VictorArakel Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 Мне думается, должна неуклонно практиковаться четкая грань между информированием о существовании тех же бандитов, проституток и пр, и жесткой, вдумчивой цензурой на предмет популяризации их образа жизни и преуспевания. Т.е., к примеру, нельзя бить или тем более убивать геев и лесбиянок, но гей-парады, распространение гей-культуры - под жесткий запрет! Только как это сделать, если, скажем, парламент наполовину состоит из педерастов! согласен, любой человек творение Божие, насилие - в рамках закона... как сделать ? вероятно, есть только один путь - начинать с объединения граждан, людей - дом, двор, район, село... шерифа избирать... наделять властью... как в садовом товариществе например... или в гаражном кооперативе... думать о создании вооруженных формирований, частных охранных формирований, те же дружинники например... выборные судьи... что-то вроде деятельности Ройзмана "Город без наркотиков"... если надо избирать - не избирать "чужих"... и т.д. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 (edited) Надо выходить из детского возраста восприятия реальности. Удаленное нейро-телепатическое управление членами армянского правительства серьезнейшая проблема Армении (и не только Армении). Факт наличия подобного управления известен многим гос служащим Армении, многие министры кабинета даже на заседаниях в министерствах входят в состояние транса и это общеизвестно, но не афишируется. Гомосексуальная наклонность и крайние формы сексуальных извращений у многих гос чиновников возникают после их интеграции в системы управления, происходит это из-за неспособности противостояния известному воздействию якобы не существующих фантомных созданий, например http://forum.hayastan.com/index.php?s=&...st&p=955424 Для противодействия этому феномену армянский народ должен пересмотреть систему управления. Если это не будет сделано он будет вечным рабом и его вечно будут уничтожать и опускать в крутую превращая политиков в овощи и делая из них марионеток. Edited September 30, 2011 by Sir Christopher Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 согласен, любой человек творение Божие, насилие - в рамках закона... как сделать ? вероятно, есть только один путь - начинать с объединения граждан, людей - дом, двор, район, село... шерифа избирать... наделять властью... как в садовом товариществе например... или в гаражном кооперативе... думать о создании вооруженных формирований, частных охранных формирований, те же дружинники например... выборные судьи... что-то вроде деятельности Ройзмана "Город без наркотиков"... если надо избирать - не избирать "чужих"... и т.д. ...T.e. - сопротивляться! Не вестись на поводу и в надежде на индивидуальный "успех" по навязанным понятиям, а сопротивляться: организованно, бескомпромиссно, на любом уровне, по мере сил, знаний, возможностей и сверх того. Quote Link to post Share on other sites
Ara55 Posted September 30, 2011 Author Report Share Posted September 30, 2011 не согласен в принципе, в Вашей модели - Вы бы получили бесконечное Сомали, где бандиты бы уничтожали бы друг друга до конца. Из дерьма сливки не образуются.В истории было много примеров таких Сомали. Они не выживали, ввиду более сильных соседей. Направление эволюции (прогресса или деградации) определяется конкуренцией. Побеждает сильнейший. Не согласен с моделью что в начале был некий хаос, сначала было тоже некое упорядоченное общество, прайд обезъян например, а вовсе не воровская малина. И в прайде обезъян был свой обезъяний порядок, посмотрите науку этологию.Верно, и в стае обезьян есть определенный порядок. "Хаос" и "анархию" здесь надо понимать как некий минимальный порядок, где преобладает закон силы. Все другие факторы тоже наличествуют, но они имеют минимальное влияние. Кстати, возможно не совсем в тему - в одном из популярных изложений исследований генома человека читал что в ледниковый период людей осталось на земле всего 2000 человек. Так что вряд-ли когда мы жили без порядка, - а каннибализм - это упадок... мы шли не от каннибализма к полетам в космос, мы шли всегда от одного порядка к другому порядку, в других условиях, но порядок был всегда. И организовывали этот порядок - элита, старейшины племен.Каннибализм(тоже определенный порядок) всего лишь временная деградация , до встречи с более сильным порядком. Порядок и его изменение организует элита, так я и писал. частично верно, но дети, если не получают правильного направления, не способны управлять, (литературный пример - У.Голдинг "Повелитель мух")) и тогда их место занимают другие, талантливые. Царь может как подарить поместье, так и отобрать примеров в истории достаточно...Определенное движение среди сословий не меняет сути . Иначе аристократии нет никакого смысла в законном порядке, который не гарантировал бы привилегии для их отпрысков . человек может отнести себя к элите не потому что он родился, а по тому что этот конкретный человек проявляет - становится выдающимся полководцем, побеждает в бою, становится судьей праведным и мудрым, защищает вдов, становится ученым и совершенствует алфавит или пишет книги, которые вдохновляют людей на творчество.Может, но это исключение подтверждающее правило. История знает нередкие примеры возвышения. Правила, которые привлекают подобных личностей в число аристократов - действуют на пользу стране. Поэтому побеждали (и выживали) именно такие страны. ничего этого воры и жулики не могут, им не дано вдохновение (другим языком - Святой Дух не почиет на них).Могут. Даже воры и особенно жулики могут многое. Но их дети могут быть одарены по иному (лучше или хуже). с чего это ? Вы видите что в Африке творится последние 50 лет ? и почему ? 3 поколения уже "свободны", а никак... все продолжают воровать и конца не видно... ЮАР стала свободнее для граждан ? "белую" власть ушли, и что творится ? а пример Родезия и Замбия Зимбабве ?Это действует международное ограничение конкуренции между странами. Никто не осмеливается захватить соседнее слабое государство и стать тем самым сильнее. совершенно не уверен что это называется эволюция. Свобода производителя чего ? "Свобода производителя" = какое-то странное сочетание слов. Свобода сапожника ? свобода General Dynamics? свобода завода "Наирит"? свобода Boeing? может быть Вы хотели сказать свобода гражданина ?Нет, я сказал свобода производителя .От сапожника до международной корпорации. Свобода гражданина есть следствие свободы производителя. так что как Вы понимаете - я не сторонник атеистической теории эволюции общества от дикости к фашизму.Атеизм - научное мировоззрение. Оно опирается на опыт человечества. А отдельные атеисты(и их организации) могут ошибаться, как тысячелетия ошибались верующие и их религиозные организации. мне по душе картина мира в которой люди, коллективы, делают нечто когда каждый взрослый понимает почему он на этом месте. Как например, по современным исследованиям, строились пирамиды Египта и фараон приходил смотреть как идут дела... или как древние мореплаватели отправлялись в экспедиции вокруг Африки...Картина требует разьяснения. "Каждый взрослый" имеет цельное мировоззрение ? Тогда согласен. С поправкой, цельное научно-обоснованное мировоззрение. Quote Link to post Share on other sites
VictorArakel Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 (edited) ...прочитал, спасибо, но все же останусь при своем мнении. Вы и я немного по разному смотрим на побудительные мотивы. Наше различие во взглядах на экономику - не столь важны. Т.е. понимаю Вашу аргументацию, и признаю что она имеет право на существование, в рамках научного метода мне не доказать свою позицию.С поправкой, цельное научно-обоснованное мировоззрение.для меня было бы достаточно просто обоснованное мировоззрение например, на чувстве справедливости, которое внутри каждого из нас, и которое, иногда, приводит разбойника к покаянию.. Египетские пирамиды, как мне кажется, бессмыслица с т.з. науки, но люди трудились воодушевленно...такое было время... Или строители Парфенона... возможно нашел слово... гармония... вождь племени заботился о гармонии жизни своего народа на своей земле, и вовсе не хотел постоянно идти войной на соседей... и вождь направлял тысячников и сотников - жить в гармонии в своих городах и поселках... Edited September 30, 2011 by VictorArakel Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 Египетские пирамиды, как мне кажется, бессмыслица с т.з. науки, но люди трудились воодушевленно...такое было время... Или строители Парфенона... Давно Я не читал столь забавных мыслей, спасибо рассмешили. Quote Link to post Share on other sites
Ara55 Posted September 30, 2011 Author Report Share Posted September 30, 2011 ...Несколько молекул могут вызвать даже в сенсорике человека такие сдвиги, что мозг начнет фиксировать визуальные обьекты в совсем ином диапазоне электромагнитного спектра.Мозг не фиксирует визуальные обьекты. Их фиксирует глаз, причем в определенном диапазоне электромагнитного спектра. Этот спектр не может быть произвольно изменен, поскольку он определяется физическими свойствами определенных атомов в белках сетчатки глаза. Но современный человек и не нуждается в усовершенствовании глаз. Наши приборы дают визуализацию в любом спектре электромагнитного излучения. Quote Link to post Share on other sites
VictorArakel Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 Давно Я не читал столь забавных мыслей, спасибо рассмешили.not at all Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 Но современный человек и не нуждается в усовершенствовании глаз. Наши приборы дают визуализацию в любом спектре электромагнитного излучения. В более широком аспекте, приборы увеличивают диапазон возможностей человека. Собственно, это касается большинства изобретений и соответствующих инженерных воплощений: от первого заточенного камня до баллистических ракет. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 (edited) Мозг не фиксирует визуальные обьекты. Их фиксирует глаз, причем в определенном диапазоне электромагнитного спектра. Этот спектр не может быть произвольно изменен, поскольку он определяется физическими свойствами определенных атомов в белках сетчатки глаза. Но современный человек и не нуждается в усовершенствовании глаз. Наши приборы дают визуализацию в любом спектре электромагнитного излучения. Видите ли мисье, Я просто не считаю необходимым вступать с вами в дискусси по этим вопросам, в этом вообще нет необходимости. Я просто оставлю ваши суждения без комментариев. По этой тематике есть очень много литературы (причем научной литературы) и очень много цветных и красочных зарисовок огромного количества лиц, если вам приятно жить в рамках вашего видения вещей и заниматься самообманом (и дезинформацией окружающих вас людей) и при этом на этом каркасе строить свою реальность и свой мирок, то это ваше личное дело и право. Edited September 30, 2011 by Sir Christopher Quote Link to post Share on other sites
Ara55 Posted September 30, 2011 Author Report Share Posted September 30, 2011 прочитал, спасибо, но все же останусь при своем мнении. Вы и я немного по разному смотрим на побудительные мотивы. Наше различие во взглядах на экономику - не столь важны. Т.е. понимаю Вашу аргументацию, и признаю что она имеет право на существование, в рамках научного метода мне не доказать свою позицию.для меня было бы достаточно просто обоснованное мировоззрение например, на чувстве справедливости, которое внутри каждого из нас, и которое, иногда, приводит разбойника к покаянию.. Египетские пирамиды, как мне кажется, бессмыслица с т.з. науки, но люди трудились воодушевленно...такое было время... Или строители Парфенона... Попробую за вас обосновать вашу позицию, насколько я ее понимаю. Помимо чисто прагматической мотивации (мой упор) в человеке, как в сложном социальном комплексе, наличествует и множество моральных установок. Традиций, предрассудков, жизненных обьтоятельств... Отдельный человек может и действует именно в связи с этим комплексом. Но в среднем в обществе преобладает определенное направление поступков основанных на прагматизме. возможно нашел слово... гармония... вождь племени заботился о гармонии жизни своего народа на своей земле, и вовсе не хотел постоянно идти войной на соседей... и вождь направлял тысячников и сотников - жить в гармонии в своих городах и поселках...Ну да ! В гармонии со своими традициями, предрассудками и моральными установками, но в векторном поле прагматизма. Quote Link to post Share on other sites
Ara55 Posted September 30, 2011 Author Report Share Posted September 30, 2011 Видите ли мисье, Я просто не считаю необходимым вступать с вами в дискусси по этим вопросам, в этом вообще нет необходимости. Я просто оставлю ваши суждения без комментариев. По этой тематике есть очень много литературы (причем научной литературы) и очень много цветных и красочных зарисовок огромного количества лиц, если вам приятно жить в рамках вашего видения вещей и заниматься самообманом (и дезинформацией окружающих вас людей) и при этом на этом каркасе строить свою реальность и свой мирок, то это ваше личное дело и право.Ваше право захлопнуться в своей скорлупке. Но если захотите узнать больше - спрашивайте, я не откажусь просветить вас. Quote Link to post Share on other sites
Sir Christopher Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 Ваше право захлопнуться в своей скорлупке. Но если захотите узнать больше - спрашивайте, я не откажусь просветить вас. :lol3: Давно так не смеялся. Quote Link to post Share on other sites
VictorArakel Posted September 30, 2011 Report Share Posted September 30, 2011 ...В гармонии со своими традициями, предрассудками и моральными установками, но в векторном поле прагматизма.немного не так...немного... если Вы спрашиваете о модели, которой придерживаюсь, - пожалуйста. Но это не научная модель, это мое мнение. Человек = многопроцессорная система с достаточно сложными операционными системами (множественное число потому что процессоров в человеке много). Прагматичен ли человек ? в прямом смысле слова - прагматизм как например описано http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B8%D0%B7%D0%BC - нет, человек НЕ прагматичен. Как сказало в конце сериала BBC "The Human Animal" - человек = "играющее животное". Quote Link to post Share on other sites
Ara55 Posted September 30, 2011 Author Report Share Posted September 30, 2011 немного не так...немного... если Вы спрашиваете о модели, которой придерживаюсь, - пожалуйста. Но это не научная модель, это мое мнение. Человек = многопроцессорная система с достаточно сложными операционными системами (множественное число потому что процессоров в человеке много). Прагматичен ли человек ? в прямом смысле слова - прагматизм как например описано http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%B8%D0%B7%D0%BC - нет, человек НЕ прагматичен. Как сказало в конце сериала BBC "The Human Animal" - человек = "играющее животное". Человек мог бы стать "играющим животным", есть тому посылы, но тогда он вымер бы...от голода. Были реальные случаи с "игроманами". Игра часть жизни человека, "жизнь театр, люди актеры". Причем в большей мере мы тренируем(играми) свои жизненые навыки и в меньшей мере удовлетворяем привычку в отвлеченных играх. Отвлеченные игры становятся частью отдельных личностей и как часть сознания требуют определенного воспроизведения иначе возникает дискомфорт(тяга к игре). Quote Link to post Share on other sites
VictorArakel Posted October 1, 2011 Report Share Posted October 1, 2011 Думаю можно зафиксировать отсутствие понимания ценности воспроизведения национальной элиты(хоть какой) на уровне нашего менталитета.как написал http://nomina-obscura.livejournal.com/781264.html не напишу, но картина достаточно выразительная... как и последнее предложение поста... Все это шариковское царство продемонстрировало потрясающую устойчивость в последнее столетие и без борьбы, борьбы всесторонней, от террора до культурного преображения значительных масс населения в нормальных людей, оно никуда не уйдет. Quote Link to post Share on other sites
Ara55 Posted October 2, 2011 Author Report Share Posted October 2, 2011 как написал http://nomina-obscura.livejournal.com/781264.html не напишу, но картина достаточно выразительная... как и последнее предложение поста... Все это шариковское царство продемонстрировало потрясающую устойчивость в последнее столетие и без борьбы, борьбы всесторонней, от террора до культурного преображения значительных масс населения в нормальных людей, оно никуда не уйдет. Примерно так же мог написать и наш Адабас, как я себе представляю его взгляды. Интересно, как воспримет автор этого текста мое предположение, что именно его идеи воспроизводят , столь ненавидимых им шариковых ? По делу. Кроме основных законов философии(науки о самых общих законах природы) есть еще и очевидные истины исходящие из них. Одна из них, это то, что всякий процесс имеет свой срок созревания. Как говорил один персонаж, кажется "штандартенфюрер СС Мюллер", если в одном месте собрать девять беременных женщин - они не смогут вынести хоть одного ребенка за один месяц. Причем для общественных процессов у каждого общества есть свой срок. Конечно, россиянину обидно, что за тот же срок в Европе успели достичь бОльшего благосостояния и свободы, чем в России. Но из этого не следует прерывать естественный процесс бунтом-революцией-"борьбой".И тем самым создавать условия для новых "шариковых". И последнее, как известно жизнь уже есть борьба. Поэтому те кто выступает за усиление борьбы(за свободу, за справедливость ...) на самом деле призывают сделать дерево деревяннее. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted October 2, 2011 Report Share Posted October 2, 2011 «Власть и менталитет народа» Мда..... И куда катится эта планета? Всё-таки не послушали мудрого совета Kars-а и решили открыть эту провокационную, самообличающую тему - на радость туркам и всяким прочим... Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted October 2, 2011 Report Share Posted October 2, 2011 единственным эффектом, т.е. новым знанием (благодаря тебе) для них будет пометка в личном деле: "данная нация не в состоянии открыто обсуждать свои проблемы, вести поиск решений, самоизолирована от интеллектуального дискурса" Странная, однако, у тебя логика. Похоже на что-то вроде такого: если Смо не хочет выносить свои внутренние семейные проблемы (с женой, с пропавшей зарплатой, с эрекцией, и так далее) на всеобщее обсуждение соседями, то можно сказать (по-твоему), что этот Смо "хромает" в области культуры общения с внешним миром, «не в состоянии открыто обсуждать свои проблемы, вести поиск решений, самоизолирован от интеллектуального дискурса». Да? Quote Link to post Share on other sites
ХичКОК Posted October 2, 2011 Report Share Posted October 2, 2011 Смо не хочет выносить свои внутренние проблемы с эрекцией... а ведь могу что то дельное посоветовать )))))))))))))))) Quote Link to post Share on other sites
Ara55 Posted October 2, 2011 Author Report Share Posted October 2, 2011 Мда..... И куда катится эта планета? Всё-таки не послушали мудрого совета Kars-а и решили открыть эту провокационную, самообличающую тему - на радость туркам и всяким прочим... Пока общение идет вокруг общих (интернациональных) вопросов. А можно повести разговор в стиле критики турок. Напирая на разницу наших менталитетов. Таким образом, отталкиваясь от противного, мы можем нащупать правильные решения, не теряя своего лица. Quote Link to post Share on other sites
Admin Posted October 2, 2011 Report Share Posted October 2, 2011 как написал http://nomina-obscura.livejournal.com/781264.html не напишу, но картина достаточно выразительная... как и последнее предложение поста... Все это шариковское царство продемонстрировало потрясающую устойчивость в последнее столетие и без борьбы, борьбы всесторонней, от террора до культурного преображения значительных масс населения в нормальных людей, оно никуда не уйдет. Спасибо за ссылку Пока общение идет вокруг общих (интернациональных) вопросов. А можно повести разговор в стиле критики турок. Напирая на разницу наших менталитетов. Таким образом, отталкиваясь от противного, мы можем нащупать правильные решения, не теряя своего лица. Пластическая операция не наш метод, нам можно только косметикой пользоваться, лицо то у нас одно, что если операция не пройдет успешно, так? Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 3, 2011 Report Share Posted October 3, 2011 Странная, однако, у тебя логика. Похоже на что-то вроде такого: если Смо не хочет выносить свои внутренние семейные проблемы (с женой, с пропавшей зарплатой, с эрекцией, и так далее) на всеобщее обсуждение соседями, то можно сказать (по-твоему), что этот Смо "хромает" в области культуры общения с внешним миром, «не в состоянии открыто обсуждать свои проблемы, вести поиск решений, самоизолирован от интеллектуального дискурса». Да? Уважаемый Kars, есть явления и об'екты, которые очень плохо моделируются, к ним оказывается очень трудно подобрать аналогии. Мне думается, обсуждение что-либо на виртуальном форуме - одно из подобных явлений и история со "Смо" здесь не подходит. Откровенно говоря, наибольший "вред" (если здесь уместно говорить о вреде) - и именно с твоей же точки зрения, наноситься твоими же высказываниями. Ведь ты не отрицаешь набор пороков "Смо", более того: возможно, знаешь об этих пороках больше других, но при этом не берешь на себя ответственность просто "закрыть"/"прикрыть"/"прихлопнуть" тему (хотя тебе пришлось бы после этого долго об'ясняться и признать в конце концов свою неправоту), а лишь советуешь помалкивать. Во имя чего? Или тебе кажется, что мы, открыто обсуждая "свои больные зубы", приоткроем какую-то тайну перед "соседями"? Quote Link to post Share on other sites
VictorArakel Posted October 3, 2011 Report Share Posted October 3, 2011 ... всеобщее обсуждение соседями... пожалуйста вот ответ http://www.daokedao.ru/2011/09/25/chto-dum...emennoj-rossii/ Quote Link to post Share on other sites
Adabas Posted October 3, 2011 Report Share Posted October 3, 2011 пожалуйста вот ответ http://www.daokedao.ru/2011/09/25/chto-dum...emennoj-rossii/ Ой, спасибо, VictorArakel! Порадовал! ...Все это приводит китайцев к полному убеждению, что россияне пытаются копировать формы государственного управления, но не понимают их содержания. Поэтому и не очень хорошо получается, а страна живет все еще по варварским (доцивилизационным) правилам как, например, некоторых странах Африки. Когда начинаешь им рассказывать, что у нас все это тоже понимают, но правительство не знает «как все наладить правильно», то они понимающе соглашаются. Но это больше похоже на «понимание» дипломированного врача, который по приезду к аборигенам о. Суматру, вдруг увидел бы много местных людей в белых халатах, которые сказали бы ему, что вот халаты одели, а операция по удалению аппендицита все никак не получается. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.