Акс Posted December 15, 2004 Report Share Posted December 15, 2004 Ну и накидали вы тут информации...Аж глаза разбегаются... Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted December 15, 2004 Report Share Posted December 15, 2004 Наши организации в Европе и наш МИД хорошо поработали. Но я не думаю, что это наша заслуга, что наконец Геноцид стал предусловием для вступления. Нашей заслугой будет, если мы сумеем сделать так, чтоб принятие Геноцида было в окончательном варианте предусловий к Турции на ровне с Кипром! Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted December 15, 2004 Report Share Posted December 15, 2004 Европейский Союз столкнулся с ростом противостояния приему Анкары ("Le Figaro", Франция) Вышвырнут ли Турцию за дверь Европы в эту пятницу или она еще должна будет постараться? Суровая критика антитурецкой аргументации В ближайшее время в Европе не будут говорить о кандидатуре Турции. К счастью или к несчастью. Если 17 декабря, согласно намеченной дате, и начнутся переговоры с Анкарой, то за ними последует долгий и тягомотный процесс, который, по всей вероятности, приведет к тому, что Турция вступит в Европу лет через десять. Если же, наоборот, различные ухищрения приведут к тому, что в последнюю минуту переговоры сорвутся, Турция решительно отвернется от своего векового стремления стать европейской страной и попытает счастья где-нибудь в другом месте. Да будет мне позволено вернуться к некоторым составляющим противоречий и внести необходимую ясность. Противники кандидатуры Турции привнесли в споры очень неравноценные аргументы. Правда, надо сказать, что и у сторонников ее принятия порой возникают те же проблемы. Еще в начале 30х годов великий итальянский коммунистический лидер Антонио Грамши, писавший из тюремного застенка, считал, что в политических противоречиях следует пользоваться не слабыми, а только очень сильными идеями противника. Вот этим-то я и собираюсь сейчас заняться. Я ограничусь четырьмя основными возражениями. Ни одно из них, как мне кажется, не исключает другое. Первое возражение. Прежде чем требовать принятия Турции, необходимо, чтобы она сначала уладила все спорные вопросы с Грецией, Кипром и армянским народом, а именно, вопрос о геноциде 1915 года. Те, кто запоздало выдвигают это требование, лишь создают условия для того, чтобы завтра сделать этот вопрос неразрешимым. В самом деле, Турция в этом году согласилась пойти на компромисс, разработанный в ООН ее генеральным секретарем Кофи Аннаном. В то время как турки-киприоты сказали в этом компромиссном решении 'да', островные греки, подзадориваемые втихую немецкими право-христианскими демократами, дружно ответили 'нет'. Очевидно, можно было бы поднять это дело и довести его до конца в рамках дальнейших переговоров с Турцией. Но также очевидно, что пуля пущена теперь в лагерь греков-киприотов, и если бы на стол легли новые предложения, то можно было бы легко добиться признания Анкарой Республики Кипр. Еще более деликатный, как и еще более трагичный, армянский вопрос. На самом деле, турецкое правительство уже признало в прошлом позор резни 1915 года, которую пока еще не назвало геноцидом. К сожалению, это было уже бьющееся в конвульсиях правительство последнего султана. Нет никакого сомнения в том, что Турция должна выставить этот вопрос на передний план. Начать следует с того, чтобы в атмосфере симпатии по отношению к Турции устроить собрания историков, где каждый мог бы представить свою точку зрения и постепенно прийти к общей исторической версии, которая могла бы стать образцовой. Совсем неудивительно, что тема геноцида проявляется тем настойчивей, чем более непрезентабельно выглядит современное положение Армении. В то время как демократия в Турции все больше набирает силу и укореняется в народе, Армения живет с президентом, избранным теми методами, которые сейчас терпят крах на Украине - с повсеместным нарушением правил проведения выборов. Это пребывающее в упадке армянское государство может научить гораздо меньшему, чем первый президент независимой Армении, честный симпатяга Левон Тер-Петросян, который принял глобальный план установления мира с Азербайджаном, представленный Турцией, и стремился прийти к перемирию без предварительных условий, прежде чем обсуждать проблему геноцида. Наконец, надо добавить, что полное изучение армяно-турецкой проблемы не могло бы обойтись без рассекречивания архивов армянского КГБ 70-х годов и той центральной роли, которую он сыграл в деле дестабилизации Турции, проводимом Советским Союзом и его сирийскими, болгарскими и, фактически, греческими союзниками. Но, безусловно, вопрос о геноциде армян должен быть поставлен в общих рамках откровенных и полных переговоров с Турцией. Вышвырнут ли Турцию за дверь Европы в эту пятницу или она еще должна будет постараться? Второй аргумент, куда более серьезный, - это турецкая бедность. Сегодня контраст между Стамбулом и фасадом Эгейского моря, с одной стороны, и внутренними районами страны, с другой, огромен. Если, тем не менее, принять во внимание динамику, станет очевидно, что мощность стамбульского мотора вполне сравнима с мощностью шанхайского в масштабе Китая. Никто никогда не попросит европейских благодетелей обеспечить своими субсидиями развитие Анатолии. Зато необходимо заметить, что таможенный союз Турции и Европы работает уже несколько лет, что он вызвал шок производительности в турецкой экономике, создав трудности для многих мелких и средних предприятий, неспособных противостоять конкуренции с Западной Европой. Однако, третий аргумент - 'привилегированное партнерство'. Не будет ли он отвечать законным ожиданиям Турции, не вводя ее в сердце европейских институций? Следовало бы заметить, что еще никогда такое привилегированное партнерство не предлагалось Турции до тех пор, пока она не выдвинула свою кандидатуру в должной форме. Мы скорее были шокированы вялотекущей враждебностью некоторых европейских государств по отношению к турецкой политике, отсутствию солидарности перед лицом курдского терроризма, непониманием ее союза с Израилем, неуважением к своему так называемому членству в НАТО, жадностью во всем, что касается помощи ее развитию. Привилегированное партнерство, которое на самом деле является отказом от предоставления некоторых скромных привилегий, сопровождающих членство в ЕС, не будет ли оно представлять собой умиротворяющий и медоточивый словесный дождь вместе с кое-какими унизительными подачками, которые совсем не в турецком характере принимать с поклоном. Как уже заявлял генерал Килинк, Турция может проводить и другую политику в отношении России, Ирана, Израиля и, прежде всего, Соединенных Штатов, которая меньше потребует от нее, но в конечном итоге, даст ей больше в том, что касается безопасности и доступа к рынкам. Четвертый аргумент. Не поколеблет ли окончательно Турция того хрупкого равновесия, которое наблюдается сейчас в пребывающей в состоянии крайне деликатной трансформации Европе? Те, кто выдвигает подобные аргументы, кажется, совершенно не озабочены неизбежным вступлением Румынии, Болгарии, Хорватии. Это именно те, кто злорадствует по поводу заварушки на Украине, даже на минуту не задумываясь о проблемах, которые подобное расширение может вскоре вызвать у нас в отношениях с Россией, если Москва параллельно не примет какие-то меры. Здесь, вероятно, насмехаются над миром. Так как, хоть и необходимо принятие Конституции в духе Жискар д'Эстена, чтобы навести какую-то видимость порядка в этой странной конструкции, которую представляет собой ЕС, никто не верит, что она может работать всерьез. Те, кто не бросает слов на ветер, знают, что для нормального развития Европы потребуется еще не одна хирургическая операция. Переговоры с Турцией будут проходить во время этого долгого и трудного процесса. Многие поговаривают, что пока суд да дело, Турция сойдет с курса и вопрос об интеграции отпадет сам собой. Я, со своей стороны, не исключаю обратного сценария, при котором ставший причиной переговоров с Анкарой европейский сюжет уже не будет совершенно одинаковым в начале и в конце переговоров, если конечно ничто не помешает этим переговорам состояться. Совсем не Турция мешает сегодня Франции и Германии стать во главе более собранной европейской структуры, обладающей долгосрочной стратегией, способной влиять на судьбы мира. Совсем не Турция требует от нас сохранения нашей 35-часовой рабочей недели и нашей несгибаемости в структурных вопросах любого рода. Совсем не Турция помешает Литве или Словакии поставить тяжкий вопрос своей платежеспособности перед ядром европейских государств. И совсем не Турция заставляет Англию и Швецию упорно отказываться от евро. Зато, порвав, наконец, с самолюбованием и глупостью ближневосточной политики, которая ни к чему не ведет, Европа представит доказательство своих стратегических возможностей вместо того, чтобы бесконечно отрекаться от своего дряхлеющего процветания. Я здесь не поднял вопрос о несовместимости наших ценностей. На самом деле этот вопрос мне всегда казался абсурдным. У меня не те же ценности, что у сына немецкого гестаповца или испанского левого, и все же мы все вместе в Европе. Зато я знаю, чем немецкие и австрийские эмигранты-антинацисты, еврейские дети из Болгарии, подобно великому пианисту Алексису Вайсенбергу, обязаны турецким либералам, которые, несмотря на постоянное давление фашизма, подмявшего под себя всю Европу, не сдались перед лицом настоящего кошмара. Вот с этими мужчинами и женщинами у меня общие ценности, и это дополнительная, но не основная причина, охотно признаю, моего желания, чтобы Турция оказалась рядом с нами в Европе. http://www.inosmi.ru/translation/215660.html Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted December 15, 2004 Report Share Posted December 15, 2004 Наши организации в Европе и наш МИД хорошо поработали. Но я не думаю, что это наша заслуга, что наконец Геноцид стал предусловием для вступления. Нашей заслугой будет, если мы сумеем сделать так, чтоб принятие Геноцида было в окончательном варианте предусловий к Турции на ровне с Кипром! ← согласен... Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted December 15, 2004 Report Share Posted December 15, 2004 Европарламент рекомендует Европарламент принял тайным голосованием резолюцию, призывающую Европейский совет незамедлительно начать переговоры с Турцией о ее принятии в Евросоюз. Председатель Европарламента Хосеп Боррель поздравил депутатов с историческим решением. Ранее он говорил, что это голосование имеет огромное политическое, но не юридическое значение. "За" проголосовало 407 депутатов, против 262. Депутаты отвергли альтернативную резолюцию, которая предлагала Турции особое партнерство, а не полное членство. Накануне голосования председатель Еврокомиссии Дурран Баррозу заявил: "Настал момент, когда Европейский совет должен выполнить свои обязательства перед Турцией о начале переговоров по вступлению страны в ЕС. Точная дата старта этого процесса должна быть объявлена". В четверг в Брюсселе откроется саммит глав государств и правительств странЕвросоюза. Именно он должен определить эту дату. Ранее Турция заявила, что отвергает в качестве дополнительных предварительных условий такие требования, как признание Республики Кипр и ответственность за геноцид в отношении армян в 1915-1916 годах. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted December 15, 2004 Report Share Posted December 15, 2004 вот спасибо от нашего МИДа Европарламенту: Европарламент внес в резолюцию по Турции вопрос Геноцида армян и блокады Армении В Ереване приветствуют принятую сегодня Европарламентом резолюцию, призывающую лидеров ЕС к началу переговоров о присоединении Турции к ЕС. Глава МИД Армении Вардан Осканян назвал этот документ "политически важным", особо отметив, что сюда вошли два вопроса армяно-турецкой повестки - вопрос признания Геноцида армян и разблокирования Турцией границы с Арменией. Министр также указал, что в документе указывается о необходимости проведения переговоров о членстве Турции в ЕС в два этапа. По его словам, если в первой фазе переговоров выдвинутые политические условия не будут выполнены, то переговоры с Анкарой могут быть в любой момент приостановлены. Вардан Осканян подчеркнул, что принятие подобной резолюции является результатом совместных усилий армянских дипломатов и армянских организаций Диаспоры. Отметим, что в принятой сегодня Европарламентом резолюции кроме вопроса Геноцида армян и армяно-турецкой границы оговорены еще ряд условий. В частности, депутаты считают необходимым жестко контролировать дальнейший прогресс Турции в области соблюдения прав человека. Одновременно Европарламент призвал Турцию признать Кипр, соблюдать права национальных меньшинств, сохранить их культурное наследия. Результаты голосования будут представлены Европейскому совету - полномочному форуму глав государств и правительств стран-членов ЕС, которые соберутся в Брюсселе на саммит 16-17 декабря. Именно тогда должно быть принято окончательное решение о начале переговоров о полноправном членстве Турции в организации. regnum.ru Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted December 15, 2004 Report Share Posted December 15, 2004 Наши организации в Европе и наш МИД хорошо поработали. Но я не думаю, что это наша заслуга, что наконец Геноцид стал предусловием для вступления. Нашей заслугой будет, если мы сумеем сделать так, чтоб принятие Геноцида было в окончательном варианте предусловий к Турции на ровне с Кипром! ← Мерк думаю что Турция не потянет эти два условия и вопрос может застопориться и опять отброшен на многие годы. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted December 15, 2004 Report Share Posted December 15, 2004 мне кажеться если не выполнит эти условии Турция откажеться от ЕС Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted December 15, 2004 Report Share Posted December 15, 2004 (edited) Да именно так и будет. Именно этого и добиваются в Европе, чтоб закрыть на некоторое время двери для Турции. А нашей задачей является подкрепления этого пункта в список предусловий. А из этого соотвественно вытекает, что Европе придется надавить на Турцию точно так же как и в Кипрском вопросе! Т.е. мы должны добиться того, чтоб вопрос принятия Геноцида стал на повестку дня, причем надолго и прочно. Пока Турция не признает, а до этого члены ЕС. Edited December 15, 2004 by Меркурий Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted December 15, 2004 Report Share Posted December 15, 2004 А у Турции нет другого выхода или стать в очередь в след за Афганистаном, Ираком, Ираном и Саудами, или менять лицо и политику! И они это прекрасно осознают! Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted December 15, 2004 Report Share Posted December 15, 2004 Тайип Эрдоган: Турция скажет Европе нет Турецкий премьер Тайип Эрдоган заявил, что если Евросоюз будет продолжать настаивать на радикальных социальных и экономических реформах в стране, выдвигая эти требования в качестве условия для вступления Турции в ЕС, то Анкара может отказаться от своих намерений. По словам Эрдогана, "Турция скажет Европе нет", если та выдвинет "неприемлемые условия" вступления страны в ЕС. Турция несколько лет назад заявила о своем желании вступить в ЕС, однако, согласно уставу союза, каждый претендент должен привести законодательство в соответствие с общеевропейскими стандартами. В частности, это касается реформы законодательства, гарантирующего соблюдение прав человека. В Турции, где большинство населения исповедует ислам, многие законы основаны на нормах, не соответствующих преимущественно христианской Европе. В частности, осенью 2004 года Турция попыталась ввести в Уголовный кодекс норму, предусматривающую уголовное наказание за супружескую измену в виде тюремного заключения сроком до трех лет. Эта поправка вызвала негативную реакцию со стороны чиновников Евросоюза, которые поставили под сомнение возможность положительного решения вопроса о вступлении страны в ЕС. В свою очередь, протест европейских чиновников вызвал негативную реакцию турецкого премьера, но законопроект был отозван из парламента. Кроме того, европейцев не устраивает ситуация с соблюдением прав человека в центральных районах страны, где большинство населения живет в деревнях. Согласно докладу, который подготовила в 2004 году правозащитная организация "Международная амнистия", около половины турецких женщин подвергаются насилию, причем, чаще всего, со стороны близких родственников-мужчин. В Турции распространены так называемые "убийства во имя чести", когда женщину лишают жизни за измену, или даже за менее значительные проступки. Турецкий парламент обратил самое серьезное внимание на это проблему. В июле в него был внесен законопроект, предусматривающий пожизненное заключение за "убийства чести". Кроме того, был рассмотрен ряд других законов, которые призваны исправить ситуацию с соблюдением прав человека в стране. Ожидается, что Турция получит положительный ответ на начало переговоров в 2005 году, но власти страны обеспокоены тем, что ЕС может выставить слишком много условий для этого. Окончательно решение о начале переговоров лидеры примут ЕС в пятницу в ходе европейского саммита. http://www.isra.com/news/?item=41718 ___________ возможно так и будет... Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted December 15, 2004 Author Report Share Posted December 15, 2004 Европарламент внес в резолюцию по Турции вопрос Геноцида армян и блокады Армении В Ереване приветствуют принятую сегодня Европарламентом резолюцию, призывающую лидеров ЕС к началу переговоров о присоединении Турции к ЕС. Глава МИД Армении Вардан Осканян назвал этот документ "политически важным", особо отметив, что сюда вошли два вопроса армяно-турецкой повестки - вопрос признания Геноцида армян и разблокирования Турцией границы с Арменией. Министр также указал, что в документе указывается о необходимости проведения переговоров о членстве Турции в ЕС в два этапа. По его словам, если в первой фазе переговоров выдвинутые политические условия не будут выполнены, то переговоры с Анкарой могут быть в любой момент приостановлены. Вардан Осканян подчеркнул, что принятие подобной резолюции является результатом совместных усилий армянских дипломатов и армянских организаций Диаспоры. Отметим, что в принятой сегодня Европарламентом резолюции кроме вопроса Геноцида армян и армяно-турецкой границы оговорены еще ряд условий. В частности, депутаты считают необходимым жестко контролировать дальнейший прогресс Турции в области соблюдения прав человека. Одновременно Европарламент призвал Турцию признать Кипр, соблюдать права национальных меньшинств, сохранить их культурное наследия. Результаты голосования будут представлены Европейскому совету - полномочному форуму глав государств и правительств стран-членов ЕС, которые соберутся в Брюсселе на саммит 16-17 декабря. Именно тогда должно быть принято окончательное решение о начале переговоров о полноправном членстве Турции в организации. Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted December 15, 2004 Report Share Posted December 15, 2004 Ну что сказать это выбор будет самих турков. В любом случаи весь этот процесс на руку нам, в большей или меньшей мере! Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted December 15, 2004 Report Share Posted December 15, 2004 мне кажеться если не выполнит эти условии Турция откажеться от ЕС ← Виген, А что по твоему главнее Турции - вступить в ЕС или поделиться землей. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted December 15, 2004 Report Share Posted December 15, 2004 А у Турции нет другого выхода или стать в очередь в след за Афганистаном, Ираком, Ираном и Саудами, или менять лицо и политику! И они это прекрасно осознают! ← Мерк, ну если они немогут решить вопрос с Северным Кипром - крошечная территория, то как они решат вопрос с нашей землей. Я боюсь это затянется на десятилетия. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted December 15, 2004 Report Share Posted December 15, 2004 (edited) А у Турции нет другого выхода или стать в очередь в след за Афганистаном, Ираком, Ираном и Саудами, или менять лицо и политику! И они это прекрасно осознают! ← Между прочем, несочтите меня за идиота, но все же к концу 2005 г. начнется война в Иране. Приблизительно на 2 года. Неспрашивайте откуда я это знаю. Так вот, врезультате должен произойти раздел Турции - создание Курдистана. И нам необходимо побыстрее решить все вопросы с Европой что бы и свои земли вернуть. Edited December 15, 2004 by акс Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 А почему не слышно криков «Урааааааааа!!!» Я считаю, что для нашего народа это немаловажный момент. Теперь самое время армян поддерживать и одобрять стремление турок в ЕС. Торги только начинаются, цена на Турцию падает. :lol: Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Но и может возрасти в любой момент. Политика дело тонкое. Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Но и может возрасти в любой момент. Политика дело тонкое. ← акс, это «восток дело тонкое», а политика -- чистая торговля. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Может быть и торговля, но европейцы не хуже нашего торгуются. Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Виген, А что по твоему главнее Турции - вступить в ЕС или поделиться землей. ← Турция конечно поторгуется, но может вернуть земли Западной Армении, ведь Европа по сравнении с Арменией это нечто, а через 100-150 лет вся Европа будет Великим Тураном. Так что продается не Турция, а Европа, причем за бесценок, почти что даром. Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Думаю, что если Турция выполнит все условия, ей это ничем не будет грозить. Она только приобретет "демократический" имидж и никому она не даст никакой земли. Мне кажется, для этого тут нет никакой юридического основания . И такого вопроса перед ней Европа не ставит. Речь ведь не идет об пересмотре итогов армяно-турецкой войны, когда Советская Россия возглавляемая еврейскими революционерами фактически была союзницей Ататюрка и они на пару разделили первую Армянскую республику. Думаю. что с точки зрения европейцев геноцид проводился на турецкой территории над турецкими же подданными. Возможно, я пессимист, но я бы ни на что хорошее не надеялся бы. Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Дааааааааа, Компот, пессимист еще мягко сказано, почти что комплимент, с тобой кашу не сваришь, если не хватит щепотки соли, куда уж там говорить о возвращении Родины ? Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Думаю. что с точки зрения европейцев геноцид проводился на турецкой территории над турецкими же подданными. Согласен. Если рассматривать факт геноцида под этим углом, что в принципе и делает вся Европа, то ни о каком возвращении земель не стоит дело. Для них это такой же исторически й факт как уничтожение евреев в Германии или гибель милионов при Сталине в СССР. НО никто же не требует Германии отдать часть земель Израилю. Хотя сам факт признания Геноцида будет победой, но останавливаться на этом промежуточном этапе не стоит! Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted December 16, 2004 Report Share Posted December 16, 2004 Дааааааааа, Компот, пессимист еще мягко сказано, почти что комплимент, с тобой кашу не сваришь, если не хватит щепотки соли, куда уж там говорить о возвращении Родины ? ← Горн, может это достаточно пессимистический взгляд на ситуацию, но наверное не стоит недееться что вот Турция войдет в Европу и отдаст все земли нам. Для Европы важна сама демократическая процедура признания Геноцида. А вот на основании этого чего в дальнешем армяне смогут достичь, будет зависить от нас. Можно действовать по мнению националистов и начать войну с Турцией( заранее проиграную, по крайней мере сейчас) либо решать вопрос демократическими способами( ЕВропейский суд) Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.