Эволюция Социальных Систем

[Ara55]

Уважаемые Ara55 и Adabas, с вниманием читаю эту тему. Хотелось бы вкратце выразить мое неоднозначное и прямое мнение об «Эволюция Социальных Систем», но боюсь опять разгневать Adabas-a.

Не представляю, как может разгневать Адабаса чье-либо мнение.

На мой взгляд, мнение может высказать каждый, и особено болеющий за наше дело.

Хотя хотелось бы видеть и обоснование мнения. Это помогает усовершенствовать собственное видение или исправить ошибки.

Другое дело, когда со стороны требуют учета их субьективного мнения и обижаются на пренебрежение . Без обид ребята, но право принятия большинства решений местного значения реализуется здесь на месте.

Право принятия решений нельзя оторвать от ответственности за них.

[Kars]

Не представляю, как может разгневать Адабаса чье-либо мнение.

[simple]

Карс джан, высказывай своё менние смело, самое главное при этом стоять как футболист в стенке при пробитии шрафного

[simple]

у нас сейчас удут республиканские праймериз, все кондидаты как лошади на скачке принадзлешашие одим и тем же владельцам, причём кондидат ромни резко кричикуюший обаму , хавает из тех же рук финансовой коорпорации "голден сак", у нас шутят что "эти кондидаты в доктора" должны носить как авто-гоншики костюмы с эмблемами компаний спонсирущих их

[Adabas]

Epats havi tsitsahnel k'gar, che, Kars jan?

Ну, вот, пожалуйста: потом будешь озираться вокруг и вопрошать: кто же выносит сор из генштаба избы?

[Adabas]

Не представляю, как может разгневать Адабаса чье-либо мнение.

На мой взгляд, мнение может высказать каждый, и особено болеющий за наше дело.

Хотя хотелось бы видеть и обоснование мнения. Это помогает усовершенствовать собственное видение или исправить ошибки.

Другое дело, когда со стороны требуют учета их субьективного мнения и обижаются на пренебрежение . Без обид ребята, но право принятия большинства решений местного значения реализуется здесь на месте.

Право принятия решений нельзя оторвать от ответственности за них.

Я бы добавил, уважаемый Ara55, что наша полемика, я бы сказал даже - наш с тобою диалог, является наглядным примером того, как возможно, оставаясь практически не просто на противоположных, а порой на антагонистических позициях, оставаться в рамках корректности и уважительного отношения к личности оппонента.

Гипотетически я не могу исключить того, что застрелю тебя, коль полемика обретет форму реальной борьбы на улицах и площадях, но, надеюсь, не оскорблю тебя этим.

[Adabas]

Видимо ты еще молод душой, хотя ненамного младше меня годами.

На мой взгляд, порывистость и нетерпеливость характерны неопытной молодости.

Насколько мне известно, не только я так думаю.

Звучит для меня однозначно: как комплимент. Благодарю!

Насчет скорости эволюции, могу тебя успокоить, она увеличивается в экстремальных условиях.

Ха! Мастер компромисса двинул вперед ферзя?

Дорогой Ara55, скажи, как ты думаешь: комплексные числа являются расширением поля вещественных чисел или вещественные числа являются частным случаем чисел комплексных?

Сразу скажу, что в определенных условиях можно пойти на жесткую сцепку с северным "ледоколом".

Но пока не исчерпаны возможности самостоятельного "плавания" жесткая сцепка ошибочна. Можно сойти за бросовый балласт.Такое уже было.

Не обольщайся насчет вхождения в ряды "цивилизованных".

"Золотой миллиард" нуждается в "банановых" странах, где регулярными революциями устанавливаются легко контролируемые элиты, и чьи рынки с удовольствием потребляют вышедший из срока годности товар.

В том-то и дело, что "такое" уже было. А выбор ценен тогда, когда есть альтернатива.

А вот тут-то я бы и посоветовал апеллировать к "тысячелетия истории нашего народа". И подойти к вопросу трезво: что ценного есть в ней?

[Ara55]

Я бы добавил, уважаемый Ara55, что наша полемика, я бы сказал даже - наш с тобою диалог, является наглядным примером того, как возможно, оставаясь практически не просто на противоположных, а порой на антагонистических позициях, оставаться в рамках корректности и уважительного отношения к личности оппонента.

Гипотетически я не могу исключить того, что застрелю тебя, коль полемика обретет форму реальной борьбы на улицах и площадях, но, надеюсь, не оскорблю тебя этим.

Гипотетически можно представить все , только смысла в этом бывает не больше, чем выведение некоторых средних показателей (средняя температура пациентов по больнице, средний моральный облик женщин по колхозу,...).

[Ara55]

Ха! Мастер компромисса двинул вперед ферзя?

Дорогой Ara55, скажи, как ты думаешь: комплексные числа являются расширением поля вещественных чисел или вещественные числа являются частным случаем чисел комплексных?

Хочешь сказать, что ускоренная эволюция равна революции ?

Не пройдет.

Революция предполагает прыжок через несколько ступеней эволюции. Примерно как переход Монголии от феодализма к социализму минуя капитализм.

Ускоренная же эволюция предполагает ускоренное прохождение каждой необходимой ступени.

К примеру, если для возникновения нового вида необходимо появление комплекса мутаций, они не возникают целыми группами или все вместе, а все так-же по одной. Только скорость мутаций увеличивается наряду с уменьшением средней жизни особей(смена поколений).

В том-то и дело, что "такое" уже было. А выбор ценен тогда, когда есть альтернатива.

Альтернатива есть всегда. "Даже если вас сьели у вас еще остается два выхода".

А вот тут-то я бы и посоветовал апеллировать к "тысячелетия истории нашего народа". И подойти к вопросу трезво: что ценного есть в ней?

Что ценного в уроке ? Причем в уроке длившемся несколько тысячелетий .

Если ты имеешь ввиду небольшой советский промежуток времени, в течении которого произошел расцвет культуры (в общем смысле) Армении - то обратись и на предыдущий отрезок интеграции с царской Россией.

Тоже был прогресс, но намного более медленный.

То есть интеграция в большое сообщество не гарантирует высоких темпов прогресса сама по себе. Важны также условия интеграции. Они могут дать и регресс.

[Adabas]

Хочешь сказать, что ускоренная эволюция равна революции ?

Не пройдет.

Революция предполагает прыжок через несколько ступеней эволюции. Примерно как переход Монголии от феодализма к социализму минуя капитализм.

Ускоренная же эволюция предполагает ускоренное прохождение каждой необходимой ступени.

К примеру, если для возникновения нового вида необходимо появление комплекса мутаций, они не возникают целыми группами или все вместе, а все так-же по одной. Только скорость мутаций увеличивается наряду с уменьшением средней жизни особей(смена поколений).

На одном из наших ныне активных ресурсов опубликовано эссе Мишеля Уэльбека “Жизнь как супермаркет”. Подобные "акции", кстати, стали у нас не в диковинку. В первом приближении, я и ты должны бы вроде испытывать нечто похожее на оргазм от самого факта публикаций подобного "полета" - по крайней мере именно таким видится "прицел" редакционной политики. Но заданность и однообразие тематики не оставляет места для оптимизма на мой взгляд:

Последняя по времени из таких попыток – реклама. Хоть она и ставит себе целью возбудить, разжечь желание, сама превратиться в желание, все ее методы, по сути, весьма близки к тем, которые были характерны для морали прошлого. Ибо она вырабатывает некое устрашающее и жесткое Сверх Я, которое беспощаднее любого когда либо существовавшего императива, которое прилипает к человеку и непрестанно твердит ему: “Ты должен желать. Ты должен быть желанным. Ты должен участвовать в общей гонке, в борьбе за успех, в кипучей жизни окружающего мира. Если ты остановишься – ты перестанешь существовать. Если отстанешь – ты погиб”.

Начисто отрицая понятие вечности, определяя самое себя как процесс непрестанного обновления, она стремится к подавлению субъекта, к превращению его в послушную марионетку будущего. И это формальное, поверхностное участие в жизни окружающего мира призвано заменить в человеке жажду бытия.

Почему я уделяю этому внимание? Потому что, если даже принять на вооружение приведенную тобой формулу: " Ускоренная же эволюция предполагает ускоренное прохождение каждой необходимой ступени.", последняя предполагает сперва "участие в общей гонке, в борьбе за успех" и только потом, при наличии определенных достижений с этой точки зрения, начинание постмодерновых изысков "для себя" (хотя, конечно, ничего принципиально нового изыскать не удастся). Все чаще нам стараются внушить, что все ступени проходить нет надобности. Но если так, тогда вопрос (и предмет борьбы) обнаруживает дрейф в сторону конкретной схемы актуализации и деактуализации этапов А ей, по логике, должна предшествовать идентификация этапа нынешнего: в какой же точке этой чертовой шкалы мы находимся?

Понимаешь, к чему я клоню?

Ускоренная эволюция, говоришь? Ладно, допустим. Но тогда безо всякой там избирательности внутри!

Альтернатива есть всегда. "Даже если вас сьели у вас еще остается два выхода".

Сам люблю и ценю софизмы.

Но имеются ввиду ценностные альтернативы.

Что ценного в уроке ? Причем в уроке длившемся несколько тысячелетий .

Если ты имеешь ввиду небольшой советский промежуток времени, в течении которого произошел расцвет культуры (в общем смысле) Армении - то обратись и на предыдущий отрезок интеграции с царской Россией.

Тоже был прогресс, но намного более медленный.

То есть интеграция в большое сообщество не гарантирует высоких темпов прогресса сама по себе. Важны также условия интеграции. Они могут дать и регресс.

Группы переменных хорошо бы нормировать на соответствующий каждой группе базис.

Иначе - уровень газификации СССР 70-х годов любили сравнивать с 13-м годом

Edited February 6, 2012 by Adabas

[Adabas]

Дорогой Kars,

ну и что ты хотел сказать? Каково же твое "неоднозначное и прямое мнение об «Эволюция Социальных Систем»"?

[Kars]

Дорогой Kars,

ну и что ты хотел сказать? Каково же твое "неоднозначное и прямое мнение об «Эволюция Социальных Систем»"?

Сказать, что-ли?

А мне от этого ничего не будет?

[Adabas]

Сказать, что-ли?

А мне от этого ничего не будет?

Kars jan, krvats tgha es, budet ne budet vorna?

Asenk, "будет" - heto?

И, кроме того, у нас тут с векселями напряженка

P.S. Теперь понятно, откуда у тебя 16-я тысяча постингов

[Kars]

Kars jan, krvats tgha es, budet ne budet vorna?

Asenk, "будет" - heto?

И, кроме того, у нас тут с векселями напряженка

P.S. Теперь понятно, откуда у тебя 16-я тысяча постингов

Хорошо. Только сначала мне надо проконсультироваться с моим адвокатом, Г-ном Д. Коэном, чтобы в моем постинге не содержались элементы самоинкриминации.

[Adabas]

Хорошо. Только сначала мне надо проконсультироваться с моим адвокатом, Г-ном Д. Коэном, чтобы в моем постинге не содержались элементы самоинкриминации.

[Ara55]

...

Ускоренная эволюция, говоришь? Ладно, допустим. Но тогда безо всякой там избирательности внутри!

Какая еще избирательность ?

Пиши конкретней, какую ступень эволюции пытаются перескочить "эволюционисты" ?

Сам люблю и ценю софизмы.

Но имеются ввиду ценностные альтернативы.

Независимо от выбора меры интеграции, основные ценности должны остаться относительно неизменными.

Интеграция всего лишь средство достижения основной цели(выживания социума и его прогресса).

Группы переменных хорошо бы нормировать на соответствующий каждой группе базис.

Иначе - уровень газификации СССР 70-х годов любили сравнивать с 13-м годом

Бесспорно.

Однако есть вещи практически неизменные во времени. К примеру, мера передачи функции обеспечения безопасности социума внешним силам(союзникам) должна быть меньше контрольного пакета.

[Adabas]

... мера передачи функции обеспечения безопасности социума внешним силам(союзникам) должна быть меньше контрольного пакета.

Ну и как по-твоему у нас обстоят дела сегодня в этом плане?

В этой связи, хочу задать тебе еще один вопрос, аналогичный тому, который лет 15 назад задал группе наших генералов: "допустим, я, инсайдерски хорошо информированный человек (или кто-то из вас), захотел стать "предателем Родины" - шпионом (не диверсантом, а именно шпионом - информатором). Могу ли я в принципе им стать на деле?"

[Adabas]

Какая еще избирательность ?

Пиши конкретней, какую ступень эволюции пытаются перескочить "эволюционисты" ?

Ой, зря ты так: я ни на кого не собираюсь катить бочку, чесслово!

Просто, прежде всего, хотелось бы знать: где мы "были", где мы "находимся" и каков следующий этап (с точки зрения эволюциониста)?

[Ara55]

Ну и как по-твоему у нас обстоят дела сегодня в этом плане?

Сегодня в нашей армии практически все граждане Армении. Малое исключение составляют российские пограничники и база.

Контрольный пакет в руках Армении.

В этой связи, хочу задать тебе еще один вопрос, аналогичный тому, который лет 15 назад задал группе наших генералов: "допустим, я, инсайдерски хорошо информированный человек (или кто-то из вас), захотел стать "предателем Родины" - шпионом (не диверсантом, а именно шпионом - информатором). Могу ли я в принципе им стать на деле?"

Конечно можешь, даже если ты мало знаешь. В разведке не бывает мелочей.

Надеюсь я правильно понял твой, казалось бы очевидный, вопрос.

[Ara55]

Ой, зря ты так: я ни на кого не собираюсь катить бочку, чесслово!

Просто, прежде всего, хотелось бы знать: где мы "были", где мы "находимся" и каков следующий этап (с точки зрения эволюциониста)?

На мой взгляд,

1.Мы были в "экстремальном" социализме.

2.Сегодня у нас "дикий" капитализм с рудиментами(остатками) феодализма.

3.Следующий этап, хотелось бы верить, цивилизованный капитализм и далее (возможно параллельно) цивилизованный социализм.

[Adabas]

Сегодня в нашей армии практически все граждане Армении. Малое исключение составляют российские пограничники и база.

Контрольный пакет в руках Армении.

С этой точки зрения - да, в руках Армении.

Как тот ваучер, имея который на руках, бабы спешили к гинекологу: "Проверьте, доктор: правильно ли я вложила ваучер?"

Конечно можешь, даже если ты мало знаешь. В разведке не бывает мелочей.

Надеюсь я правильно понял твой, казалось бы очевидный, вопрос.

А мы тогда пришли к весьма парадоксальному на первый взгляд выводу: нет, не смогу на деле им стать.

Потому что за диверсию заплатят, за провокацию тоже заплатят, а вот за информацию - нет, не заплатят: все и так известно. Теоретически могли бы заплатить за оперативную сводку, скажем такого порядка: из "N" танков, которые имеет на вооружении РА, "М" находится в боксе, следовательно в строю по состоянию на время "Ч": "N-M" танков. Однако при принятии решения о начале боевых действий, всегда исходят из 100% комплектации ВС противника, а информация о "расходе" полагается паритетной дезинформации.

[Adabas]

На мой взгляд,

1.Мы были в "экстремальном" социализме.

2.Сегодня у нас "дикий" капитализм с рудиментами(остатками) феодализма.

3.Следующий этап, хотелось бы верить, цивилизованный капитализм и далее (возможно параллельно) цивилизованный социализм.

Принято к сведению.

Теперь, пожалуйста, инфо (мнение) по срокам для п.3

[Ara55]

С этой точки зрения - да, в руках Армении.

Как тот ваучер, имея который на руках, бабы спешили к гинекологу: "Проверьте, доктор: правильно ли я вложила ваучер?"

Не исключен и такой вариант, если контрольный пакет в руках глупой бабы.

А мы тогда пришли к весьма парадоксальному на первый взгляд выводу: нет, не смогу на деле им стать.

Потому что за диверсию заплатят, за провокацию тоже заплатят, а вот за информацию - нет, не заплатят: все и так известно. Теоретически могли бы заплатить за оперативную сводку, скажем такого порядка: из "N" танков, которые имеет на вооружении РА, "М" находится в боксе, следовательно в строю по состоянию на время "Ч": "N-M" танков. Однако при принятии решения о начале боевых действий, всегда исходят из 100% комплектации ВС противника, а информация о "расходе" полагается паритетной дезинформации.

А вы не подумали, что вероятный противник лучше нас анализирует разведданные и положение ?

Ведь сам говоришь, что надо исходить из худшего.

Принято к сведению.

Теперь, пожалуйста, инфо (мнение) по срокам для п.3

Если не будет потрясений (война, мировой кризис, революция) не больше двадцати лет.

С потрясениями, от 20 до 40 лет после каждого, в зависимости от глубины потрясения(деградации).

[Adabas]

Не исключен и такой вариант, если контрольный пакет в руках глупой бабы.

А вы не подумали, что вероятный противник лучше нас анализирует разведданные и положение ?

Ведь сам говоришь, что надо исходить из худшего.

Если не будет потрясений (война, мировой кризис, революция) не больше двадцати лет.

С потрясениями, от 20 до 40 лет после каждого, в зависимости от глубины потрясения(деградации).

Глупая баба даже своей пи**е не хозяйка, не то что контрольному пакету. А у нас умная хуже глупой оборачивается.

Так о том в частности и речь: наличие - не тайна, анализ - лучше. Вот и нет шпионов: что бы тебе не было известно, инфу никто не купит, потому что и без тебя знают то, что ты хотел бы продать. А судят и сажают у нас, например за то, что чел составлял дайджест официальных источников и на взаимной основе отправлял мылом своему турецкому коллеге по какой-то NGO-шной программе.

Вспомнил студенческий анекдот:

Профессор - студентке:

- Ну, что же, голубушка, Вам сказать... Можно, можно с натяжкой поставить Вам "удовлетворительно". Но сначала натяжка!

Война - с мая 94-го могла и может возобновиться каждый день (это в отношении Карабаха). И Иранская компания "на носу", можно сказать.

Мировой кризис - наличествует.

Революция - ее не будет. Сие я тебе говорю - "авторитетно" то бишь И это - худший сценарий для Армении (на мой взгляд, естественно).

[Ara55]

Глупая баба даже своей пи**е не хозяйка, не то что контрольному пакету. А у нас умная хуже глупой оборачивается.

Зачем же так о наших военных кадрах. Насколько мне известно текучесть в них не наблюдается, а наличные кадры прошли хорошую школу и практику, и им еще далеко до маразма.

Так о том в частности и речь: наличие - не тайна, анализ - лучше. Вот и нет шпионов: что бы тебе не было известно, инфу никто не купит, потому что и без тебя знают то, что ты хотел бы продать. А судят и сажают у нас, например за то, что чел составлял дайджест официальных источников и на взаимной основе отправлял мылом своему турецкому коллеге по какой-то NGO-шной программе.

Ты не забыл, что для нормального анализа нужен постоянный мониторинг сил противника, причем с перепроверкой из разных и независимых источников ?

А наши попавшиеся "шпионы" не обязательно действительные доверенные источники информации. Они могли быть отвлекающим фактором или проходили фазу самокомпроментации, чтобы затем быть задействованными по полной.

Вспомнил студенческий анекдот:

Профессор - студентке:

- Ну, что же, голубушка, Вам сказать... Можно, можно с натяжкой поставить Вам "удовлетворительно". Но сначала натяжка!

А мне вспоминается другой анекдот про профессора сексиста.

Новая секретарша профессора увидев в распорядке дня "час секса", раздевается и обреченно входит в кабинет к профессору.

Милочка, с грустью говорит профессор, "час секса" - это не я тебя , а меня ректор .

Война - с мая 94-го могла и может возобновиться каждый день (это в отношении Карабаха). И Иранская компания "на носу", можно сказать.

Мировой кризис - наличествует.

Революция - ее не будет. Сие я тебе говорю - "авторитетно" то бишь И это - худший сценарий для Армении (на мой взгляд, естественно).

Будем надеяться на лучшее, но готовиться надо к худшему.