Ara55 Posted September 26, 2011 Author Report Share Posted September 26, 2011 Полагаю не стоит зацикливаться на отсутствии аристократии. Нет так нет. Другое дело, что в результате "бархатной" революции 1988-1991 годов мы потеряли и "партино-хозяйственную" элиту. Мне могут возразить, что невелика потеря. Однако сегодняшняя нарождающаяся элита только сейчас приближается по уровню к потерянной элите. А многие из нас уже призывают избавиться уже от этой элиты... Вот так, без террора внешних сил мы можем снова потерять время созидания национальной элиты. Думаю можно зафиксировать отсутствие понимания ценности воспроизведения национальной элиты(хоть какой) на уровне нашего менталитета. Quote Link to post Share on other sites
Artorius Posted September 28, 2011 Report Share Posted September 28, 2011 Армянский народ "устал" от всего и вся!.....И даже от самого себя! Слишком старый он. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 Полагаю не стоит зацикливаться на отсутствии аристократии. Нет так нет. Ну почему нет. Есть и еще как есть. Просто она не дает интервью в прессе, если она заговорит во всех своих регалиях, то весь политических мусор улетучится. В стране должен быть Хозяин и Хозяин должен вернуться, это единственное спасение для Армении. Народ сам должен найти свою утерянную Аристократию - Великие Священные Дома и дать ей возможность уже в этих признанных регалиях сказать свое веское слово - мнение в прессе, пока этого не будет вами будут править всякие инфузории. В чем преимущество Великих Священных Домов? Их представители более стойки к нейро-телепатическому воздействию и могут держать Астральный Удар, помимо этого эти дома обладают Высшей Магией способной даровать благоденствие стране в коей они правят, те народы кои понимают это ныне процветают, а те кто нет косвенно являются рабами последних. У Армянского народа нет будущего без своего верховного дворянства, так устроен мир. Quote Link to post Share on other sites
VictorArakel Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 (edited) Полагаю не стоит зацикливаться на отсутствии аристократии. Нет так нет. Другое дело, что в результате "бархатной" революции 1988-1991 годов мы потеряли и "партино-хозяйственную" элиту. Мне могут возразить, что невелика потеря. Однако сегодняшняя нарождающаяся элита только сейчас приближается по уровню к потерянной элите. А многие из нас уже призывают избавиться уже от этой элиты... Вот так, без террора внешних сил мы можем снова потерять время созидания национальной элиты. Думаю можно зафиксировать отсутствие понимания ценности воспроизведения национальной элиты(хоть какой) на уровне нашего менталитета.IMHO - не согласен c сообщением Ara55 и НЕ согласен с формулировкой ценности аристократии в формулировке Sir Christopher. Аристократия => национальная элита => Помазанник Божий - полезен и желателен каждому народу, увы если его/их нет. Без них вот и живем как живем. Увы, но захватчики и выдвиженцы с психологией воров и бандитов называться элитой не могут по определению, как написал Адабас что Святой что то обслуживает. Или обслуживает = слуга, или Святой... народ прежде всего жаждет праведного суда (простым языком - власть, которая охраняет и соблюдает закон), иначе говоря - чтобы аферисты НЕ преуспевали... увы нам, мы живем в другое время... Edited September 30, 2011 by VictorArakel Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 Ну почему нет. Есть и еще как есть. Просто она не дает интервью в прессе, если она заговорит во всех своих регалиях, то весь политических мусор улетучится. Говорить или молчать - личное дело каждого. Не всякого говорящего слушают. Ну, а не говорящего - точно никто не услышит. И все дела. Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 IMHO - не согласен c сообщением Ara55 и НЕ согласен с формулировкой ценности аристократии в формулировке Sir Christopher. Аристократия => национальная элита => Помазанник Божий - полезен и желателен каждому народу, увы если его/их нет. Без них вот и живем как живем. Увы, но захватчики и выдвиженцы с психологией воров и бандитов называться элитой не могут по определению, как написал Адабас что Святой что то обслуживает. Или обслуживает = слуга, или Святой... народ прежде всего жаждет праведного суда (простым языком - власть, которая охраняет и соблюдает закон), иначе говоря - чтобы аферисты НЕ преуспевали... увы нам, мы живем в другое время... Думаю можно зафиксировать отсутствие понимания ценности воспроизведения национальной элиты(хоть какой) на уровне нашего менталитета. В социуме, где слишком много отчужденных от участия в судьбе социума (отчужденных по разным причинам - и не всегда эти причины связаны с де-факто власть придержащими), непонимание ценности элиты представляется закономерным. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 (edited) НЕ согласен с формулировкой ценности аристократии в формулировке Sir Christopher. Аристократия => национальная элита => Помазанник Божий - полезен и желателен каждому народу, увы если его/их нет. Без них вот и живем как живем. Это не вопрос согласия или не согласия, это вопрос реального мироустройства. Утверждение Джеферсона "All men are created equal" ошибочно и противоречит реальному положению дел, просто реальное положение дел не доступно широким массам общественности: вот например забавное изложение этой тематики неким футболистом-дилетантом David Icke: Merovingian Bloodline (Bush, Windsor Bloodline) http://www.youtube.com/watch?v=yXc9_vAnBLM...feature=related В случае же Армении эта недоступность не позволяет Армении стать реально независимым государством, т.к. кто бы не пришел к власти оказывается подвержен дистанционному нейро-телепатическому управлению: http://mr-cheshire-cat.livejournal.com/18180.html Поэтому реальная независимость будет обретена в случае интеграции в систему власти Священного Армянского Дворянства. Но как показала современная история Армении это технически невозможно сделать, т.к. другие иностранные династии и в особенности орден розенкрейцеров готовы пойти даже на убийство своих же древнейших родственников и потомков тех, кто даровал им всем эти знания лишь бы не допустить политического становления независимой от них правящей династии в частности в Армении, т.к. конкретная армянская линия считается сильнейшей из всех возможных. И к сожалению армянский народ как таковой не встал на защиту своего священного дворянства даже после обретения так называемой независимости, полу-еврейская наменклатура в кгб-снб Армении сделала все, чтобы опустить и держать под контролем эту линию, в итоге фактически все носители армянского наследия окончательно покинули Армению. В свете этого возможно вы и правы, придется жить без них, но весь вопрос в том в каком качестве... У каждого народа есть свобода выбора, армянский народ сам выбрал свою судьбу. Edited September 30, 2011 by Sir Christopher Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 (edited) Говорить или молчать - личное дело каждого. Не всякого говорящего слушают. Ну, а не говорящего - точно никто не услышит. И все дела. Когда мне что-то хочется сказать в ваш адрес и/или комментировать ваши мысли, то как обычно на язык приходит дешевая улуичная брань, в свете этого я скорее воздержусть от диспута с таким субьектом как вы. Чешите свой огород. Edited September 30, 2011 by Sir Christopher Quote Link to post Share on other sites
VictorArakel Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 Это не вопрос согласия или не согласия, это вопрос реального мироустройства. ... не для продолжения... понимаю Ваши аргументы, изложение фактов и их причин, и источники текстов, которые... но, все же, остаюсь при своем мнении... если просто ("в лоб") согласен с тем что элита необходима, ее следует оберегать, воспитывать всеми силами народа, старейшими, не давать элите погибать - возрождение через несколько поколений при благоприятных условиях возможно - но не согласен с Вашими объяснениями причин важности элиты... Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 Когда мне что-то хочется сказать в ваш адрес и/или комментировать ваши мысли, то как обычно на язык приходит дешевая улуичная брань, в свете этого я скорее воздержусть от диспута с таким субьектом как вы. Чешите свой огород. чего так? Нет, не хочешь - дело твое, естественно. Но, согласись: как же услышать молчащего? Когда и говорящих-то не особо слышат Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 (edited) не для продолжения... понимаю Ваши аргументы, изложение фактов и их причин, и источники текстов, которые... но, все же, остаюсь при своем мнении... если просто ("в лоб") согласен с тем что элита необходима, ее следует оберегать, воспитывать всеми силами народа, старейшими, не давать элите погибать - возрождение через несколько поколений при благоприятных условиях возможно - но не согласен с Вашими объяснениями причин важности элиты... Одной финансовой независимости элиты не достаточно, если элита генетически и духовно-генетически не может держать астрального удара (воздействия), то такой народ обречен на вечное рабство. Edited September 30, 2011 by Sir Christopher Quote Link to post Share on other sites
Ara55 Posted September 30, 2011 Author Report Share Posted September 30, 2011 IMHO - не согласен c сообщением Ara55 и НЕ согласен с формулировкой ценности аристократии в формулировке Sir Christopher. Аристократия => национальная элита => Помазанник Божий - полезен и желателен каждому народу, увы если его/их нет. Без них вот и живем как живем. Увы, но захватчики и выдвиженцы с психологией воров и бандитов называться элитой не могут по определению, как написал Адабас что Святой что то обслуживает. Или обслуживает = слуга, или Святой... народ прежде всего жаждет праведного суда (простым языком - власть, которая охраняет и соблюдает закон), иначе говоря - чтобы аферисты НЕ преуспевали... увы нам, мы живем в другое время... Не совсем понял в чем вы не согласны со мной. На всякий случай поясню, как я себе представляю возникновение и эволюцию элиты-аристократии. Я исхожу из материалистической позиции. Всякая элита образуется сама по себе, если нет диктующей силы извне государства. Сначала это воры, насильники, лжецы поскольку в состоянии хаоса и анархии есть только один закон - закон силы. Поэтому кто силен, лжив и беспринципен, те становятся во главе общества. Затем они устанавливают правила между собой и для общества.Таким образом из дерьма сбиваются сливки общества, которые принято называть элитой. В религиозном обществе элита обосновывает свою власть божественной установкой, а своего главаря провозглашает "помазанником" божьим. На данном этапе вступает в силу другой закон, закон наследования имущества, авторитета и власти детьми элиты. Дети не обязательно наследуют силу и беспринципность родителей.Поэтому для их спокойной жизни устанавливаются соответствующие законы.Возникает наследственная аристократия. В условиях беспроблемного, внеконкурентного властвования следующие поколения аристократии (наследственной элиты) действуют в интересах сохранения порядка(закона) и самого родного общества -Родины т.е. становятся патриотами. С пониманием важности развития общества т.е. увеличения его материальной мощи , аристократия (элита) стремится совершенствовать управление страной. Возникает неуклонная эволюция общества в сторону наиболее совершенного управления, в сторону увеличения производительности (мощи). Выживают страны(элиты) с бОльшей мощью. История показала, что производительность повышается с увеличением свободы производителя. Поэтому эволюция идет в сторону все большего увеличения свобод и прав человека. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 То: Ара55, Ваши знания о природе вещей не позволяют вам правильно моделировать ньюансы систем управления людьми. В частности Я вам советую обратить ваше внимание на следующие мысли известных политиков: "Some of the biggest men in the United States are afraid of something. They know there is a power somewhere, so organised, so subtle, so watchful, so interlocked, so complete, so pervasive that they had better not speak above their breath when they speak in condemnation of it." -- USA President Woodrow Wilson Behind the ostensible government sits enthroned an invisible government owing no allegiance and acknowledging no responsibility to the people.– USA President Theodore Roosevelt The world is governed by very different personages from what is imagined by those who are not behind the scenes.- Prime Minister of British Empire Benjamin Disraeli, in a novel he published in 1844 called Coningsby, the New Generation Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 VictorArakel, ну, вот какая на хрен элита? Есть примеры не легендарно-мифологического плана? Вот тот "иконостас" министров, что ты выставил - это понятно, зримо. Но их давно нет - одно воспоминание. Хотя предполагаю, что современники о каждом из этих благороднейших людей могли бы рассказать весьма прелюбопытные и вполне земные истории! Вот мы с тобой, VictorArakel, можем указать в нашей памяти на "элиту"? Я затрудняюсь. Quote Link to post Share on other sites
Ara55 Posted September 30, 2011 Author Report Share Posted September 30, 2011 (edited) То: Ара55, Ваши знания о природе вещей не позволяют вам правильно моделировать ньюансы систем управления людьми. В частности Я вам советую обратить ваше внимание на следующие мысли известных политиков: "Some of the biggest men in the United States are afraid of something. They know there is a power somewhere, so organised, so subtle, so watchful, so interlocked, so complete, so pervasive that they had better not speak above their breath when they speak in condemnation of it." -- USA President Woodrow Wilson Behind the ostensible government sits enthroned an invisible government owing no allegiance and acknowledging no responsibility to the people.– USA President Theodore Roosevelt The world is governed by very different personages from what is imagined by those who are not behind the scenes.- Prime Minister of British Empire Benjamin Disraeli, in a novel he published in 1844 called Coningsby, the New Generation Мы по разному понимаем эти высказывания, я свою логику изложил выше. В ней заведомо вложены все эти мысли авторитетов о разнообразии людей и о наличии особо "одаренных" (природой конечно) среди них. p.s.Наличие определенной религиозности в этих высказываниях - дань времени преобладания религиозного мировоззрения. Edited September 30, 2011 by Ara55 Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 Мы по разному понимаем эти высказывания, я свою логику изложил выше. В ней заведомо вложены все эти мысли авторитетов о разнообразии людей и о наличии особо "одаренных" (природой конечно) среди них. Эти высказывания нельзя понять по иному тем более, что это лишь верхушка айсберга. Игнорирование очевидного и рального есть признак чего-то другого. Если вам нравится жить как улитка, то это совсем иной вопрос. Quote Link to post Share on other sites
Ara55 Posted September 30, 2011 Author Report Share Posted September 30, 2011 Эти высказывания нельзя понять по иному тем более, что это лишь верхушка айсберга. Игнорирование очевидного и рального есть признак чего-то другого. Если вам нравится жить как улитка, то это совсем иной вопрос. Ваша зацикленность на мистике - ваш "футляр". Мое непринятие мистики предполагает все материальные реалии, со всеми внутренностями айсбергов. Quote Link to post Share on other sites
VictorArakel Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 (edited) Не совсем понял в чем вы не согласны со мной. На всякий случай поясню, как я себе представляю возникновение и эволюцию элиты-аристократии. Я исхожу из материалистической позиции. Всякая элита образуется сама по себе, если нет диктующей силы извне государства. Сначала это воры, насильники, лжецы поскольку в состоянии хаоса и анархии есть только один закон - закон силы. Поэтому кто силен, лжив и беспринципен, те становятся во главе общества. Затем они устанавливают правила между собой и для общества.Таким образом из дерьма сбиваются сливки общества, которые принято называть элитой. не согласен в принципе, в Вашей модели - Вы бы получили бесконечное Сомали, где бандиты бы уничтожали бы друг друга до конца. Из дерьма сливки не образуются. Не согласен с моделью что в начале был некий хаос, сначала было тоже некое упорядоченное общество, прайд обезъян например, а вовсе не воровская малина. И в прайде обезъян был свой обезъяний порядок, посмотрите науку этологию. Кстати, возможно не совсем в тему - в одном из популярных изложений исследований генома человека читал что в ледниковый период людей осталось на земле всего 2000 человек. Так что вряд-ли когда мы жили без порядка, - а каннибализм - это упадок... мы шли не от каннибализма к полетам в космос, мы шли всегда от одного порядка к другому порядку, в других условиях, но порядок был всегда. И организовывали этот порядок - элита, старейшины племен. В религиозном обществе элита обосновывает свою власть божественной установкой, а своего главаря провозглашает "помазанником" божьим. На данном этапе вступает в силу другой закон, закон наследования имущества, авторитета и власти детьми элиты. Дети не обязательно наследуют силу и беспринципность родителей.Поэтому для их спокойной жизни устанавливаются соответствующие законы.Возникает наследственная аристократия. частично верно, но дети, если не получают правильного направления, не способны управлять, (литературный пример - У.Голдинг "Повелитель мух")) и тогда их место занимают другие, талантливые. Царь может как подарить поместье, так и отобрать примеров в истории достаточно... В условиях беспроблемного, внеконкурентного властвования следующие поколения аристократии (наследственной элиты) действуют в интересах сохранения порядка(закона) и самого родного общества -Родины т.е. становятся патриотами. С пониманием важности развития общества т.е. увеличения его материальной мощи , аристократия (элита) стремится совершенствовать управление страной. человек может отнести себя к элите не потому что он родился, а по тому что этот конкретный человек проявляет - становится выдающимся полководцем, побеждает в бою, становится судьей праведным и мудрым, защищает вдов, становится ученым и совершенствует алфавит или пишет книги, которые вдохновляют людей на творчество. ничего этого воры и жулики не могут, им не дано вдохновение (другим языком - Святой Дух не почиет на них). Возникает неуклонная эволюция общества в сторону наиболее совершенного управления, в сторону увеличения производительности (мощи). Выживают страны(элиты) с бОльшей мощью. с чего это ? Вы видите что в Африке творится последние 50 лет ? и почему ? 3 поколения уже "свободны", а никак... все продолжают воровать и конца не видно... ЮАР стала свободнее для граждан ? "белую" власть ушли, и что творится ? а пример Родезия и Замбия Зимбабве ? История показала, что производительность повышается с увеличением свободы производителя. Поэтому эволюция идет в сторону все большего увеличения свобод и прав человека. совершенно не уверен что это называется эволюция. Свобода производителя чего ? "Свобода производителя" = какое-то странное сочетание слов. Свобода сапожника ? свобода General Dynamics? свобода завода "Наирит"? свобода Boeing? может быть Вы хотели сказать свобода гражданина ? так что как Вы понимаете - я не сторонник атеистической теории эволюции общества от дикости к фашизму. мне по душе картина мира в которой люди, коллективы, делают нечто когда каждый взрослый понимает почему он на этом месте. Как например, по современным исследованиям, строились пирамиды Египта и фараон приходил смотреть как идут дела... или как древние мореплаватели отправлялись в экспедиции вокруг Африки (в том смысле что они уходили возможно на верную погибель с точки зрения обывателя и неизвестно когда бы вернулись домой, и, хочется верить, уходили не потому что вождь племени их "заставил"... не было явной выгоды посылать экспедицию, но что-то толкало) ... Edited September 30, 2011 by VictorArakel Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 (edited) Ваша зацикленность на мистике - ваш "футляр". Мое непринятие мистики предполагает все материальные реалии, со всеми внутренностями айсбергов. Мистика это слово кое придумали дабы оградить таких как вы от той области знаний (полностью подвергающейся научному исследованию) коя позволяет одной малочисленной группе людей доминировать над другой многочисленной группой людей. Edited September 30, 2011 by Sir Christopher Quote Link to post Share on other sites
VictorArakel Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 VictorArakel, ну, вот какая на хрен элита? Есть примеры не легендарно-мифологического плана? Вот тот "иконостас" министров, что ты выставил - это понятно, зримо. Но их давно нет - одно воспоминание. Хотя предполагаю, что современники о каждом из этих благороднейших людей могли бы рассказать весьма прелюбопытные и вполне земные истории! Вот мы с тобой, VictorArakel, можем указать в нашей памяти на "элиту"? Я затрудняюсь. не могу из примеров - которые не видел живьем - но в их делах проявлялось то что мне кажется важным признаком элиты - от нашего времени в глубь - Сталин, Черчилль, царь Александр 2 (отмена крепостного права), Гай Юлий Цезарь, император Октавиан... Дух дышет где хочет и вовсе не факт что Дух постоянно на конкретном человеке, возможно в какое-то время - да, а потом отходит... Quote Link to post Share on other sites
Ara55 Posted September 30, 2011 Author Report Share Posted September 30, 2011 Мистика это слово кое придумали дабы оградить таких как вы от той области знаний (полностью подвергающейся научному исследованию) коя позволяет одной малочисленной группе людей доминировать над другой многочисленной группой людей. Как можно подвергнуть научному исследованию что-то "сверхестественное" ? Исследовать можно лишь то, что взаимодействует с материей (прибором или органом чувств). Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 народ прежде всего жаждет праведного суда (простым языком - власть, которая охраняет и соблюдает закон), иначе говоря - чтобы аферисты НЕ преуспевали... увы нам, мы живем в другое время... VictorArakel, в этих твоих словах сокрыто очень много насущного смысла! Очень много! Преуспевание аферистов может быть везде и во всем, но оно не должно становится закономерным. Иначе ощущение, что в мире что-то "не так" начинает преследовать всех и каждого. И от этого ощущения многие, еще вчера и не помышлявшие об аферах, начинают осваивать аферизм... Quote Link to post Share on other sites
VictorArakel Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 Преуспевание аферистов может быть везде и во всем, но оно не должно становится закономерным. Иначе ощущение, что в мире что-то "не так" начинает преследовать всех и каждого. И от этого ощущения многие, еще вчера и не помышлявшие об аферах, начинают осваивать аферизм... конечно ! аферист может преуспеть раз, другой, но если те, кто поставлены на страже закона, позволяют аферистам продолжать преступную деятельность - убирать надо всех. Подразумеваю конечно что закон охраняет всех людей. И уж конечно аферисты, воры, бандиты, бляди и проститутки не должны быть публичным примером красивой жизни, что мы показываем детям ? как можно в такой атмосфере детей воспитывать ? Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 (edited) Как можно подвергнуть научному исследованию что-то "сверхестественное" ? Исследовать можно лишь то, что взаимодействует с материей (прибором или органом чувств). Сверхестественное это всего лишь слово, причем слово придуманное кругами кои этим же "сверхестественным" и занимались. Все что называется сверхестественным на самом деле фиксируется научной аппаратурой, просто публично и официально население не поставленно об этом в известность. Все эти исследования засекречены, а те что доступны официально не признаются. Третий Рейх потратил на проект Ананербе больше денег чем Американцы на Манхетенский проект, не думаю, что ведущие ученные СС все поголовно были неграмотными шизофрениками в трактовке известного бритоголового гебиста полу-евревея-полу-армянина из армянского инета. Несколько молекул могут вызвать даже в сенсорике человека такие сдвиги, что мозг начнет фиксировать визуальные обьекты в совсем ином диапазоне электромагнитного спектра. Даже каббалистическое дерево сеферот не что иное как проекция кристаллической решетки цинковой обманки (столь хорошо извесное в кристаллографии) на поверхность под определенным углом. Edited September 30, 2011 by Sir Christopher Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 конечно ! аферист может преуспеть раз, другой, но если те, кто поставлены на страже закона, позволяют аферистам продолжать преступную деятельность - убирать надо всех. Подразумеваю конечно что закон охраняет всех людей. И уж конечно аферисты, воры, бандиты, бляди и проститутки не должны быть публичным примером красивой жизни, что мы показываем детям ? как можно в такой атмосфере детей воспитывать ? Мне думается, должна неуклонно практиковаться четкая грань между информированием о существовании тех же бандитов, проституток и пр, и жесткой, вдумчивой цензурой на предмет популяризации их образа жизни и преуспевания. Т.е., к примеру, нельзя бить или тем более убивать геев и лесбиянок, но гей-парады, распространение гей-культуры - под жесткий запрет! Только как это сделать, если, скажем, парламент наполовину состоит из педерастов! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.