Vigen Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 Россия сдает позиции на Кавказе Жители Грузии, Азербайджана и Армении предпочитают видеть на улицах своих городов американских солдат Высоко в покрытых снегом горах северной Армении, в нескольких километрах от турецкой границы, вышел в дозор отряд российских солдат. Как и 200 лет назад, они вышли с базы Большая крепость одетые в шерстяных шинели, высокие меховые ботинки и со штыками на винтовках. "Мы здесь, чтобы защитить эту землю от турецкой агрессии", - сказал Олег, 26-летний лейтенант из Москвы. Такие же слова можно было услышать еще сто лет назад. При виде этих сосредоточенных лиц, можно подумать, что со времен царей в этом регионе мало что изменилось. Однако сегодня, впервые за два столетия, россияне начали терять свое влияние на южном Кавказе. Их отстранение было ускорено тем, что Михаил Саакашвили, прозападный политик, был избран президентом Грузии. Саакашвили заявил, что сделает все, чтобы Россия закрыла свои военные базы в его стране, и прекратила поддерживать три отделившихся грузинских республики. Россияне всегда очень гордились своим завоеванием южного Кавказа, которое началось в 18 столетии, когда царские войска перешли через Черное и Каспийское моря. Российское правление устанавливалось на Кавказе постепенно, начиная с конца 18 столетия, когда имперские войска принялись оказывать помощь отражать атаки Оттоманской империи и персов. Со временем россияне разработали там целую инфраструктуру. Российские инженеры построили Грузинскую военную дорогу, чтобы поддерживать войска и административное обеспечение региона. Во время революции 1917 года Красная Армия подавила вспыхнувший в этом регионе бунт националистов, а через некоторое время Сталин разделил его между Грузией, Арменией и Азербайджаном. Республики находились под усиленным военным контролем, сначала, чтобы бороться с этническими беспорядками, а позже, чтобы предупредить нападения со стороны НАТО через Турцию. Сегодня Грузинская военная дорога большей частью заброшена, так как поставки в и из России превратились в тоненький ручеек. Железная дорога, построенная в период Советского Союза, была заблокирована еще во время сепаратистской войны с Абхазией, а переговоры по возобновлению ее эксплуатации провалились. В то время как россияне сдают свои позиции, американцы активно стараются занять их места. Америка готовит армию Грузии, идут слухи о том, что в Азербайджане появятся американские воздушные базы. Месяц назад Дональд Рамсфельд потребовал, чтобы Россия ускорила вывод своих войск с территории Грузии, чем вызвала протест в кремлевских кругах. Российским солдатам тяжело перенести такое унижение со стороны их врагов по Холодной Войне. Они уверены, что, как и американцы, владеют современным оружием и оборудованием, а их моральный дух очень высок, просто последние умеют лучше себя разрекламировать. Кроме того, россияне уверены, что американская политика является более агрессивной и экспансионной. Однако в Грузии и Азербайджане лишь немногие уверены в необходимости присутствия россиян на территориях их стран. Местные жители считают, что их будущее связано с Америкой и Европой. Молодое поколение предпочитает изучать английский, а не русский язык. Лишь в Армении, зажатой между двумя историческими врагами, Азербайджаном и Турцией, еще рады видеть российских солдат. Daily Telegraph _________________________________________ Это вполне возможно, США - альтернатива России, да, нельзя изменять русских, но нам нужно добиться всех решение наших проблем, в первую очередь это возвращение Западной Армении и признание Геноцида Армян. Россия нам может помочь с безопасностью, и не больше, во внешних помощях она не поможет, и не сможет. Так что нам нужно подумать... Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 Виген джан давно думают. Во всяком случаии комплементарность иминно это и подразумивает. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 9, 2004 Author Report Share Posted January 9, 2004 Виген джан давно думают. Во всяком случаии комплементарность иминно это и подразумивает. может наши ждут пока америкосы закончат с этим новым явлением как терроризм? потом начнут сотрудничать с США в области экономики, и медленно перейдут в сотрудничество в военной сфере и культурно выгонят русских... Quote Link to post Share on other sites
zaraza Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 Россия оккупировал часть территорий Грузии и заслуженно называют виновником многих бед в Грузии! В Закавказье не будет мира пока Россию с её интересами не вынесут ногами вперед за Кавказский хребет к северу! Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 9, 2004 Author Report Share Posted January 9, 2004 Россия оккупировал часть территорий Грузии и заслуженно называют виновником многих бед в Грузии! В Закавказье не будет мира пока Россию с её интересами не вынесут ногами вперед за Кавказский хребет к северу! если Абхазцы и осетины хотят жить с русскими,то зачем их заставлять жить с вами если они этого не хотят?!! я сомниваюсь если вы ссилой вернете Абхазию и Ю.О. и будете жить дружно... Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 Виген джан Армения с первых дней независимости соотрудничил с США в облости экономики. Он наш 4-ый торговый партнер после Израилья, Белгии и России. А в военной сфере уже 2 года соотрудничаем непосредственнос США. С НАТО насколько помню с 1997 года. Никого выгонять не надо. Да если и захотим, то не сумеем. Россия самая сильная страна региона и выгонять ее невозможно. Надо соотрудничить и получать от этого выгоду. Quote Link to post Share on other sites
zaraza Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 Vigen Надеюсь объяснить не надо кто воевал против Грузии и как маскировались за Абхазскими и Осетинскими сепаратистами??? Если нужно эти объяснения то придется! Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 9, 2004 Author Report Share Posted January 9, 2004 Виген джан Армения с первых дней независимости соотрудничил с США в облости экономики. Он наш 4-ый торговый партнер после Израиля, Белгии и России. А в военной сфере уже 2 года соотрудничаем непосредственнос США. С НАТО насколько помню с 1997 года. Никого выгонять не надо. Да если и захотим, то не сумеем. Россия самая сильная страна региона и выгонять ее невозможно. Надо соотрудничить и получать от этого выгоду. я имею ввиду более крепко сотрудничать... как например щас с Россией. Quote Link to post Share on other sites
Massimo Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 Россия оккупировал часть территорий Грузии и заслуженно называют виновником многих бед в Грузии! В Закавказье не будет мира пока Россию с её интересами не вынесут ногами вперед за Кавказский хребет к северу! Виновник многих бед в Грузии, точнее виновница - собственная тупость. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 9, 2004 Author Report Share Posted January 9, 2004 Vigen Надеюсь объяснить не надо кто воевал против Грузии и как маскировались за Абхазскими и Осетинскими сепаратистами??? Если нужно эти объяснения то придется! ну вот армяне опять виноваты и в этом! они жили там, и спасали свою жизнь и семью... здесь уже нельзя делить на армян и не армян, они Абхазцы и защищаши свое гос-во... Quote Link to post Share on other sites
Guest Dr.Ochilla Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 А что такое Америка ? Quote Link to post Share on other sites
Unregistered - V Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 Я не понимаю, почему так высокомерно здесь говорят о грузинах. Мы с ними жили бок о бок несколько тысяч лет, и ни разу не воевали. Приведите мне пример еще одного такого "добрососедства" - любой, азиатский или европейский. Что за манера - "грузины - тупые". Почему они тупые? Массимо, объяснитесь, пожалуйста. Quote Link to post Share on other sites
Guest Dr.Ochilla Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 (edited) Я не понимаю, почему так высокомерно здесь говорят о грузинах. Мы с ними жили бок о бок несколько тысяч лет, и ни разу не воевали. Приведите мне пример еще одного такого "добрососедства" - любой, азиатский или европейский. Что за манера - "грузины - тупые". Почему они тупые? Массимо, объяснитесь, пожалуйста. Говорят жил-был один Грузин.Он всех любил, а его никто.Вот от этого он и умер. Edited January 9, 2004 by Dr.Ochilla Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 9, 2004 Author Report Share Posted January 9, 2004 Я не понимаю, почему так высокомерно здесь говорят о грузинах. Мы с ними жили бок о бок несколько тысяч лет, и ни разу не воевали. Приведите мне пример еще одного такого "добрососедства" - любой, азиатский или европейский. Что за манера - "грузины - тупые". Почему они тупые? Массимо, объяснитесь, пожалуйста. они не тупые, они просто теперь хотят с помощью армян испортить наши отношение с абхазцами якобы взорвали армянский церквь и школу... Quote Link to post Share on other sites
zaraza Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 Massimo Тупостью называется нежелания лизать задницу у России??? Вы значить не тупые??? -- Vigen Государство которое нужно было защитить от России было Грузия, Абхазети неделимая часть Грузии и таковым останется! И не путайте Божий дар с яичницей, т.е. Абхазов с сепаратистами! -- Viraboff За нашу долгую историю было много дружбы, и до 20 столетия история не помнить воину между Грузии и братской Армении! Я бы желал этой дружбе и мирной жизни ничего не угрожало 21-ом! У нас много общего и достойного гордости как Грузии, так и Армении, а некоторые прагматические соображения некоторых нездоровых элементов не смогут испортить погоду в нашей дружбе! Edited by Shenyatsi, Poluchaesh preduprezhdenie za narushenie punkta 3.3.3 (videleno sinim) Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 9, 2004 Author Report Share Posted January 9, 2004 Vigen Государство которое нужно было защитить от России было Грузия, Абхазети неделимая часть Грузии и таковым останется! И не путайте Божий дар с яичницей, т.е. Абхазов с сепаратистами! Поздравляю! Quote Link to post Share on other sites
zaraza Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 Vigen "Остряк" чертов... Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted January 9, 2004 Author Report Share Posted January 9, 2004 Vigen "Остряк" чертов... может быть :lol: Quote Link to post Share on other sites
Trulala Posted January 9, 2004 Report Share Posted January 9, 2004 blin nu i idiotizm... ktoto dolzhen po ruskim soldatam plakat vidite li... da poshli oni po dalshe k sebye domoi! za 200 let siti imi po gorlu... a na s4ot turcii mozhno podumat 4to oni am vragami nikogda ne bili i Tao-Klarjeti ne styapali oni:) u nas svoi s4eta, no s4as ne do etogo, ne tot periud. 200 let nazad mi s turkami i s azerbaijanom (shirvanom) voevali, nu i chto? s4as realii izmenilis. a 4to do Abhazeti to eto nedelimaya 4ast gruzii, a yuzhnoi oseti situaciya po slozhnyee, tam gde gruzinskoye selo a gde osetinskoye trudno razobrat... tak 4to eto nashe. rossiya iz za vas ne budet s turcii ruki morat, a turki iz za vas ne budut imya sebye portit, ne vidite ix politiku? vse delayut, na ushi stanovatsa lish bi dokozat evrope 4to oni belie i pushistiye u nix noviye interesi. vse idut vperot a vi vse proshloye da proshloye. vobsh4e esli prosmotret istoriyu kavkaza to odin "okupator" smenalsa drugim, bili rimlyane, biili persi, bili bizantiici, bili turki, ruskiye, s4as russkiye izzhili sebya i dolzhni uidti, a mi ostanemsa i nado idti vperot. Quote Link to post Share on other sites
Massimo Posted January 10, 2004 Report Share Posted January 10, 2004 Я не понимаю, почему так высокомерно здесь говорят о грузинах. Мы с ними жили бок о бок несколько тысяч лет, и ни разу не воевали. Приведите мне пример еще одного такого "добрососедства" - любой, азиатский или европейский. Что за манера - "грузины - тупые". Почему они тупые? Массимо, объяснитесь, пожалуйста. Насчет "ни разу" Вы все-таки погорячились, разок все-таки было дело(1918), но вообщем-то это ни при чем. Кроме того, "грузины - тупые" - я не писал. Какая разница, тупые или умные, просто в нынешнем, мягко говоря, не лучшем положении Грузии виноваты сами грузины, и никто другой. Для объяснения несколько наводящих вопросов. Кто выбирал президентом Гамсахурдия? Кто поддерживал военное вторжение в Абхазию? Чьи войска вели себя в Абхазии таким образом, что, фактически спровоцировали мощное национальное сопротивление? Какие жители Абхазии вели себя так, что теперь не приходится удивляться тому, что они после победы сопротивления оказались беженцами? Чье правительство закрыло железнодорожное сообщение через Абхазию, шантажируя Россию, чтобы та решила абхазскую проблему, как будто это возможно? Напомню, что эта дорога связывает Армению и Россию, и ее закрытие - одна из граней блокадного многогранника Армении. Кто дерет за армянский транзит через Грузию какие-то запредельные пошлины? Чье правительство, имея контракты с Москвой на энергоносители по внутрироссийским ценам, да еще и не платя, ведет себя демонстративно антироссийски, постоянно поднимая проблему военных баз и предоставляя Турции свои аэродромы? При этом все знают, что от российских военных баз в значительной степени зависит благосостояние населения прилегающих к базам населенных пунктов. Уж не Грузия ли доводит свои отношения с РФ до того, что те ввели визовый режим. При этом все знают, что значительная часть грузинского населения живет средствами, которые зарабатывает в России. На какие перспективы расчитывает Грузия в своих отношениях с Америкой? Стать сатрапией Штатов? США введет безвизовый режим с Грузией, и откроет свой рынок труда для грузинских гастарбайтеров? Американские вливания в грузинский бюджет? На то, что Штаты направят толпы своих менеджеров поднимать грузинскую экономику? Никому не кажется, что Грузия в своей политике руководствуется не прагаматическими соображениями, а какими-то романтичными, но глупыми мечтами? Кто выбрал президентом Грузии Саакашвили, который еще не успел инаугурироваться, а уже пригрозил лидеру Аджарии Абашидзе высылкой в Турцию, если "тот не успокоится"? Кто все время наступает на одни и те же грабли? P.S. И немножко по поводу человеческой тупости. Представитель какой национальности, недавно ворвавшись в составе группы товарищей в здание грузинского парламента, вскочил на трибуну, и взяв лежавший тут же молоток, начал х**чить (извините, по-другому не скажешь) со всей дури по столу? При этом наверняка знал, что телевизионная картинка идет на весь мир. Как его наверное распирала гордость за себя; как не лопнул, удивляюсь. Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted January 10, 2004 Report Share Posted January 10, 2004 Добавлю немножко к написанному Массимо. Кто начал войну в Осетии, в Абхазии, кто грозиться Аджарии, кто армян называет просто соседями, кто ругается словом армянин, кто закрывает армянские школы в Джавахке, кто не дает возможность открыть филиал ЕГУ в Джавахке, кто не ремонтирует дороги, кто не создает рабочие места, кто хочет закрыть базу в Джвахке, единственно работающее "предприятие" в Джвахке, кто хочет открыть границу с Турцией, кто пришглашает турецких военных, кто берет с армян по 100 $ на каждом 5 км, кто умишленно закрыл пост на Джвахкском направлении, чтоб грузи шли только через Садахло, кто стирает армянские буквы в армянких церквей и обявляет их грузинскими, кто унечтожает армянское кладбище в Тбилиси, кто выдворяет армян из Грузии в основном из Тбилиси, кто требует изминение фамилии, кто имеет виды на армянские земли, кто называет армян абхазии баранами, не помня то, какмим ублюдочным способом они вели себя с этими армянами, кто берет 2-ое больше денег с тонны наших грузов, нежели с азербайджанских, кто ругается в плрламенте армянином, кто говорит, что Геницид еще надо доказать и историки этим должны заниматься? И наконец кто закрыл дорогу армянам в 1920 году, которые бежали от турков после месячных боев? В следствии чего 20 тысяч армян были истреблены в горах. Quote Link to post Share on other sites
Zaraza! Posted January 10, 2004 Report Share Posted January 10, 2004 Massimo Между Грузии и Армении единственный раз было так называемая семидневная война! 7 декабря 1918 года без ведомо тогдашних Грузинских властей Армянские вооруженные формирования заняли Грузинскую территорию и потребовали от властей молодой республики Грузия передачу Ахалкалаки и Борчало (Марнеули)! Переговори с Армянской стороной результатов не дали. По этому 19 декабря силами гражданской гвардии Грузии было проведено успешная вооруженная операция, в следствий которого с территорий республики Грузия было отброшено Армянские вооруженные формирования! Настал критический момент для тогдашних Армянских властей, т.к. Грузинские власти всерьез рассматривали продолжения операции уже на территорий Армении, но в дело включилась командование Английскими войсками в Закавказье и конфликт был урегулирован переговорами! Тогда это было единственным позорным листом в историй отношений Грузии и Армении! Но сегодня об этом не упоминают и слава Богу! Дальше у тебя оголтелая анти грузинское недомогание на почве наверно психического расстройства! Как ты тут не выжимал из себя ядовитую слизь, Абхазети было, есть и будет неотемлимой частью Грузии, как-бы не противились чудаки вроде тебя! Россия многое сделало чтоб оболванить таких пустозвонов как ты и уверен твоему "промытому" мозгу не понять что там произошло и как, об этом можно говорить, но с нормальными учасНИКами данного форума! И заруби себе на носу (наверняка оно у тебя не малая), КОГДА ГОВОРИШЬ О ТУПОСТИ ТО ВСПОМНИ В ЧЕЙ ПАРЛАМЕНТ ВОРВАЛИСЬ ВООРУЖЕННЫЕ ЛЮДИ И УСТРОИЛИ КРОВАВУЮ БОЙНЮ, ВЕДЬ ЭТО ПЕРЕДАВАЛОСЬ ПО ТЕЛЕВИДЕНИЮ! Что Касается "Розовой" Революции в Грузии, то весь мир рукоплескал этому событию и если один полоумному Армянину в твоем лице не нравится, то это не наша проблема! ----- Massimo Меркурий Военные действия на территорий Грузии, а в частности в Самачабло (т.н. ЮОР) и в Абхазети было спровоцировано и Россией! Эти вооруженные конфликты было не что иным как Грузинско-Российской войной! Российскую военную мощь поддерживало Российские СМИ, что сыграли немалую роль в разжигании антигрузинских настроений! Все те белиберда что в ваших постингах в достатке, результат оболванивания людей насаждений вражды между народами! Quote Link to post Share on other sites
Zaraza! Posted January 10, 2004 Report Share Posted January 10, 2004 Таламбай Того что Грузи нехватает , это национального достоинства (прошу понять это понятие правильно !) Ты перепутал названия стран??? Национальное достоинство Грузии вам и не приснится, причем в любой области человеческой деятельности, "орел"... Quote Link to post Share on other sites
Trulala Posted January 10, 2004 Report Share Posted January 10, 2004 Чье правительство закрыло железнодорожное сообщение через Абхазию, шантажируя Россию, чтобы та решила абхазскую проблему, как будто это возможно? Напомню, что эта дорога связывает Армению и Россию, и ее закрытие - одна из граней блокадного многогранника Армении. Кто дерет за армянский транзит через Грузию какие-то запредельные пошлины? po tishe tovarish4, 4to vixodit? gruziya dolzhna rukovodstvovatsa interesami armenii? nu na eto u vas svoyo pravitelstvo nadeyus imeetsa, a u nas svoi problemi, tak chto zheleznodorozhnoye soobsh4eniye otkroyetsa kogda nuzhno budet nam a vi ne pri 4om tut. doroga vrode nasha:) Чье правительство, имея контракты с Москвой на энергоносители по внутрироссийским ценам, да еще и не платя, ведет себя демонстративно антироссийски, постоянно поднимая проблему военных баз и предоставляя Турции свои аэродромы? При этом все знают, что от российских военных баз в значительной степени зависит благосостояние населения прилегающих к базам населенных пунктов. chyoto pravitelstvo za dolgi otdalo rossii po4ti vse predpriyatiya.... Уж не Грузия ли доводит свои отношения с РФ до того, что те ввели визовый режим. При этом все знают, что значительная часть грузинского населения живет средствами, которые зарабатывает в России. putinovskaya predizberatelnaya kompaniya.... Кто выбрал президентом Грузии Саакашвили, который еще не успел инаугурироваться, а уже пригрозил лидеру Аджарии Абашидзе высылкой в Турцию, если "тот не успокоится"? Кто все время наступает на одни и те же грабли? Saakashvili mi vibrali, nu i chto? nado i dalshe dat abashidze cvesti i radovatsa v adjarii? esli dat takim kak on volyu to budet i dalshe te nepomerniye poshlini o kotorix vi pla4ite, ibo vse idot v korman. P.S. И немножко по поводу человеческой тупости. Представитель какой национальности, недавно ворвавшись в составе группы товарищей в здание грузинского парламента, вскочил на трибуну, и взяв лежавший тут же молоток, начал х**чить (извините, по-другому не скажешь) со всей дури по столу? При этом наверняка знал, что телевизионная картинка идет на весь мир. Как его наверное распирала гордость за себя; как не лопнул, удивляюсь. kstaty o parlamentax, vrode mi ne ubivaem premiera v parlamente na ego rabo4em meste.... Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted January 10, 2004 Report Share Posted January 10, 2004 Не нужна нам никакая прозападная ориентация! Что будет в том, случае, если Армению покинут российские войска и наша страна вступит в НАТО? Да ничего! Мы станем рядовым второстепенным юзером Альянса и никто с нами особо считаться не станет, а в нынешней ситуации мы пожалуй единственные сюзники России в этом стратегически важном для неё регионе. Для россиян потеря Армении в геополитическом смысле, стала бы утратой присутствия во всём Закавказье, поэтому мы для них союзник далеко не последний, и с нами им в любом случае приходится считаться, отчего отношения между нашими странами становятся действительно партнёрскими. Подобные отношения с НАТО в прицнипе невозможны, ввиду разницы масштабов и наличия других у натовцев союзников. В НАТО мы скорее будем вассалами, чем партнёрами. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.