Sign in to follow this  
Followers 0
Tirold

Fanatizm i vera?

149 posts in this topic

Ох-хо-хо. В том то и дело, что чужой опыт ничему не учит, пока не пропущен через сердце человека. Библия - это свидетельства о взаимоотношениях Бога с людьми. Да, в любой книге имеются свидетельства об истине. В той мере, в какой эта книга говорит о пути к Богу. Если этот путь чуть-чуть неверен - ты не придешь к Богу. Если в книге чуть-чуть истины - то остальное - ложь. Так что: выбирая книгу, которой доверяешь - ты слепо доверяешь ее суждениям в своем пути к Богу? Судить о Библии не читая ее, а читая опровержения на нее - самый правильный путь уклониться от Истины.

В том то и дело что это пропущено через сердце. Еще раз повторю, Блаватская не противоречит Библии! Она никогда не говрила что то что там сказано это неправда! Это важно! Она против трактовки церкви! Sima, это ключевая фраза. Потому что церковь ищет способ разобщить людей, а Блаватская объединить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Согласен, но почему же ты доверяешь Блавацкой, которая не верит Библии, но почему-то при этом ссылается на нее, а самой Библии, сотни пророчеств которой уже сбылись и продолжают сбываться по сей день, не веришь? Почему самое главное в твоей жизни -- познание Бога и вечную жизнь -- ты доверил какому-то человеку, а не Самому Богу? :o

Я это утверждаю, как раз потому что изучал. :yes:

Всю юнность я купался в каше из буддизма, индуизма, кришнаизма, тогда это очень модно было. :) Потом Блавацкая + Лазарев. Потом решил написать книгу о том что все религии ведут к одному Богу. Для этого изучил Коран. Из всех книг собирал параллельные места... Но когда речь дошла до Библии -- процесс остановился. Оказалось, что это нечто вообще другого порядка. ;) Явно написана не людьми, а Святым Духом. И как я ни пытался зауши притянуть доктрины друг ко другу, ничего не притягивалось. Тогда я покаялся, покорился Богу и выбросил из своей жизни все эти демоническо-человеческие измышления и встал на единственный Путь к единственной Истине -- Иисус Христос, Сын Божий, Спаситель!

Чего и тебе желаю. :flower: Если ты искренне ищешь Бога, то все равно придешь к Иисусу, так что не теряй зря время. ;)

Удачи :hi:

Я написл уже и повторю тебе персонально, Блаватская верит Библии, раз она ее трактует. Она не врит в трактовку церкви.

Разве то что это зацепило именно тебя доказывает что это единсвенная Истина? :D А меня вот зацепила Блаватская в процессе поиска. :D С чгео ты взял что это мерило для всех людей?

Edited by Tarl

Share this post


Link to post
Share on other sites
по моему мы все о разных вещах говорим

Тарл, то что ты ищешь это знания, с верой не путай тем более с религией :)

Знание? Не думаю, ты не объяснишь знанием что нужно стремится быть лучше. В этом нет логики, это зов души, т.е. вера.

Share this post


Link to post
Share on other sites
как это нет логики?!

а эволюция души ?

Эволюция ради эволюции? Это логично, но бессмысленно. Хотя в том то и самое ужасное, что смысла как раз может и нет. Ведь вселенная не имеет смысла, она ВСЕ. Вот тут и нужна вера.

Edited by Tarl

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я написл уже и повторю тебе персонально, Блаватская верит Библии, раз она ее трактует. Она не врит в трактовку церкви.

Это не правда. Библия утверждает, что Иисус воплотился от Святого Духа, что Он есть Спаситель и Искупитель мира, что Он взошел на крест за твои и мои грехи и те, кто уверовал в Него искуплены Его кровью, что кто видел Иисуса, видел Бога-Отца, что Христос единственный путь к Творцу, что Он воскрес в третий день... Это все не трактовки, а прямые утверждения Библии, в которые Блавацкая не верит. ;) Она верит в своего христа, который ничего общего с Писанием не имеет, более того, не существует ни одного источника, где был бы описан Иисус Христос в которого верит Блавацкая, т.е. она сама себе все придумала. :yes: Повторяю, то что я написал, это не моя трактовка, это факты. :hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это не правда. Библия утверждает, что Иисус воплотился от Святого Духа, что Он есть Спаситель и Искупитель мира, что Он взошел на крест за твои и мои грехи и те, кто уверовал в Него искуплены Его кровью, что кто видел Иисуса, видел Бога-Отца, что Христос единственный путь к Творцу, что Он воскрес в третий день... Это все не трактовки, а прямые утверждения Библии, в которые Блавацкая не верит. ;) Она верит в своего христа, который ничего общего с Писанием не имеет, более того, не существует ни одного источника, где был бы описан Иисус Христос в которого верит Блавацкая, т.е. она сама себе все придумала. :yes: Повторяю, то что я написал, это не моя трактовка, это факты. :hi:

Николай, я же не зря употребил слово пролистать книгу. Да ты пролистал Блаватскую, Коран и т.д. Но ты не понял их. Что ж, попробуй еще раз. Все что ты говоришь - это фразы(набор символов), которые церковь истолковывает буквально, а Блаватская показывает что это аллегория и смысл порой действительно расходится с церковным! Хотя вообще то я не удивляюсь, ведь твои цитаты показательны. Смотри что ты пишешь:

"Все что есть религиозного в Коране, действительно списано с Библии, а чтобы быть пророком, надо что-то пророчествовать"

Тебе никогда не приходило на ум, что если два студента сдали похожие работы, то это совсем не обязательно что кто то списал у другого? Скорее наоборот, просто оба учили одно и тоже и у одного и того же учителя. Нельзя же быть на столько твердолобым.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эволюция ради эволюции? Это логично, но бессмысленно. Хотя в том то и самое ужасное, что смысла как раз может и нет. Ведь вселенная не имеет смысла, она ВСЕ. Вот тут и нужна вера.

то что ты/я, неважнокто/ не в состоянии понять смысла Вслеленной не значит что его нет

вера как раз таки ничего не объясняет

это просто всплывает подсознательное знание

а с Николаем спорить о Блаватской итп бесполезно :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

то что ты/я, неважнокто/ не в состоянии понять смысла Вслеленной не значит что его нет

вера как раз таки ничего не объясняет

это просто всплывает подсознательное знание

а с Николаем спорить о Блаватской итп бесполезно :)

Я знаю, просто надоело терпеть как он наезжает на нее.

На счет смысла, знаешь есть правда и в твоих словах и в моих. Вернее я не знаю кто прав и скорее всего узнать этого будучи человеком нельзя. Только математика позволяет оперировать бесконечностями, но не понятно применимо ли это в данном вопросе. Знаешь для меня это все выглядит примерно так. Если подходить строго математически, то смысл - достижение некой цели, но Вселенной нечего достигать. Смыслом не может быть существование ради существования.

Но я подсознательно чувствует что мне нужно стараться быть лучше (зов души?) и как человек пытаюсь найти причину, цель почему я должен стараться быть лучше. Я не могу смириться с тем что Вселенной все равно и тут приходит вера. Ведь согласись, не смотря на слова Николая, Блаватская на самом деле очень верующий человек. Она верила в необходимость эволюции души, но доказать ее нужность имхо она тоже не смогла. Как ты себе это представляешь? Может быть я что то пропустил?

Edited by Tarl

Share this post


Link to post
Share on other sites

ты точно пропустил

причем самое важное

толко у мен врядли получится объяснить

но я постараюсь

Share this post


Link to post
Share on other sites

по моему так

вся цель трансформация материи

>Но я подсознательно чувствует что мне нужно стараться быть лучше (зов души?) и как человек пытаюсь найти причину, цель почему я должен стараться быть лучше.

правильно, зов души, есть высшее Я, некоторые это называют совесть, карма, судьба и тд, так вот это то что нас ведет, толкает к правильному пути и "наказывает" или испытывает

то есть вселенной не все равно, просто там все на другом уровне понимания

на пока этого не понять

Share this post


Link to post
Share on other sites

нет Лилит, ты сказала тоже самое, но другими словами. Тобой руководит вера, что ты не в состоянии это понять, но поймешь когда изменишься. Но это не знание, это вера.

Понимаешь, смысл - цель. Но какая Цель может быть у того что ВСЕ. Понимаешь, получается что цель эволюции, это обрести отсутсвие Цели.

На самом деле скорее всего так и есть, т.к. Вселенная существует потому что не может не существовать, а мы так устроены потому что не можем быть устроены по другому, т.е. наша эволюция заложена законом определяющим существование Вселенной.

Edited by Tarl

Share this post


Link to post
Share on other sites
нет Лилит, ты сказала тоже самое, но другими словами. Тобой руководит вера, что ты не в состоянии это понять, но поймешь когда изменишься. Но это не знание, это вера.

Понимаешь, смысл - цель. Но какая Цель может быть у того что ВСЕ. Понимаешь, получается что цель эволюции, это обрести отсутсвие Цели.

На самом деле скорее всего так и есть, т.к. Вселенная существует потому что не может не существовать, а мы так устроены потому что не можем быть устроены по другому, т.е. наша эволюция заложена законом определяющим существование Вселенной.

скорее всего так

тебя угнетает то что ты как винтик в огромном механизме?

Share this post


Link to post
Share on other sites

скорее всего так

тебя угнетает то что ты как винтик в огромном механизме?

Нет, меня угнетает что можно совсем не двигаться, какая разница, достигнешь ты Цели или нет :D Ох, не знаю как это сформулировать :D Знаешь, хочу Ада, чтобы можно было чего то бояться и не верить :lol: Но я не верю что он есть, что есть наказание за стояние на месте.

Edited by Tarl

Share this post


Link to post
Share on other sites
Николай, я же не зря употребил слово пролистать книгу. Да ты пролистал Блаватскую, Коран и т.д. Но ты не понял их.

Я в отличии от тебя не листал, а изучал, и не один год, даже книгу начал писать, чтобы объединить все религии. Просто ты этого в моем посте не заметил. :)

Что ж, попробуй еще раз. Все что ты говоришь - это фразы(набор символов), которые церковь истолковывает буквально, а Блаватская показывает что это аллегория и смысл порой действительно расходится с церковным!

Тебе тут уже несколько человек пытались объяснить, что Иисус -- это не аллегория, а Сын Божий, который воплотился для нашего спасения, и Его страдания на кресте тоже не аллегория, и воскресение тоже, и ученики, которых Он учил мин. 3 года тоже не аллегория, и ученики учеников по сей день тоже, все ученики Иисуса Христа, которые встали на Его путь называются Церковью и это не аллегория, пойми, что я сидящий сейчас за компом -- не аллегория! :brows: И заповеди Божьи, по которым живут миллионы людей и реально изменяют мир к лучшему, изменяя себя -- это не аллегория, это наша жизнь. :yes:

Хотя вообще то я не удивляюсь, ведь твои цитаты показательны. Смотри что ты пишешь:

"Все что есть религиозного в Коране, действительно списано с Библии, а чтобы быть пророком, надо что-то пророчествовать"

Тебе никогда не приходило на ум, что если два студента сдали похожие работы, то это совсем не обязательно что кто то списал у другого? Скорее наоборот, просто оба учили одно и тоже и у одного и того же учителя. Нельзя же быть на столько твердолобым.

Если речь идет о студентах, то это так. Поэтому каждый ученик ссылается в работе на труд какого-то автора, который это открыл. Но если кто-то из студентов или профессоров попытается выдать это за свое открытие, то он будет назван вором. Понимаешь? Если ты сейчас перепишешь книгу пророка Исаии и начнешь выдавать ее за свою и себя за пророка, то ты будешь признан вором и аферистом. ;) Так кто ж из нас твердолобый? :)

Повторяю, пророк -- это тот кто пророчествует, т.е. говорит определенные истины от Бога, т.е. являясь как бы факсом от Бога. :) И его пророческий статус подтверждается двумя вещами: 1) он говорит то, что должно сбыться в будущем и это сбывается; 2) он призывает служить единому Богу Всевышнему.

Будда не подходит под оба пункта, а Мохаммад не подходит под первый. ;)

Что касается Цели нашего существования, то самосовершенствование не может быть целью, т.к. сразу возникает вопрос "для чего?", т.е. совершенствование -- это средство. Целью существования и духовного развития личности является Сам Творец -- познать Его, сблизиться с Ним, слиться с Ним в вечной жизни. Из всех религий мира к этой цели ведет только тандем иудаизм+христианство. И в них есть все, чтобы достич цели. :flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да успокойся Николай, иди своей дорогой. Мне то как раз она не мешает. Просто я тебя буду считаь фанатиком в рамках моего опредеоения и делов то. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но я не верю что он есть, что есть наказание за стояние на месте.

все, поняла :)

стояния на месте не бывает

если все движется вперед то ты стоя на месте оказываешься позади

что бы стоять на месте, надо довольно таки быстро дигаться ;)

как там говорилось, желающего идти судьба ведет, не желающего тащит

это "таскание" и есть ад

по моему :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Действительно хорошо говоришь! :D Знаешь, такой протест охватывает когда понимаешь что ты обречен перестать быть человеком, что это скорее всего закон который нельзя побороть!

Share this post


Link to post
Share on other sites

а зачем пробовать перебороть закон? :)

печальный пример тому Люцифер

можно перестав быть человеком просто добровольно вернуться назад и помочь остальным, как это например сделал Христос

Share this post


Link to post
Share on other sites
Действительно хорошо говоришь!  :D Знаешь, такой протест  охватывает когда понимаешь что ты обречен перестать быть человеком, что это скорее всего закон который нельзя побороть!

Вот! Прозрение не минуло тебя Tarl: страшно перестать быть человеком, но очень даже возможно. Теперь ответь: что может человека "исправить", сделать лучше - страх или любовь? Сколько людей решало: (предположим) с понедельника начну новую жизнь, ну и т.д. И ничего не получается - что-то мешает, почему-то не удается - депрессия и отчаяние охватывает, опускаются руки и прочее... Но вот однажды к тебе приходит Бог и начинает вести тебя по жизни, спасая от тебя самого и от твоего бессилия. Как и когда это произойдет - никто не знает, только такое не пропустишь и начинаешь верить в Спасителя, принимаешь Его любовь в свое сердце и эта любовь Божия начинает твое преобразование и совершенствование. Легко или не очень, быстро или медленно - начинается твое освящение и синергия твоей воли с волей Божией. Только тогда понимаешь: Бог есть любовь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот если я приглашу Лилит в театр и договоримся встретится на "Театральной" в 18:30 и она придет --- это вера Лилит мне, а если она придет и еще и со своими билетами --- то это наверное, фанатизм :))). (Лилит джан, не обижайся, тебя я взял для примера :) )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот! Прозрение не минуло тебя Tarl: страшно перестать быть человеком, но очень даже возможно. Теперь ответь: что может человека "исправить", сделать лучше - страх или любовь? Сколько людей решало: (предположим) с понедельника начну новую жизнь, ну и т.д. И ничего не получается - что-то мешает, почему-то не удается - депрессия и отчаяние охватывает, опускаются руки и прочее... Но вот однажды к тебе приходит Бог и начинает вести тебя по жизни, спасая от тебя самого и от твоего бессилия. Как и когда это произойдет - никто не знает, только такое не пропустишь и начинаешь верить в Спасителя, принимаешь Его любовь в свое сердце и эта любовь Божия начинает твое преобразование и совершенствование. Легко или не очень, быстро или медленно - начинается твое освящение и синергия твоей воли с волей Божией. Только тогда понимаешь: Бог есть любовь!

Это не страх и не любовь, ты не понял моей фразы. Это ощущение что все в итоге вечно и бессмысленно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Это не страх и не любовь, ты не понял моей фразы. Это ощущение что все в итоге вечно и бессмысленно.
Если я не понял, то объясни поподробней - расшифруй.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бессмысленным ничего не может быть, если ты веришь в сотворение. ;) Надеюсь, что ты достаточно умен, чтобы понять что такой сложнейший механизм, как человек (уж не говорю про всю вселенную) не мог произойти случайно, сам по себе. :)

А если есть Творец, значит у Него есть цель. :brows: И ты поймешь смысл всего, когда узнаешь ЦЕЛЬ.

Добро пожаловать в Царство Божие! :flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0