Мымрочка Posted February 7, 2004 Report Share Posted February 7, 2004 Этот вопрос меня занимает давно. Наверное, один из самых серьезных вопросов. Я всегда была уверена, что справедливость и милосердие - это два разных, противоположенных понятия. И что в том, что Бог не справедлив, а милосерден, и есть высшая справедливость. Умение прощать - наверное, самый великий дар Христа человеку. Ради этого он умер на кресте - ради прощения. Он не только простил сам, он и даровал людям такую возможность -прощать. До него мир был справедлив. После жертвы Христа мир стал милосерден. А теперь представьте себе совершенно справедливый мир - где каждому по способностям и по труду. Где каждому за грехи его. Где око за око и зуб за зуб. Вы бы хотели жить в таком мире? Или может вы в нем и живете? Quote Link to post Share on other sites
Passerby Posted February 7, 2004 Report Share Posted February 7, 2004 Этот вопрос меня занимает давно. Наверное, один из самых серьезных вопросов. Я всегда была уверена, что справедливость и милосердие - это два разных, противоположенных понятия. И что в том, что Бог не справедлив, а милосерден, и есть высшая справедливость. Умение прощать - наверное, самый великий дар Христа человеку. Ради этого он умер на кресте - ради прощения. Он не только простил сам, он и даровал людям такую возможность -прощать. До него мир был справедлив. После жертвы Христа мир стал милосерден. А теперь представьте себе совершенно справедливый мир - где каждому по способностям и по труду. Где каждому за грехи его. Где око за око и зуб за зуб. Вы бы хотели жить в таком мире? Или может вы в нем и живете? В справидливом мире я жить бы хотел. Но справидловость и око за око зуб за зуб - по-моему совершенно разные вещи. Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 7, 2004 Author Report Share Posted February 7, 2004 В справидливом мире я жить бы хотел. Но справидловость и око за око зуб за зуб - по-моему совершенно разные вещи. Почему же разные? А что такое , по-Вашему, справедливый мир? Объясните. Quote Link to post Share on other sites
Passerby Posted February 7, 2004 Report Share Posted February 7, 2004 Почему же разные? А что такое , по-Вашему, справедливый мир? Объясните. Ну справидливый мир - это (позвольте процитировать вас) где каждому по способностям и по труду. А насчет принципа Талеона, то тут ведь идёт уже субъективно. Может вы мне справидливо, что-то сделали, а я вам око за око зуб за зуб, а вы потом опять совершенно справедливо мне и т.д.) Вообщем хртя может я и не прав. Буду рад почитать ваши доводы Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 7, 2004 Author Report Share Posted February 7, 2004 Дык в том-то и дело, что справедливость человеческая может быть только субъективной. На то и человеческая. Ограничивать преступника - несомненно надо, но не столько в наказание, сколько чтобы оградить от него общество. Это не столько справедливость, сколько мера безопасности. А насчет каждому по справедливости и по труду - так ведь не останется живых людей на свете, если бог будет всем воздавать по справедливости. потому как человек слаб, грешен и склонен ошибаться. И если ему эти ошибки не прощать, а тыкать его в них носом - устанет он. Устанет ошибаться. А кто не ошибается, тот не живет. Quote Link to post Share on other sites
Passerby Posted February 7, 2004 Report Share Posted February 7, 2004 Дык в том-то и дело, что справедливость человеческая может быть только субъективной. На то и человеческая. Ограничивать преступника - несомненно надо, но не столько в наказание, сколько чтобы оградить от него общество. Это не столько справедливость, сколько мера безопасности. А насчет каждому по справедливости и по труду - так ведь не останется живых людей на свете, если бог будет всем воздавать по справедливости. потому как человек слаб, грешен и склонен ошибаться. И если ему эти ошибки не прощать, а тыкать его в них носом - устанет он. Устанет ошибаться. А кто не ошибается, тот не живет. А Справедливость в справедливым мире наверное должен быть надчеловеческим. Прощение Бога тоже справедливо, за хорошие деяния людей. А насчет преступников, то их не должны отграничить от общества, как увы сейчас делают, целью уг. ответственности должно быть не только, и скорее не столько наказание, а перевоспитание, и это будет гуманно. Ведь человек не рождается вором, и да у него много слабостей, но его (по крайней мере большинство) определённо можно исправить. Quote Link to post Share on other sites
Passerby Posted February 7, 2004 Report Share Posted February 7, 2004 Справедливость и милосердие вполне могут сосуществовать. Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 7, 2004 Author Report Share Posted February 7, 2004 А Справедливость в справедливым мире наверное должен быть надчеловеческим. Прощение Бога тоже справедливо, за хорошие деяния людей. А насчет преступников, то их не должны отграничить от общества, как увы сейчас делают, целью уг. ответственности должно быть не только, и скорее не столько наказание, а перевоспитание, и это будет гуманно. Ведь человек не рождается вором, и да у него много слабостей, но его (по крайней мере большинство) определённо можно исправить. Прощение Бога тоже справедливо, за хорошие деяния людей. Бог прощает и грешников, не только праведников. А значит, он не справедлив. А насчет преступников, то их не должны отграничить от общества, как увы сейчас делают, целью уг. ответственности должно быть не только, и скорее не столько наказание, а перевоспитание, и это будет гуманно. Ведь человек не рождается вором, и да у него много слабостей, но его (по крайней мере большинство) определённо можно исправить. Можно. но иногда слишком сложно. Я вообще-то против смертной казни, но не знаю, честно, не знаю, а можно ли оставить жизнь например, детоубийце? Маньяку- насильнику? Такому, какого ни исправить, ни вылечить невозможно. Как вы думаете? Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 7, 2004 Author Report Share Posted February 7, 2004 Справедливость и милосердие вполне могут сосуществовать. Нет. Милосердие по сути исключает справедливость. Милосердие - несправедливо. Quote Link to post Share on other sites
Passerby Posted February 7, 2004 Report Share Posted February 7, 2004 (edited) Можно. но иногда слишком сложно. Я вообще-то против смертной казни, но не знаю, честно, не знаю, а можно ли оставить жизнь например, детоубийце? Маньяку- насильнику? Такому, какого ни исправить, ни вылечить невозможно. Как вы думаете? Опять же не нам решать оставить его в живых или нет. Не мы дали ему жизнь , чтобы отбирать. Невозможно исправить - пусть сидит и каится. А вот провинившегося человека вместо того чтобы исправить, подталкывают опять к совершению преступления. Выходя на волю он абсолютно не адаптирован к общ. жизни и в принципе не имеет возможности адаптироваться, он опять пойдёт воровать. А ведь в тьюрме можно было его чему-то научить - он тогда мог бы хотя бы возместить государству затраты на своё содержание и при выходе знал бы что делать. А так гос-во вредит себе вдвойне. Это о преступниках. А насчет справедливости, то. Ну раз человек провинился по человеческой слабости, не преднамеренно, разве несправедливо прощать его? Edited February 7, 2004 by Passerby Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 7, 2004 Author Report Share Posted February 7, 2004 (edited) [ А насчет справедливости, то. Ну раз человек провинился по человеческой слабости, не преднамеренно, разве несправедливо прощать его? Нет. Справедливость и прощение исключают друг друга. Опять же не нам решать оставить его в живых или нет. Не мы дали ему жизнь , чтобы отбирать. Невозможно исправить - пусть сидит и каится. А вот провинившегося человека вместо того чтобы исправить, подталкывают опять к совершению преступления. Выходя на волю он абсолютно не адаптирован к общ. жизни и в принципе не имеет возможности адаптироваться, он опять пойдёт воровать. А ведь в тьюрме можно было его чему-то научить - он тогда мог бы хотя бы возместить государству затраты на своё содержание и при выходе знал бы что делать. А так гос-во вредит себе вдвойне. Это о преступниках. С этим в общем-то согласна. Но я говорю о людях, которые не могут принести никакой пользы обществу, для которых зло- природа. Которых нельзя отпускать на волю, потому как кроме как сеять зло они ничего не умеют. и которые никогда не раскаются. Представьте себе ситуацию - идет война. нет, не война - резня. Режут всех, не взирая на пол и возраст. Как Вы думаете, не явлется ли актом гуманизма убийство убийцы - человека, который убил множетво невинных людей, и еще убьет столько же, если его не остановить? Ведь убивая его, мы защищаем его от еще несовершенных грехов. На меня когда-то произвело огромное впечатление небольшое эссе Владимира Соловьева "Три разговора о войне, прогрессе и конце всемирной истории" http://www.vehi.net/soloviev/trirazgov/razgovor1.html Прочтите, вы поймете о чем я. Edited February 7, 2004 by Мымрочка Quote Link to post Share on other sites
Passerby Posted February 7, 2004 Report Share Posted February 7, 2004 Нет. Справедливость и прощение исключают друг друга. Ну не знаю, слишком уж вы категоричны. С этим в общем-то согласна. Но я говорю о людях, которые не могут принести никакой пользы обществу, для которых зло- природа. Которых нельзя отпускать на волю, потому как кроме как сеять зло они ничего не умеют. и которые никогда не раскаются. Представьте себе ситуацию - идет война. нет, не война - резня. Режут всех, не взирая на пол и возраст. Как Вы думаете, не явлется ли актом гуманизма убийство убийцы - человека, который убил множетво невинных людей, и еще убьет столько же, если его не остановить? Ведь убивая его, мы защищаем его от еще несовершенных грехов. На меня когда-то произвело огромное впечатление небольшое эссе Владимира Соловьева "Три разговора о войне, прогрессе и конце всемирной истории" http://www.vehi.net/soloviev/trirazgov/razgovor1.html Прочтите, вы поймете о чем я. Спасибо за линк - почитаю. Сердцем я вас понимаю, но вот разум мне всё же подсказывает, что Господь знает лучше, что с ним делать. Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 7, 2004 Author Report Share Posted February 7, 2004 А может, Господь и направляет нашу руку с мечом? Quote Link to post Share on other sites
Passerby Posted February 7, 2004 Report Share Posted February 7, 2004 А может, Господь и направляет нашу руку с мечом? А может Господь нас испытывает? Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 7, 2004 Author Report Share Posted February 7, 2004 А может Господь нас испытывает? Уж не хотите ли Вы сказать, что не убьете человека, который собирается убить Ваших близких (упаси Бог, конечно)? Quote Link to post Share on other sites
Passerby Posted February 7, 2004 Report Share Posted February 7, 2004 (edited) Уж не хотите ли Вы сказать, что не убьете человека, который собирается убить Ваших близких (упаси Бог, конечно)? Упаси Бог, но я конечно бы убил. Но ведь когда дело касается нас, наших близких, то, извините, но о каком Боге вообще может идти речь. Edited February 7, 2004 by Passerby Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted February 7, 2004 Report Share Posted February 7, 2004 Существует "ложная справедливость". Вот с нею и конфликтует милосердие. Например, посадить человека за пять колосков в советские времена - это и есть "ложная справедливость". И если судья, рискуя, освобождает человека то он проявляет не только милосердие, но и справедливость. Есть еще "ложное милосердие", когда маньяков определяют в психушку, а не четвертуют. Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 8, 2004 Author Report Share Posted February 8, 2004 Существует "ложная справедливость". Вот с нею и конфликтует милосердие. Например, посадить человека за пять колосков в советские времена - это и есть "ложная справедливость". И если судья, рискуя, освобождает человека то он проявляет не только милосердие, но и справедливость. Есть еще "ложное милосердие", когда маньяков определяют в психушку, а не четвертуют. Не согласна. Это не ложная справедливость, а просто субъективная. Иным суд человеческий быть и не может. Когда-то пять колосков могли считать преступлением таким же, каким сейчас 5 кусков баксов. Все относительно. Quote Link to post Share on other sites
Simplex Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Вообще все относительно. И "око за око" в том числе. Представьте, что у того, кто Вам (я не Вас лично имею в виду) выбил зуб или око, вообще нет ни того, ни другого. Что Вы тогда у него оторвете или выбьете? И будет ли это равнозначно? Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 8, 2004 Author Report Share Posted February 8, 2004 Вообще все относительно. И "око за око" в том числе. Представьте, что у того, кто Вам (я не Вас лично имею в виду) выбил зуб или око, вообще нет ни того, ни другого. Что Вы тогда у него оторвете или выбьете? И будет ли это равнозначно? Я вообще-то не так кровожадна как кажется... пока ни у кого ничего не отрывала. и не выбивала... Вряд ли наброшусь на человека безокого и беззубого. Quote Link to post Share on other sites
Simplex Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Я же сказал, что все относительно. А если под "зуб"-ом имелись ввиду, например, дети? Quote Link to post Share on other sites
Vadim Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 Мымрочка, ты сравниваешь справедливость в чьем-то понимании, с милосердием в твоем понимании. Такие перекрестные сравнения не совсем корректны. Quote Link to post Share on other sites
Albans Posted February 8, 2004 Report Share Posted February 8, 2004 По моему все просто-прощать прегрешение другого, чтобы были прощены твои собственные проступки... Давайте просто перевернем и все станет ясно - вот мы видим преступника совершившего что-то... ну не важно серьезное или не очень... и вот нам говорят -"Вы можете требовать чтобы он был наказан за то, чтои совершил, но вслед за этим и вы будете наказаны за все ваши проступки, которые совершили в жизни!" Не знаю как вы, а я бы незадумываясь сказал бы:"Let him go..." Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 8, 2004 Author Report Share Posted February 8, 2004 Албанс, Вы, как всегда, на высоте "И прости нам грехи наши, как и мы прощаем должникам своим..." Quote Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted February 8, 2004 Author Report Share Posted February 8, 2004 Мымрочка, ты сравниваешь справедливость в чьем-то понимании, с милосердием в твоем понимании. Такие перекрестные сравнения не совсем корректны. Я вспомнила Волошина "И если я причинял боль, То потому только, Что жалостлив был в те мгновенья, Когда надо быть жестоким, Что не хотел заиграть до смерти тех, Кто, прося о пощаде, Всем сердцем молили О гибели... " Вадим, может ты и прав Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.