Abirvalg Posted August 5, 2010 Report Share Posted August 5, 2010 Hасколько я помню , месяц или два назад писали , что турки перестали финансировать этот проект ж/д ... Да и Грузия получила 20 млн. вместо предполагаемых 200 млн. кредита от "Азербайджана" ... В своё время (лет 10 назад) и ЕС и США были против этого проекта как противоречащего долгосрочным перспективам стабильности в регионе ... Nu, grajdane, nelza je beskonechno nastupat na odni i te je samie grabli. Vspomnite, chto vi pisali, o "neftanom blefe", o Baku-Jeyxane, Baku-Erzerume vsego лет 10 назад. I chto? Jivete nadejdami? Pri chem ne nadejdami na sobstvennoe svetloe budushee, a nadejdami na to, chto u kogo-to chto-to ne poluchitsa. A karavan idet... Quote Link to post Share on other sites
zymosthenic Posted August 5, 2010 Report Share Posted August 5, 2010 Nu, grajdane, nelza je beskonechno nastupat na odni i te je samie grabli. Vspomnite, chto vi pisali, o "neftanom blefe", o Baku-Jeyxane, Baku-Erzerume vsego лет 10 назад. I chto? Jivete nadejdami? Pri chem ne nadejdami na sobstvennoe svetloe budushee, a nadejdami na to, chto u kogo-to chto-to ne poluchitsa. A karavan idet... Ну что поделать... ничего не поделаешь не понимают... Quote Link to post Share on other sites
Qwinto Posted August 6, 2010 Report Share Posted August 6, 2010 zymosthenic и Abirvalg Конкретно сейчас, на каком этапе строительство??? Quote Link to post Share on other sites
Arsen.Ambartsumyan Posted August 6, 2010 Report Share Posted August 6, 2010 Не понял ну построят они эту жд и что нас от этого будет? Наоборот надо радоваться что вонючки азера через Армению не будут ехать засоряя чистый армянский воздух.. А грузия? Она что богаче стала от этих проектов? у грузии ввп 3% у Армении почти 9% а эта жд если надо будет будем использовать так что хоть на этом спасибо вонючкам Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted August 6, 2010 Report Share Posted August 6, 2010 Баку-Тбилиси-Карс Строительство железной дороги Баку-Тбилиси-Карс имеет большое политическое и экономическое значение для всех трех стран-участниц этого проекта, говорится в сообщении МИД Грузии, посвященном проведенному 2-3 августа в Баку заседанию координационных советов этого проекта. "На заседании в Баку было подчеркнуто, что осуществление этого проекта в оговоренные сроки будет способствовать развитию транспортной инфраструктуры региона и сделает транзитный коридор Азербайджан-Грузия-Турция более конкурентоспособным", - отмечается в сообщении. Как известно, 2 августа в Баку прошло 9-е заседание грузино-азербайджанского координационного совета по реализации проекта железной дороги Баку-Тбилиси-Карс, а 3 августа там же состоялось 2-е заседание грузино-азербайджано-турецкого координационного совета по вопросам транспорта на уровне ответственных министров. Делегацией Грузии на этих заседаниях руководил министр регионального развития и инфраструктуры Рамаз Николаишвили, который в рамках визита провел встречи с коллегами из Азербайджана и Турции. Стоит отметить, что против строительства железной дороги, соединяющий Турцию с Азербайджаном через территорию Грузии, выступает Армения, по территории которой проходит данный железнодорожный коридор в настоящее время. Как известно, железная дорога Карс-Гюмри-Ахалкалаки, соединяющая Турцию с Грузией и Азербайджаном через Армению простаивает в связи с блокадой Армении со стороны Турции. Усилия международного сообщества по нормализации армяно-турецких отношений не привели к результату и граница между двумя странами остается заблокированной. В Ереване считают, что строительство обходной ветки усугубит блокаду Армении, а также может быть использовано против нее в военных целях. Источник: Regnum.ru -------------------------------------------------------- Война на Кавказе за Шёлковый Путь ЕЩЁ НЕ ЗАКОНЧЕНА !!! Вааа,асатрян ахпер,ты думаешь у меня склероз да? Именно эти слова ты написал больше трёх лет назад.Я помню. Quote Link to post Share on other sites
Ղազա
 Posted August 6, 2010 Report Share Posted August 6, 2010 Не понял ну построят они эту жд и что нас от этого будет? Наоборот надо радоваться что вонючки азера через Армению не будут ехать засоряя чистый армянский воздух.. А грузия? Она что богаче стала от этих проектов? у грузии ввп 3% у Армении почти 9% а эта жд если надо будет будем использовать так что хоть на этом спасибо вонючкам Как раз через Армению,если жд реально будет строиться,а не как сейчас служить средством для честного отъема бабла грузинами у азиков,то Джавахк станет Арменией,и повод хороший есть. Quote Link to post Share on other sites
Ղազա
 Posted August 6, 2010 Report Share Posted August 6, 2010 Чингиз Велиев: Наш паровоз в Китай бежит... Грузия и Азербайджанская железная дорога В Баку прошло шестое заседание азербайджано-грузинской межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству. По итогам работы стороны подписали Меморандум о взаимопонимании в повышении конкурентоспособности транспортного коридора между Азербайджаном и Грузией и создали рабочую группу по привлечению дополнительного грузопотока в этот коридор. В принципе, на практике существует два основных способа привлечения грузов, это - конкурентоспособность маршрутов и добрые отношения между лидерами государств, транзитных стран и отправителей грузов. Ввиду того, что главным источником грузов является страны Центральноазиатского региона, то польза от участия в проекте президента Грузии Михаила Саакашвили весьма сомнительна. Свою непопулярность на восточном берегу Каспия он с лихвой компенсирует своей сопричастностью очередным мега-проектам, реализуемым президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым. Таковым в настоящее время является проект строительства железной дороги Баку - Тбилиси - Карс (БТК). Трудно переоценить его экономическую целесообразность, ведь железная дорога свяжет более чем трехмиллионную столицу Азербайджана с 76-тысячным турецким городом Карс. Следует отметить, что население этого города занято в транспортной области, текстильной и торговле. Геополитическая заинтересованность Азербайджана в создании сквозного коридора до Турции вызвала неописуемый восторг у Грузии. Которая считает, что таким образом она выйдет из транспортного тупика и получит дармовые инвестиции. Михаила Саакашвили чутьё не подвело. Азербайджан выделил грузинской стороне кредит на строительство 29-километрового участка до турецкой границы - $200 млн под символический 1% годовых на 25 лет. Самое замечательное, что эта сумма будет возвращаться с прибыли от транзита грузов. Похоже, что ни нынешнее поколение азербайджанцев, ни их дети - не станут свидетелями возврата этих денег. Но грузинская сторона не унимается - и уже ведет переговоры об удорожании строительства на ее территории. Щедрость Баку объясняется его стратегической позицией, заключающейся в затягивании туже кольца блокады вокруг Армении и решении задачи воссоединения Нахичевани с остальной частью Азербайджана. Разговоры о присоединении Азербайджана и Грузии к европейским железным дорогам сомнительны с точки зрения экономической целесообразности. Действительно, трудно представить себе отчаянного трейдера, который повезет нефть в цистернах через весь Азербайджан, Грузию и Турцию в Европу, а грузинская сторона покорит Евросоюз своими винами. Следует учесть, что турецкие железнодорожные линии имеют зигзагообразную форму, которая увеличивает время прохождения грузов. Известно и то, что Азербайджану кроме нефти и нефтепродуктов экспортировать нечего. Этот проект разве что позволит сократить число убыточных авиарейсов на Баку из Нахичевани и провоз грузов и пассажиров через территорию Ирана. Кроме Азербайджана, другим важным поставщиком грузов в регионе Каспийского моря является Казахстан. Но грузооборот его морского порта Актау более чем на 80% состоит из нефти. Когда руководители Азербайджана хвалятся своими достижениями в ненефтяном секторе, то они слегка лукавят. К примеру, работа железнодорожного транспорта зависит в основном от перевозки нефти, доля которой в грузообороте превышает 80%. Стоило Казахстану за первое полугодие увеличить транспортировку нефти в грузинский порт Батуми, как Азербайджанская железная дорога сразу перевыполнила план на 23%. За первое полугодие 2010 года грузооборот азербайджанской железной дороги составил 7,408 млн тонн. Из них нефть и нефтепродукты 5,998 млн тонн, из которых транзит составляет 3,398 млн тонн. И этот весь поток ушел на Грузию, тогда как в северном направлении составил 1 млн тонн, а в южном 0,5 млн тонн. А казахстанский порт Актау в 2009 году отгрузил нефти на Махачкалу 4,5 млн тонн, Баку 2,7 млн тонн и иранский порт Нека 1,7 млн тонн. В то же время отгрузка металлов составила 600 тыс. тонн, а прочих материалов - всего 15 тыс. тонн. Проект ТРАСЕКА, согласно которому грузы перевозятся с 50%-й скидкой, фактически гробит Азербайджанскую железную дорогу. Рельсы уже малопригодны к эксплуатации, за счет чего снижается средняя скорость движения грузов, которая составляет в настоящее время вместе с остановками 30 км в час. Таким образом, за счет убыточности перевозок, поддерживается конкурентоспособность маршрута. Управление Азербайджанской железной дороги является должником Международного банка Азербайджана и получателем долгосрочных кредитов, возврат которых проблематичен. Рассматривать БТК как часть нового пути из Европы в Китай, альтернативный российскому, представляется преждевременным. На сегодняшний день доставка грузов из Стамбула в Китай через территорию России более экономичны и занимают меньше времени, чем через Южно-Кавказский коридор. Если гипотетически заполнить этот коридор ненефтяными грузами в западном направлении, то грузинские нефтеперевалочные порты Батуми, Кулеви, Поти ожидают трудные времена. Но БТК не является завершающей стадией маршрута в Китай. Есть еще и Казахстан, которому для модернизации железнодорожной сети, ведущей в Китай, необходимо в течение 5 лет вкладывать $1 млрд ежегодно. А также закупить 60 локомотивов и 15 тыс. грузовых вагонов, не говоря уже о паромной переправе. Но Казахстан, в отличие от Азербайджана деньги считает, поэтому скорого функционирования нового маршрута ожидать не стоит. Quote Link to post Share on other sites
Qwinto Posted August 6, 2010 Report Share Posted August 6, 2010 Не понял ну построят они эту жд и что нас от этого будет? Наоборот надо радоваться что вонючки азера через Армению не будут ехать засоряя чистый армянский воздух.. А грузия? Она что богаче стала от этих проектов? у грузии ввп 3% у Армении почти 9% а эта жд если надо будет будем использовать так что хоть на этом спасибо вонючкам Если они ее построят то это будет если не катастрофой дла Армении, то явно не очень хорошим фактором в случае начала войны. Представьте сколько можно танков и прочего вооружения быстро переправить из Турции в Азербайджан в случае начала затяжной войны. Quote Link to post Share on other sites
Abirvalg Posted August 6, 2010 Report Share Posted August 6, 2010 zymosthenic и Abirvalg Конкретно сейчас, на каком этапе строительство??? Zemlanie raboti zaversheni. Do kontsa goda obeshayut zavershit 50% rabot na gruzinskoy storone (26 km) i 70% - na turetskom uchastke (8 km). Est eshe tonnel (4 km). Ego nachali rit s gruzinskoy storoni, v sentabre nachnut rit turki so svoey storoni. Dla uskoreniya rabot v kontse avgusta s gruzinskoy storoni nachut rit eshe odnu shaxtu. Zadacha do nastupleniya xolodov obespechit provedenie rabot vnutri tonnela. Paralelno stroitsa terminal dla smene kolei. Prodvigaetsa po malenku. Mne lichno kajetsa, chto stroitelstvo moglo idti i pobistrey. Sdat obeshayut v kontse 2011. Quote Link to post Share on other sites
Qwinto Posted August 6, 2010 Report Share Posted August 6, 2010 Спасибо за исчерпывающий ответ Quote Link to post Share on other sites
Qwinto Posted August 6, 2010 Report Share Posted August 6, 2010 Смена колеи будет на границе? или вся новая дорога будет с турецкой колеей? Quote Link to post Share on other sites
Abirvalg Posted August 6, 2010 Report Share Posted August 6, 2010 Смена колеи будет на границе? или вся новая дорога будет с турецкой колеей? Esli pomnite, stalinskiy debilizm izmenil shirinu kolei, chtob vrag ne proshel. Takje vi pomnite, chto eto ne pomeshalo Gitleru doyti do Moskvi. Shirina kolei v stranax bivshego SSSR unikalna - 1,5 m(po moemu, tolko v Mongolii takaye je:)). Evropeyskiy standart -1,4 m. Kolesniye pari budut menat v Axalkalaki. Tam budet bolshoy terminal s pograntsami i tamojney (vot vam eshe rabochie mesta:)). Doroga ne mojet bit s турецкой колеей. Togda relsi nado tanut do kitayskoy granitsi:) Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted August 6, 2010 Report Share Posted August 6, 2010 Юзер Abirvalg Пора уже обратить внимание на пункт 4.6 Правил форума. Quote Link to post Share on other sites
Abirvalg Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 Юзер Abirvalg Пора уже обратить внимание на пункт 4.6 Правил форума. Izvinayus, cht dostavlayu neudobstva, no u mena uvajitelnaya prichina. Kirilitsey 100 let ne polzuyus, daje na klaviature net kir. bukv. A na Mac-e translita net (ili ya ne mogu nayti). V lubom sluchae, pust reshaet Admin. S uvajeniem otnesus k lubomu resheniyu. Quote Link to post Share on other sites
TYCOON Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 (edited) Esli pomnite, stalinskiy debilizm izmenil shirinu kolei ... Нет,не помним...Напомните пожалуйста с фактами в руках раз вы так хорошо знаете историю.Я всю жизнь привык учиться и познавать новое - от Бизнеса , Кулинарии и до Истории ... P.S. По поводу проблем с кириллицей , http://translit.ru/ вам в помощь. Edited August 7, 2010 by people77 Quote Link to post Share on other sites
Qwinto Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 Нет,не помним...Напомните пожалуйста с фактами в руках раз вы так хорошо знаете историю.Я всю жизнь привык учиться и познавать новое - от Бизнеса и до Истории ... Он наверное хотел сказать дебилизм Николая палкина (Императора Всероссийского) - именно он обозначил колею в 1.524 мм, а сказал дебилизм Сталина, у нас все в странах бывшего СССР принято на Сталина валить и хорошее и плохое... Quote Link to post Share on other sites
TYCOON Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 Он наверное хотел сказать дебилизм Николая палкина (Императора Всероссийского) - именно он обозначил колею в 1.524 мм, а сказал дебилизм Сталина, у нас все в странах бывшего СССР принято на Сталина валить и хорошее и плохое... Нет , он не хотел так сказать . Следующая фраза это обьясняет,так как мы должны были так же помнить что сталинский этот дебилизм не помешало немцам дойти до Москвы (как я понимаю-до Курского вокзала). Не понимаю неучей чьи предки отчаянно сражались от самой западной границы до самой Москвы так и не допустив немцев в Москву,однако ж эти неучи четко все знают- во всем виноват Сталин,теперь уже до колеи дошли.Что дальше напридумаем на десерт что ли ? Quote Link to post Share on other sites
TYCOON Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 Смена колеи будет на границе? или вся новая дорога будет с турецкой колеей? Смена колеи по всему пространству бывшей Российской Империи исключено,даже в какой то ее части.Так что так и будем жить все-николаевским стандартом.Экономически выгоднее смена колесных пар по периметру границ бывшего СССР . Как бы не занимались словоблудием лидеры любой из стран экс-СССР (даже Прибалтики) , когда деньги поют-музы замолкают... Quote Link to post Share on other sites
TYCOON Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 Не понял ну построят они эту жд и что нас от этого будет? Наоборот надо радоваться что вонючки азера через Армению не будут ехать засоряя чистый армянский воздух.. А грузия? Она что богаче стала от этих проектов? у грузии ввп 3% у Армении почти 9% а эта жд если надо будет будем использовать так что хоть на этом спасибо вонючкам Да от вас похлеще чем от наци попахивает Батенька,сам Гитлер до этого не додумался. Чистый армянский воздух-буду знать. Стройте парник над всей Арменией на личные средства и никого из бывших соотечественников в этот парник обратно ни-ни.А вдруг они тоже вони набрались в чужих краях? Quote Link to post Share on other sites
Qwinto Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 Смена колеи по всему пространству бывшей Российской Империи исключено,даже в какой то ее части.Так что так и будем жить все-николаевским стандартом.Экономически выгоднее смена колесных пар по периметру границ бывшего СССР . Как бы не занимались словоблудием лидеры любой из стран экс-СССР (даже Прибалтики) , когда деньги поют-музы замолкают... Вы как и Abirvalg меня неправильно поняли... Я имел ввиду строительство новой дороги на территории Грузии (Участок от Тбилиси-Ахалкалаки-Карс (Турция)), т.е. новая дорога по европейским стандартам 1435 мм, и терминал по смене колеи где-нибудь под Тбилиси. Но Abirvalg ответил что терминал будет как и положено на границе. Насчет смены колеи по всей территории бывшего СССР, это уже будет даже не абсурд, а шизофрения в активной стадии Quote Link to post Share on other sites
Abirvalg Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 P.S. По поводу проблем с кириллицей , http://translit.ru/ вам в помощь. Oy, proboval. Klaviaturu moyu ne ponimayet i gemoroyno malost - tayma mnogo uxodit. Оы, пробовал. Клавиатуру мою не понимаыет и гемороыно малост - таыма много уходит. Quote Link to post Share on other sites
TYCOON Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 (edited) ... т.е. новая дорога по европейским стандартам 1435 мм, и терминал по смене колеи где-нибудь под Тбилиси...это уже будет даже не абсурд, а шизофрения в активной стадии Я чуток укоротил Ваш ответ мне ( с Вашего позволения надеюсь) - и вот ответ готов , Ваш же))) Экономически нецелесообразен даже этот вариант.При всем желании Саакашвили жить по западным стандартам,в ЕС , в Европу,НАТО и так далее , когда поют деньги-музы замолкают ) Edited August 7, 2010 by people77 Quote Link to post Share on other sites
Abirvalg Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 Экономически нецелесообразен даже этот вариант.При всем желании Саакашвили жить по западным стандартам,в ЕС , в Европу,НАТО и так далее , когда поют деньги-музы замолкают ) Какой вариант? Для кого нецелесообразен? Для армян? Вы хоть знаете где Карс и где Ахалкалаки находятся? Лучше бы вы о кулинарии рассуждали. Quote Link to post Share on other sites
TYCOON Posted August 7, 2010 Report Share Posted August 7, 2010 (edited) Какой вариант? Для кого нецелесообразен? Для армян? Вы хоть знаете где Карс и где Ахалкалаки находятся? Лучше бы вы о кулинарии рассуждали. Поймите без эмоций.При чем тут армяне и Армения?Даже Азербайджан и Турция тут ни при чем. Разговор уже пошел о том какой ширины колея должна быть уже в самой Грузии и до куда протянется в самой Грузии европейский стандарт ширины колеи. Я и ответил что экономически нецелесообразно в САМОЙ Грузии , даже части ее ввести этот стандарт . То бишь николаевский стандарт должен быть до самой границы Грузии и Турции.И смена ширины колеи рельсов должна произойти на САМОЙ границе между этими странами , так выгоднее Грузии , так она и сделает .Это общепринятая практика всех республик экс-СССР . Надеюсь понятно обьяснил свою мысль теперь. А Кулинария - святое ) Edited August 7, 2010 by people77 Quote Link to post Share on other sites
Pandukht Posted April 12, 2011 Report Share Posted April 12, 2011 Турецкая компания признала, что трубопровод Баку-Тбилиси-Джейхан экономически убыточен Оператор трубопровода Баку-Тбилиси-Джейхан (БТД) в Турции, компания «BOTAS International» с 2006 года несет убытки, и они увеличатся до 2 миллиардов долларов. Об этом заявил председатель правления компании Ибрагим Палаз на пресс-конференции на терминале Джейхана. Правительство Турции в 2002 году подписало неэффективный с экономической точки зрения контракт, отметил он. Контракт подписан сроком на 60 лет, по схеме 10+10+40. «В результате убытки компании от транспортировки нефти по трубопроводу Баку-Джейхан в 2045 году превысят 2 млрд. долларов. Компания, чтобы продолжать свою деятельность, взяла кредит на сумму195 млн. долларов, в конце года долг составит 91 млн. долларов. Если так будет продолжаться, мы не сможем погашать кредиты», - сказал Ибрагим Палаз. На сегодня потери компании Botas International уже составили 31 млн. долл. Акционерами БТД являются British Petroleum (30,1% долевого участия), Госнефтекомпания Азербайджана (25%), Chevron - (8,9%), Statoil (8,71%), TPAO (6,53%), ENI и Total (по 5%), Itochu (3,4%), ConocoPhilliрs и Inрex (по 2,5%), Amerada Hess (2,36%). Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.