы тихо тихо превращаемся в планктон, теряя свою самобытность.

извени ну у тебя раздвоение личности, определись ты кавказец или армянин? далее можно зватся джессикой но жить в средневековье а можно Мгером и быть современным человеком, но это так оффтоп к теме не относится, а пост мой был о том для чего им независимость? если для создание гос-во нужно соотвестввующхие мышление, а у них всё сводится к шариату, средневековым обычаям и грабежу, мало того друг друга они ненавидят не меньше русских, какой на фиг еддиный кавказ, так что их барьба за абтракною независимость я не понимаю

[simple]

кстати заметил уже не первою попытку кавказцев "побрататся " с армянами на форумах, ведать заказ чей то

[Ararat3]

кстати заметил уже не первою попытку кавказцев "побрататся " с армянами на форумах, ведать заказ чей то

Пули выпущенные из Калаша по чехам, в Арцахе, вот их братья и побратимы.

Вообще то чехи такие скоты. Они и грузин убивали в Абхазии, а когда в чеченских войнах, их иваны согнули раком, их моджахеды прятались в лесах Грузии, естественно с молчаливого согласия тогдащних властей Грузии.

[Kars]

ты кавказец или армянин?

GOOD QUESTION, simple!

Одно из двоих - и тем и другим ведь не может быть!

[Ararat3]

Пули выпущенные из Калаша по чехам, в Арцахе, вот их братья и побратимы.

Вообще то чехи такие скоты. Они и грузин убивали в Абхазии, а когда в чеченских войнах, их иваны согнули раком, их моджахеды прятались в лесах Грузии, естественно с молчаливого согласия тогдащних властей Грузии.

Моё мнение, что Бог наказал чеченцев за то, что они пролили много невинной армянской и грузинской крови, в Арцахе и Абхазии, где им нечего было делать.

За те невинные души, которые они погубили в Арцахе и Абхазии, они получили тот геноцид, которое им устроили русские.

Но это моё мнение, может быть я и ошибаюсь.

[TIGRAN_1]

К сведению некоторых <удалено> Нарушение 3.3.2 ,которые путают гусиную шею с одним местом.Кавказец это не национальная пренадлежность.Задать вопрос "ты кавказец или армянин" это все равно что немца спросить:"Ты немец или европеец?".Да в некоторых чуствуется монголо-татарская кровь,а от крови никуда не денешся.У вас на форуме все плохие кто ха Кавказе живет, для вас только русские хорошие.Вот это признак холопства.

[Zelimhan]

я не понимаю зачем вы грибите своё молодое покаление в бесканечных войнах? к независимому сушетвованию вы не способны, одим чтением корана сыт не будешь, работать вы не любите? будите как рабойники жить набегами? как можно столько лет боротся за право жить в средневековье

значит если сопротивлятся чужеродным ордам то значит: "вы грибите своё молодое покаление в бесканечных войнах?" да война нам навязана теми кто пытается "горские народы ассимилировать, непокорных истребить"! наш выбор невелик, нам навязана война и скольбы многочислен враг небыл, мы несложим оружия и непокоримся, тем более холуям у которые непомнят своего родства, которых их хозяева меняли на собак и скатину, продавали, дарили друг другу в подарки целыми толпами и кучками - ведь именно такова история русского холуя и нам предлагают "помирится" или покорится подобным сушествам? тот кто нам такое предлагает тот нас незнает вовсе и от того и оскорбляет! а Шариат ето "не грабеж и средневековье" а совершеннейшая система для бытия данное человеку Самим Богом! что может быть совершеннейшим - "законы и конституция" за которых голосовал Жириновский или Закон Бога? у некоторых вообше нет веры ни вчем, а другие верят искренне вот между етими двумя категориями и идет сегодня да и всегда война за свое право! но правды может быть только одна и она на стороне тех кто зашишает свой дом, свою религию, свою идентичность и культуру а не на стороне тех кто лезет по чужим огородам и топчет все и вся твердя что "ето внутреннее дело России"!

[Zelimhan]

кстати заметил уже не первою попытку кавказцев "побрататся " с армянами на форумах, ведать заказ чей то

а ты бы хотел чтоб армянин обшался только с армянином а чуваш с чувашем и ни скем больше? узкий у тебя внутренний мирок.. )) не все думают и видят окружаюшее по твоим меркам, есть мысли по шире у людей. "чей то заказ" - ты опять узко думаешь и мелко плаваешь, джан.

[Zelimhan]

Ахвердил Мухаммед из аварского села Хунзах.

помню читал повесть об етом человеке, давно и сейчас подзабыл, вот две строчки только -

И Хунзахехь вина ву, дог майра Ахбердилав....

[Ղազա&#13]

Ахвердил Мухаммед из аварского села Хунзах. Армянин по происхождению, ближайший соратник и друг Шамиля. Наиб Малой Чечни.

Он пёс и предатель.

[Ղազա&#13]

значит если сопротивлятся чужеродным ордам то значит: "вы грибите своё молодое покаление в бесканечных войнах?" да война нам навязана теми кто пытается "горские народы ассимилировать, непокорных истребить"! наш выбор невелик, нам навязана война и скольбы многочислен враг небыл, мы несложим оружия и непокоримся, тем более холуям у которые непомнят своего родства, которых их хозяева меняли на собак и скатину, продавали, дарили друг другу в подарки целыми толпами и кучками - ведь именно такова история русского холуя и нам предлагают "помирится" или покорится подобным сушествам? тот кто нам такое предлагает тот нас незнает вовсе и от того и оскорбляет! а Шариат ето "не грабеж и средневековье" а совершеннейшая система для бытия данное человеку Самим Богом! что может быть совершеннейшим - "законы и конституция" за которых голосовал Жириновский или Закон Бога? у некоторых вообше нет веры ни вчем, а другие верят искренне вот между етими двумя категориями и идет сегодня да и всегда война за свое право! но правды может быть только одна и она на стороне тех кто зашишает свой дом, свою религию, свою идентичность и культуру а не на стороне тех кто лезет по чужим огородам и топчет все и вся твердя что "ето внутреннее дело России"!

Шариат не может быть дан человеку Богом,так как Бог не может быть алахом.Чечня один раз получила независимость,как она ею распорядилась всем известно,вместо того,чтобы навести порядок у себя дома,снова полезли с набегами в Россию.Чеченам повезло,причем крупно,что они имели дело с Россией,а не с турками,как мы,хотя турецкие методы будут для Сев.Кавказа самыми эффективными-полная и тотальная зачистка,от непокорного элемента.После 1944 года был 1956 год,когда Хрущев подарил Чечне вдобавок к репатриации равнины за Тереком,после этого ты русских называешь "чужеродными ордами" Действительно черная неблагодарность.

[Ararat3]

.....но правды может быть только одна и она на стороне тех кто зашишает свой дом, свою религию, свою идентичность и культуру а не на стороне тех кто лезет по чужим огородам ...

Ты прав чех !!!

По-этому мы армяне, пинками под зад, выпи.дили вас чехов, как собак, с Арцаха.

[Ararat3]

Шариат не может быть дан человеку Богом,так как Бог не может быть алахом.Чечня один раз получила независимость,как она ею распорядилась всем известно,вместо того,чтобы навести порядок у себя дома,снова полезли с набегами в Россию.Чеченам повезло,причем крупно,что они имели дело с Россией,а не с турками,как мы,хотя турецкие методы будут для Сев.Кавказа самыми эффективными-полная и тотальная зачистка,от непокорного элемента.После 1944 года был 1956 год,когда Хрущев подарил Чечне вдобавок к репатриации равнины за Тереком,после этого ты русских называешь "чужеродными ордами" Действительно черная неблагодарность.

Я несколько раз спрашивал этого deleted, что делали его земляки в Арцахе, но он мне так и не ответил.

deleted

Edited January 14, 2011 by Pandukht

[Ղազա&#13]

Я несколько раз спрашивал этого шакала, что делали его земляки в Арцахе, но он мне так и не ответил.

На одно место его надо послать, вот и всё, а то с ним тут цацкаются.

Зачем его посылать?Посылают тогда,когда собеседник невменяем или когда сказать нечего.Зелимхан невменяемым себя не выставлял,позиция у него четкая и ясная,да и у нас есть что возразить на его позицию,поэтому если у него есть желание,то пусть общается.Меня больше юзер Тигран раздражает,с его примером предателя(если конечно тот и в самом деле родился от армянина),таких "героев" пол турции можно накавырять,которые выродились от армян и предали своих предков,после чего убивали своих же,причем зачастую эти мрази зверствовали гораздо более активно.

[Gorec]

а ты бы хотел чтоб армянин обшался только с армянином а чуваш с чувашем и ни скем больше? узкий у тебя внутренний мирок.. )) не все думают и видят окружаюшее по твоим меркам, есть мысли по шире у людей. "чей то заказ" - ты опять узко думаешь и мелко плаваешь, джан.

А ты хочешь нас убедить, в обратном. Мы то к вам с ружьем не приходили, по крайней мере в последние 2000 лет точно, а вот вы поддерживали и поддерживаете тюрок кавказских(азеров), ваших "братьев мусульман),хоть и в душе не уважаете их.

[Zelimhan]

Шариат не может быть дан человеку Богом,так как Бог не может быть алахом.Чечня один раз получила независимость,как она ею распорядилась всем известно,вместо того,чтобы навести порядок у себя дома,снова полезли с набегами в Россию.Чеченам повезло,причем крупно,что они имели дело с Россией,а не с турками,как мы,хотя турецкие методы будут для Сев.Кавказа самыми эффективными-полная и тотальная зачистка,от непокорного элемента.После 1944 года был 1956 год,когда Хрущев подарил Чечне вдобавок к репатриации равнины за Тереком,после этого ты русских называешь "чужеродными ордами" Действительно черная неблагодарность.

однако смеешься ты как глупец и если ето не так то приведи доказательства своим словам о том что "Шариат не может быть дан человеку Богом,так как Бог не может быть Аллахом." ведь от того что в тебе нет веры ето незначит что Ее нет вообше! по себе не суди.

а то что "Чечня получила однажды независимость и якобы не сумела пользоватся и зашитить ее" так ето бред русской пропаганды! Мы независимость не получали а завоевывали. а то что стабильнсоть не сумали обеспечить так ето не тебе судить и умные люди знают что русская армада ушла в 1996 г но их холуи и агенты типа какиевых, амадаевых и кадыровых и прочих тварей занимались делом возложенным на них лубянкой. холуи и отребье придостаточно у всех и потому следует учесть что война неприкрашалась а меняла лишь формы... сегодняшние холуи русских в Чечне - не вчера родились а лишь до поры до времени кричали как Штирлиц "хайль Гитлер"...

а то что Хрушев нас якобы "одарил землями" так ето тоже русский пропагандистский бред! у империи тактика "разделяй и властвуй" и когда нам присоединяли чужие земли то наших присоединяли другим например Дагестану... ето мины замедленного действия ставлены империей...

[simple]

на вопрос так и не ответил, как будете сушетвовать при независимости? работать настоящему горцу западно, учится тоже иначе "ты трус ты раб ты армянин" остаются грабёжь и торговля людьми и наркотой, при независимости вы превратитесь в кавказкий афганистан, насчёт 96-98годов и фсбшных агентов, так всся ваша война была хорошо поставленный спектакль спецслужб, на войне сделали огромные деньги в кремле, а вы поставились, смотырел однажды интервью одного из ваших полевых командиров так он отрытом тексом заявил. "если руссия насчнёт с нами воевать в серьёз нас просто задавят", вас сейсас прижали и вы от бежодности уже якшаетись с трусами, рабами и армянами, которых выгоняли из грозного в 90 ых и которых приехали убивать в карабах

[simple]

К сведению некоторых <удалено> Нарушение 3.3.2 ,которые путают гусиную шею с одним местом.Кавказец это не национальная пренадлежность.Задать вопрос "ты кавказец или армянин" это все равно что немца спросить:"Ты немец или европеец?".Да в некоторых чуствуется монголо-татарская кровь,а от крови никуда не денешся.У вас на форуме все плохие кто ха Кавказе живет, для вас только русские хорошие.Вот это признак холопства.

да считай себя хоть папуасом из новой гвиней, отвечай за себя в одтельности только армяне не попуасы, не кавказцы и прочие дети дикой природы, армяне нация сложившеся 4 тысячи лет таму назад на свой землях и со своими традициями

[Zelimhan]

на вопрос так и не ответил, как будете сушетвовать при независимости? работать настоящему горцу западно, учится тоже иначе "ты трус ты раб ты армянин" остаются грабёжь и торговля людьми и наркотой, при независимости вы превратитесь в кавказкий афганистан, насчёт 96-98годов и фсбшных агентов, так всся ваша война была хорошо поставленный спектакль спецслужб, на войне сделали огромные деньги в кремле, а вы поставились, смотырел однажды интервью одного из ваших полевых командиров так он отрытом тексом заявил. "если руссия насчнёт с нами воевать в серьёз нас просто задавят", вас сейсас прижали и вы от бежодности уже якшаетись с трусами, рабами и армянами, которых выгоняли из грозного в 90 ых и которых приехали убивать в карабах

значит российский оккупационный сброд "не воевал" с нами "как следует" а "играл в зарницу"?

ЕТО ИМЕЛ В ВИДУ НЕКИЙ ЧЕЧЕНЕЦ КОГДА ДАВАЛ ИНТЕРВьЮ? ТАК ПУСТь ЕТОТ ЧЕЧЕНЕЦ ЗАРУБИТ У СЕБЯ НА НОСУ ЧТО НЕ ТОЛьКО РУССКИЙ НО И если даже ВСЕМИРНЫЙ ОККУПАЦИИОННЫЙ СБРОД СОБЕРЕТСЯ В ОДИН ДЕНь И ВЫСТУПИТ ПРОТИВ НАС ТО и ИМ НЕ СЛОМИТь НАШ ДУХ! А то что нас могут убить - так чтож мы неотрицаем что нас можно убить но пусть приведут пример того когда и кому мы покорялись пришельцу? мы и чискиз-хану не давали и не платили дань когда русские 300 лет собирали татаро-монголам золото и серебро и лучших своих дочерей когда просто отдавали в виде дани!

а как мы собираемся жить будучи свободными - так день за днем! будем грызть корни но землю врагу и свою свободу не уступим!

в наших горах и недрах зарыто столько богатсв что 100 лет русские оккупанты сосут наши богатства а они никак не закончатся. мы и бедному в плане енергетических ресурсов Армении и даже Грузии можем уделить определенную квоту но только на иопределенных условиях - условиях полного взаимоуважения и дружбы, скупится не будем. да и леса у нас из ценной породы. вон Польша живет на одном лесозаготовке... т.е. перспективы у нас хоть отбавляй... )) и не верь сказкам что чеченцу чуждо работать и созидать - т.к ето чистой воды пропаганда и бред сивой кабылы )))

Разгром русских войск в Грозном: 31.12.94 - 01.95

http://www.youtube.com/verify_age?next_url...player_embedded