Guest Чатский Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 А Вы-то тут при чем? Я тут при том, что имя моё упоминаете всуе, да ещё в негативном контексте... Ну, да, ладно, не суть... Однако, если серьёзней, с чего Вы, н-р, взяли, что я ориентируюсь на какую-то конкретную страну? Конкретней, будучи маленьким народом, мы не можем позволить себе роскоши закрывать глаза на непреложные факты. То, что нами не прочь были бы манипулировать и Россия, и Америка - это факт. Мы не Швейцария, чтоб тихо-молча блюсти нейтралитет, особенно, в свете наших западных соседей - восточных мы на сегодня можем побить, если надо будет. Я понимаю Вашу "тектоническую" временную логику: мы - на тысячелетия, а всякие там Америки и России - максимум, на века, но, скажите, где гарантия того, что мы действительно на тысячелетия, если мы не будем в оба смотреть во все стороны и учитывать статус кво? Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Смотреть надо и учитывать несомненно. Гарантия говорите где? В контексте, Чатский-джан, в контексте... Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Контекст на сегодня, увы, неутешительный... Меня особенно угнетает низкая рождаемость в Армении... Против демографии не попрёшь... Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Я понимаю Вашу "тектоническую" временную логику: мы - на тысячелетия, а всякие там Америки и России - максимум, на века, но, скажите, где гарантия того, что мы действительно на тысячелетия, если мы не будем в оба смотреть во все стороны и учитывать статус кво? Մի՛ խառնեք մեզ ձեր վայրի,արջի ցեղերին, Մեր երկիրը ավերված, բայց սուրբ է ու հին. Որպես լեռն է մեր պայծառ տեսել հազար ձյուն, Այնպես նոր չեն մեզ համար դավ ու դառնություն. Բաբելոնն է եղել մեր ախոյանը՝ տես- Անհետ կորել, անցել է – չար մշուշի պես: Ասորիքն է եղել մեր թշնամին – ահա՛ Դաշտ է տեղը և չկա քար քարի վրա: Ամրակուռ է մեր հոգին – դարերի զավակ՝ Շատ է տեսել մեր սիրտը ավեր ու կրակ: Շատ է տեսել երկիրն իմ ցավ ու արհավիրք, Լաց է այնտեղ ամեն երգ և ողբ ամեն գիրք: Գերված ենք մենք, ո՛չ ստրուկ- գերված մի արծիվ, Չարության դեմ վեհսիրտ միշտ, վատի դեմ ազնիվ: Բարբարոսներ շատ կըգան ու կանցնեն անհետ, Արքայական խոսքը մեր կըմնա հավետ: Չի հասկանա ձեր հոգին և ծույլ, և օտար, Տաճար է մեր երկիրը՝ սուրբ է ամեն քար: Եգիպտական բուրգերը փոշի կըդառնան, Արևի պես երկիր իմ, կըվառվես վառման: Որպես Փյունիկ կրակաից կելնես, կելնես նոր Գեղեցկությամբ ու փառքով վառ ու լուսավոր: Արիացի՛ր, սիրտ իմ, ե՛լ հավատով տոկուն, Կանգնիր հպարտ որպես լույս լեռն է մեր կանգուն: Վահան Տեր-Գրիգիորյան Это был ответ Терьяна Горькому, который предложил ему писать по-русски, когда они работали над "Антологией армянской поэзии" в самые жуткие годы армянской истории- в 1916г. Что касается демографии, то в деревнях рождаемость на хорошем уровне , в некоторых местах уже не хватает класс в школах. Такая рождаемость в "совке" была в послевоенные годы.. Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Это был ответ Терьяна Горькому, который предложил ему писать по-русски, когда они работали над "Антологией армянской поэзии" в самые жуткие годы армянской истории- в 1916г. Что касается демографии, то в деревнях рождаемость на хорошем уровне , в некоторых местах уже не хватает класс в школах. Такая рождаемость в "совке" была в послевоенные годы.. Это всё поэзия... Реально нужны деньги, люди и танки. Много денег, много людей, и много танков. А пропо демографии - Вы располагаете какими-нибудь данными на этот счёт? Я слышал очень неутешительные вещи перед последней переписью населения. В частности я слышал оценки населения Армении по данным Минэнерго - простой подсчёт счётчиков, и по данным Минздрава - некое исследование о целесообразности введения государственного медицинского страхования. Оба эти источника - неопубликованных, разумеется - указывали на население в районе всего двух миллионов. Это было несколько лет назад. Вы думаете есть некие изменения? Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Попрешь Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Обоснуйте. Quote Link to post Share on other sites
YanaA Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 САС, я причем тут Терян? Стихотворение конечно красивое... Только вот доказательств не дает тому что "Америка и Россия на века а мы на тысячелетия". Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Не обосную А населдение Армении реальное сейчас порядка 2800 тыс. Цифра есть не вполне точная Quote Link to post Share on other sites
Guest Чатский Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Не обосную Это несерьёзно. А населдение Армении реальное сейчас порядка 2800 тыс. Цифра есть не вполне точная Источник? Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Исследование. Естественно тоже неопубликованное. Потребление эл-энергии, хлеба, баланс миграции А что не обосную вполне серьезно Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Чатский, мои данные: в селении где я родился с демографией все ОК , мой друг из Вардениса рассказывал то же самое о рождаемости... Точных данных у меня нет, но есть определенные тенденции. В деревнях, чтобы выжить, необходимо трудиться от зари до зари, нужны РАБОЧИЕ руки(с механизацией проблема) вот и рожают детей, как в дедовские времена. Поэзия, конечно, поэзия. Но те народы, которые имели " деньги, люди и танки. Много денег, много людей, и много танков" исчезли, растворились. Сейчас мы свидетельствуем о них, а не они о нас. Вся армянская литература и история о вечности нашего духа, мы путники вечности. *** Над степью летит Журавль. Над пеплом кочует Крунк. Веселая птичкца Журавль. Грустная птица Крунк. Одним от рожден Пристань. Другим от него Изгнание. Первые ведают Жизнью. Вторые владеют Вечностью.(с) Так что, Ձախորդ օրերը ձմռան նման կուգան ու կերթան, Վհատելու չե՝ վատ օրերը կուգան ու կերթան... Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 САС, я причем тут Терян? Стихотворение конечно красивое... Только вот доказательств не дает тому что "Америка и Россия на века а мы на тысячелетия". А что, у Вас есть доказательство обратного? Quote Link to post Share on other sites
YanaA Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 САС, нет, конечно. Никто и не может делать подобные заявления со 100%-ной уверенностью. Что будет через 100 а тем более 1000 лет никто утверждать а тем более доказывать не может. Только ссылаться на поэзию в серьезной дискусии - это просто смешно. Поэты да и вообще творческие личности как мне кажется редко об'ективно оценивают реальность, да им это и не нужно, и никто от них этого не ждет. Я думаю, почти у каждого народа в патриотической поэзии найдутся стихотворения с подобной тематикой. Да и мы тут о будущем говорили, а вы все о прошлом... Quote Link to post Share on other sites
YanaA Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Помнится, меня тоже как-то ознакомили с подобным неопубликованным исследованием. Только число там было 1 800 000. Кстати о населении - дело ведь не только в самой рождаемости (нет у меня таких данных, потому спорить не буду). Дело в приросте населения, т е в соотношении рождаемости и смертности и миграции населения. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Такого исследования не было (1800). Да и цифра смехотворна Конечно рождаемость без смертности и миграционного баланса ничего не даст. Чатский, вот об этом я Вам и говорил Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Никто и не может делать подобные заявления со 100%-ной уверенностью. Как не может, если может, если делаются "подобные заявления"? Quote Link to post Share on other sites
YanaA Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Как не может, если может, если делаются "подобные заявления"? где? Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Как где? В той же поэзии. Гениальными людьми. Quote Link to post Share on other sites
YanaA Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Такого исследования не было (1800). Да и цифра смехотворна Конечно рождаемость без смертности и миграционного баланса ничего не даст. Чатский, вот об этом я Вам и говорил Норайр, вы кажется плохо поняли - я сказала, что меня с ним ознакомили. Подобным образом я могу сказать, что вашего исследования не было. Я не утверждала, что это число верно (кстати, не цифра, а число). Я хотела сказать, что таким исследованиям грош цена. Quote Link to post Share on other sites
YanaA Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Как где? В той же поэзии. Гениальными людьми. Сатеник, по поводу поэзии я уже свою точку зрения об'яснила - во-первых, она необ'ективна, во-вторых, я думаю, почти у каждого народа есть и были подобные творения. О гениальности никто не спорил. Только по-моему ее не здесь обсуждают, а в топике "Литература". Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Сатеник, по поводу поэзии я уже свою точку зрения об'яснила - во-первых, она необ'ективна Ну что Вы, настоящая поэзия как раз объективна. Да ладно, это как-нибудь в Литературе и обсудим. Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Яна, а Вы уверены, что поняли СУТЬ стихотворения? Quote Link to post Share on other sites
YanaA Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 САС, я это стихотворение знаю наизусть если не ошибаюсь с 6-го класса. А читать и тем более учить наизусть, не вникая в суть, не в моих привычках. Встречный вопрос - вы уверены, что поняли суть этой дискуссии? Судя по тому что вместо того чтоб отвечать по существу, вы пытаетесь превратить этот топик в подраздел "Литературы" - не очень... Quote Link to post Share on other sites
SAS Posted February 16, 2004 Report Share Posted February 16, 2004 Терьяна в шестом классе не проходят( литература- вещь хронологическая ), но это и неважно. Вы говорите, что « мы дискутируем о будущем», а я вот все « о прошлом». Могу Вас разочаровать: для меня не существует будущего без прошлого даже на личностном уровне.Прошлое всегда присутствует.Это во первых. Во-вторых, кто это "мы"? Норайр говорил о ВЕЧНОСТИ ("Америка и Россия на века а мы на тысячелетия", а разные там «Америки» - это некий фон для нашей истории-мистерии ). Вы тут же засомневались, даже обидно стало. Скорее всего за Америку. А суть дискуссии - о судьбе Армении и армянства под солнцем. Вы сомневаетесь, что " мы на тысячелетия"(Америка и Россия меня совершенно не интересуют в этом контексте, уж сколько их было. Прочтите еще раз стих Терьяна), я - верю и веру свою подкреплял стихом…Надеюсь, Вы поняли о чем здесь шла речь. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.