«Азербайджан понял, что силой нас не возьмешь»

[David-Mavid]

-- Господин президент, получил ли Арцах(карабах) все, что хотел? Какие у вас сейчас отношения с Россией, Арменией и Азербайджаном?

-- Мы получили все, кроме признания нашей независимости. С Россией отношения хорошие. С Арменией -- братские. Мы один народ. С Азербайджаном -- такие же, как были во всем, кроме одного. Азербайджан понял, что силой нас не возьмешь.

-- Почему вы решили, что понял?

-- Иначе попробовал бы взять. Никакого согласия на нашу независимость Баку нам не давал. И не даст, наверное, еще долго... Но у нас прекрасная, выкованная в боях армия. Кстати, за образец мы брали советскую и отчасти российскую модель.

-- Оружие вы брали оттуда же?

-- Оружие? Трофеи. Плюс помощь братской Армении.

-- А кто помогал Армении?

-- Армении? Вы имеете в виду мифические грачевские поставки? Ничего об этом не знаю... К тому же оружие мы давно умеем делать сами.

-- Какую роль играют в армяно-азербайджанском конфликте США?

-- Никакую. Не играли, не играют и играть не будут. Все эти разговоры про армянское лобби в Вашингтоне никакого отношения к делу не имеют. Мы взяли свободу не с американской подачи и даже не с российской помощью. Мы взяли ее бесстрашием наших сердец и меткостью нашего оружия. Есть ли у Америки здесь свои интересы? Возможно. Но нам от этого ни холодно ни жарко. Но вот что мы хорошо помним, так это приезд к нам летом 1991 года Бориса Николаевича Ельцина. Это настоящий русский человек большой и доброй души. И с годами наши чувства к нему становятся только теплее. Нынешний президент Владимир Путин управляет Россией так же твердо и умело.

http://www.vremya.ru/2004/30/5/92049.html

[Nigma]

А сколько азеров, если не секрет, погибло во время войны за независимость вашего Арцах(карабах)а ? И сколько вас ?

[Vigen]

35 тысяч с обеих сторон вроде..

[Musseyib]

-- Господин президент, получил ли Арцах(карабах) все, что хотел? Какие у вас сейчас отношения с Россией, Арменией и Азербайджаном?

-- Мы получили все, кроме признания нашей независимости. С Россией отношения хорошие. С Арменией -- братские. Мы один народ. С Азербайджаном -- такие же, как были во всем, кроме одного. Азербайджан понял, что силой нас не возьмешь.

-- Почему вы решили, что понял?

-- Иначе попробовал бы взять. Никакого согласия на нашу независимость Баку нам не давал. И не даст, наверное, еще долго... Но у нас прекрасная, выкованная в боях армия. Кстати, за образец мы брали советскую и отчасти российскую модель.

-- Оружие вы брали оттуда же?

-- Оружие? Трофеи. Плюс помощь братской Армении.

-- А кто помогал Армении?

-- Армении? Вы имеете в виду мифические грачевские поставки? Ничего об этом не знаю... К тому же оружие мы давно умеем делать сами.

-- Какую роль играют в армяно-азербайджанском конфликте США?

-- Никакую. Не играли, не играют и играть не будут. Все эти разговоры про армянское лобби в Вашингтоне никакого отношения к делу не имеют. Мы взяли свободу не с американской подачи и даже не с российской помощью. Мы взяли ее бесстрашием наших сердец и меткостью нашего оружия. Есть ли у Америки здесь свои интересы? Возможно. Но нам от этого ни холодно ни жарко. Но вот что мы хорошо помним, так это приезд к нам летом 1991 года Бориса Николаевича Ельцина. Это настоящий русский человек большой и доброй души. И с годами наши чувства к нему становятся только теплее. Нынешний президент Владимир Путин управляет Россией так же твердо и умело.

http://www.vremya.ru/2004/30/5/92049.html

Ммм извините а кто этио говорит я так и не понял? Это что Модернатор сам что ли у себя интервью брал или это все так разговор ********** бывшего главного НКР?

Президент Арцаха есть президент, ты простой участник форума. Разница огромнейшая. Выражайся корректней, что бы мы не писали о тебе как о бывшем Musseyib'е.

Edited February 22, 2004 by Bingool

[Bender B.Rodriguez]

Ммм извините а кто этио говорит я так и не понял? Это что Модернатор сам что ли у себя интервью брал или это все так разговор Этого... ну как его там.... Ну короче бывшего главного НКР?

это интервью с президентом республики Арцах ,к твоему сведению.....

[Меркурий]

Est' raznie cifri ot 30-i do 35-i.

S armyanskoy storoni pogiblo primerno 5 tisyach, a s azerbaydjanskoi 25-30 tisyach. Mne dumaetsya pravda gde-to v seredine, t.e. primerno 27 tisyach azeri.

I potom ne nash Karabakh a nash ARTSAKH!

[Vigen]

I potom ne nash Karabakh a nash ARTSAKH!

надо бы в правилах форума добавить на счет этого... типа правила о названиях армянских земель или что то в этом роде...

[armada]

Bol'she vsego mne ponravilos' viskazivanie ob otsutstvii postavok orugija.

Skazano korotko "Pomosh' bratskoj Armenii".

A v Armenii orugie rastet na derevjakh.

Lukavit dorogoj prezident.

Vobshe ne pojmu zachem eto intervju sjuda pomestili,

kolichesto informacii v nem 0.

Nu i obsugdat' nechego, krome konechno

geograficheskikh nazvanij.

[armada]

Khotja naschet gertv interesno bilo-bi uznat' tochku zrenija

protivoborstvujushej storoni.

Cherschur 27t. protiv 5.t chereschur mnogo.

[Bender B.Rodriguez]

Khotja naschet gertv interesno bilo-bi uznat' tochku zrenija

protivoborstvujushej storoni.

Cherschur 27t. protiv 5.t chereschur mnogo.

по оффициальным данным (не армянским),погибших с обеих сторон было около 30.000 .

Никто из НАШИХ героев не забыт,и имена всех освободителей отдавших свою жизнь за независимый Арцах,навсегда записаны в историю моего народа и в наших сердцах.

так вот учитывая то что погибших с нашей стороны было не более 5000,и то что ваши "героические" соплеменники зачастую бежали с поля боя оставляя трупы своих друзей на поле боя,то цифры приведенные выше становятся весьма правдоподобными.

Кстати не раз видел репортажи CNN из Арцаха ,когда показывали как армяне хоронят азерских солдат(чтоб не подумали чего (некоторые шакалы) при етом показывали и их удостоверения и т.д. и т.п.)

[armada]

по оффициальным данным (не армянским),погибших с обеих сторон было около 30.000 .

Никто из НАШИХ героев не забыт,и имена всех освободителей отдавших свою жизнь за независимый Арцах,навсегда записаны в историю моего народа и в наших сердцах.

так вот учитывая то что погибших с нашей стороны было не более 5000,и то что ваши "героические" соплеменники зачастую бежали с поля боя оставляя трупы своих друзей на поле боя,то цифры приведенные выше становятся весьма правдоподобными.

Кстати не раз видел репортажи CNN из Арцаха ,когда показывали как армяне хоронят азерских солдат(чтоб не подумали чего (некоторые шакалы) при етом показывали и их удостоверения и т.д. и т.п.)

Blin ne pojmu, pochemu menja za azerbajdganca prinimajut?

U nekotorikh gipertrofirovanno chustvo vraga.

Vezde odni vragi kagutsja.

Chego ja skazal takogo iz chego mogno bilo bi sdelat' predpologenie chto ja

azerbajdganec, ja lish virazil somennie chto otnoshenie gertv 1:7.

Chto vpolne logichno, uchitivaja tjagelie poterji kotorie mi nesli

v nachale vojni. Ja verju chto s nashej storoni bilo 5t. poter'

(kak ja ponimaju eto tol'ko te kto prinimal uchastie

v boevikh dejstvijakh, bez ucheta mirnikh gitelej),

no ja ne verju chto poteri Azerbajdgana bili bi pri etom,

25-30 t.

[stemar]

АЗЕРБАЙДЖАНСКИЕ ВЕТЕРАНЫ ВСПОМИНАЮТ ВОЕННОЕ ФИАСКО

Близится десятая годовщина самого кровопролитного эпизода войны за Нагорный Арцах(карабах).

Идрак Аббасов, Джасур Мамедов, Баку

В феврале нынешнего года Азербайджан отмечает трагическую дату – десятую годовщину военной операции в западных горах Нагорного Арцах(карабах)а. Это самый кровопролитный эпизод из всех противостояний, которыми отмечена недавняя история народов Кавказа. Однако печать молчания, наложенная на трагические события той суровой зимы 1994 года, когда в заснеженный горах Карвачар(кельбаджар)а погибли тысячи молодых солдат, действует и сегодня.

Даже спустя десять лет после операции в Карвачар(кельбаджар)е вся официальная информация о ней в Азербайджане засекречена. По неофициальным данным, эта операция унесла жизни около 4 тысяч азербайджанцев и 2 тысяч армян, то есть на нее приходится почти одна треть всех жертв армяно-азербайджанского военного конфликта 1991-94годов из-за Нагорного Арцах(карабах)а.

30-летний Тейяр Мухтаров родом из Карвачар(кельбаджар)ского района, который расположен между Нагорным Арцах(карабах)ом и Арменией. Десять лет назад ему довелось участвовать в той злополучной операции, воспоминания о которой не перестают преследовать его и сегодня. Большинство его товарищей погибли не от пуль и снарядов, а в результате обморожения на высоте около 3000 метров над уровнем моря.

Мухтаров испытал на себе весь кошмар медленного отступления по снегам. "Мы полностью покинули Карвачар(кельбаджар)ский район 6-7 марта, - вспоминает он. - До сих пор не могу забыть обмороженные тела моих товарищей, которых пришлось оставить на Муровдаге, даже не похоронив".

Карвачар(кельбаджар) был занят армянскими вооруженными формированиями 3 апреля 1993 года. Этот год вошел в историю как один из самых неудачных и трагических в истории Азербайджана. Один за другим уходили из-под контроля районы, на всех фронтах были тяжелые потери.

Приход к власти в июне 1993 года опытного и авторитарного руководителя Гейдара Алиева хоть и способствовал некоторой стабилизации, но в целом ситуация в стране оставалась критической. И для того, чтобы стать "спасителем нации" во всех смыслах, ему необходимо было закрепить свой триумф и на военном фронте.

С этой целью Алиев быстро, не обращая внимания на возражения, сформировал армию из молодых людей, многих из которых насильно уводили прямо с улиц азербайджанских городов и забрасывали в самый центр боевых действий.

15 декабря 1993 года азербайджанская армия перешла в широкомасштабное наступление по всему фронту. На северном участке фронта в начале января части азербайджанской армии, перейдя горный хребет Муровдаг через Омарский перевал, вошли на территорию Карвачар(кельбаджар)ского района. Это был рискованный план, и не все военачальники поддерживали его.

Тейар Мухтаров оказался в числе новобранцев. "Мне тогда было 20 лет, и я учился на первом курсе Строительного института, - рассказывает он. - Как и многие мои сверстники, я тоже попал в "облаву" и был направлен на линию фронта. 31 декабря наш полк под командованием полковника Герая Асадова и 3-й Карвачар(кельбаджар)ский полк под командованием Балая (фамилию не помнит) перешли в наступление. Мы на каждом шагу встречали ожесточенное сопротивление, но 10 января уже стояли у местечка Мейданчай у подножья горы Муровдаг в 40 км от районного центра".

Однако армянской стороне ценой огромных усилий удалось провести перегруппировку войск и к концу января остановить продвижение азербайджанских войск. В этом им помогли и несогласованные действия подразделений азербайджанской армии, перебои в обеспечении, резкое ухудшение погоды.

Вспоминает участник боев, заместитель командира взвода воинской части 701 старший сержант Вагиф Аббасов, которому в ту пору едва исполнилось девятнадцать. "12 февраля пошел очень сильный снег. 13 февраля нам поступил приказ отойти на северные позиции на склоны Муровдага. 18-20 февраля противник смог окружить две наши бригады. Мы пытались к ним пробраться но нам помешали снежные обвалы. Многие солдаты погибли под обстрелом "Градов" и под снежными лавинами".

"Каждый день кто-то погибал в нашей роте, - продолжает свой рассказ Мухтаров. - Я был серьезно ранен в ногу 27 февраля в бою близ сели Багирли. Уже в это время среди наших солдат ходили слухи о том, будто нас бросили на произвол судьбы, и больше не будут снабжать продуктами и боеприпасами".

Бывший руководитель информационно-аналитического центра Министерства обороны Азербайджана, ныне директор Института мира и демократии Лейла Юнус основным виновником трагедии считает тогдашнее руководство армии.

"Начальник Генерального штаба Наджмеддин Садыгов вместо того, чтобы приостановить наступление из-за ухудшения погоды, наоборот, дал команду штурмовать горные позиции противника, - говорит она. - Это было самое глупое решение, которое мог принять военный. Армяне, узнав об этом, просто стали расстреливать снежные шапки на горных вершинах и вызвали обвалы. Даже хорошо подготовленные альпинисты не штурмуют вершины гор при такой погоде. В результате мы потеряли свыше 4-х тысяч солдат, многие из которых до сих пор числятся пропавшими без вести".

Даже спустя столько лет тема кельбаджарской трагедии и роли, которую в ней сыграл бывший президент Алиев, остается запретной. Руководитель пресс-службы министерства обороны Азербайджана полковник Рамиз Меликов отказался выдать какую-либо информацию об операции. Он подтвердил, что это было большой неудачей азербайджанской армии, но отказался назвать количество погибших, сославшись на военную тайну.

Некоторый свет на ход принятия решения о начале операции пролил независимый политолог Эльдар Намазов, в то время возглавлявший Секретариат президентской администрации. В интервью IWPR он сказал: "Операция была подготовлена тщательно, и ее начало было очень успешным для нас. Но в дальнейшем были допущены некоторые серьезные ошибки, особенно в вопросе обеспечения передовых частей, и в результате мы потеряли большое количество солдат. Следует учесть, что в то время армией фактически руководил премьер министр Сурет Гусейнов и среди политического руководства страной были серьезные разногласия. Многие приказы отдавались без согласования с Верховным главнокомандующим. И результат оказался таким трагическим".

Азад Исазаде, возглавлявший в 1994 году информационно-аналитический центр министерства обороны Азербайджана,придерживается несколько другой точки зрения.

"Такая крупномасштабная операция могла проводиться лишь по приказу Верховного главнокомандующего Алиева. Я сравниваю зимнюю компанию 1993-1994 года с советской практикой сбора хлопка. На выполнение "плана" были брошены любые силы, зачастую совершенно неподготовленные молодые ребята, насильно вытащенные прямо из маршрутных автобусов и с улиц Баку. Они зачастую просто не умели обращаться с оружием".

Вспоминает другой участник боев рядовой Заур Мамедов: "Бездарность командиров, их склоки и сплетни оказывали тяжелое впечатление на рядовых солдат, подрывали наш боевой дух. Обеспечение личного состава оружием и боеприпасами тоже было на очень низком уровне, о ремонте техники не было и речи. К нам забрасывали много ни к чему не годных молодых ребят, которых полиция ловила в вагонах метро и отправляла на верную гибель в Арцах(карабах). Помню, как один новобранец пытался зарядить автомат калибра 7,62 патронами калибра 5,45. В первом же бою он был убит пулей снайпера из-за своей же неосторожности".

Вероятно, одним из факторов, обусловивших решение сторон подписать соглашение о прекращении огня (май 1994 года), стали именно огромные потери, понесенные ими во время столкновения в горах Карвачар(кельбаджар)а. Однако почему-то об этом эпизоде армяно-азербайджанского конфликта в Азербайджане вспоминают меньше, чем о других не столь кровопролитных операциях. Сами участники тех событий никогда не встречаются, чтобы вместе вспомнить испытания, через которые они прошли тогда плечо к плечу. "Такие встречи – право только победителей", - говорит Мухтаров.

Идрак Аббасов, корреспондент газеты "Импульс" Джасур Мамедов, корреспондент газеты "Йени Истиглал"

[Меркурий]

Armada веришь не веришь твоя проблмеа. тебе уже несколько человек сказали, что это оффициальные цыфры а ты ломаешся.

% тысяч это количество ВСЕХ жертв с армянской стороны, и военных и в основном мирных. 6 месяцев они обстреливали Степанакерт и близлежайщие села. Каждый день погибало в срденем 10 мирных людей, так как обстреливали жилые дома. Люди 6 месяцев не выходили из подвалов.

А цыфра 27 тысяч является усреднением разных оффициальных цыфр. 27 тысяч это тоже общее число военых и мирных. Но в основном военных. Так как людей мирных мы не обстреливали, все жители бы эвакуированы через коридоры, которые мы им оставляли. А те кто не успевал за бегом своих "солдат" были эвакуированы нашими солдатами. Мы освобождали земли по принцыпу мешка. Окружали с трех сторон, а 4-ая сторону оставляли для эвакуации.

[Artsrun]

Txek, karox ek inds ognel! Tsankanum em gtnel shat manramasn, amboxchovin ev karevore`vorkan kareli e chshmarit ev ankax informatsia Artsaxi paterasmi masin. Inds hetakrkrum e amen inche sksats 87 minchev 94 tvere, nayev chem imanum te 1924 te 1934 tvi sahmanapoxutiunnere, yerb Lachine darav ad-kan. Kani vor chem aprum Hayastanum, chem karox inch vor mi girk arnel. Hetakrkir e miayn Internet ressources.

Ognoxnerin naxapes, shat mets merci!!!

[Guest Bingool]

АЗЕРБАЙДЖАНСКИЕ ВЕТЕРАНЫ ВСПОМИНАЮТ ВОЕННОЕ ФИАСКО********************************

Слава нашим военным и вечная память погибшим. Наши военные провели блестящую операцию по подавлению огневых точек азербайджанцев. Самоуверенность соседей тогда была выше крыши. Они сами планировали наступать с двух сторон на Арцах, в том числе с Карвачар(кельбаджар)а. Но наши их опередили. Спустя 10 лет в Азербайджане видимо начали понимать всю утопичность решения вопроса силовым путём. Бакилилярская шпана может кричать всё что угодно, но это скорее от безысходности и избытка чувств, то же самое делают некоторые политики этого государства.

[armada]

Armada веришь не веришь твоя проблмеа. тебе уже несколько человек сказали, что это оффициальные цыфры а ты ломаешся.

% тысяч это количество ВСЕХ жертв с армянской стороны, и военных и в основном мирных. 6 месяцев они обстреливали Степанакерт и близлежайщие села. Каждый день погибало в срденем 10 мирных людей, так как обстреливали жилые дома. Люди 6 месяцев не выходили из подвалов.

А цыфра 27 тысяч является усреднением разных оффициальных цыфр. 27 тысяч это тоже общее число военых и мирных. Но в основном военных. Так как людей мирных мы не обстреливали, все жители бы эвакуированы через коридоры, которые мы им оставляли. А те кто не успевал за бегом своих "солдат" были эвакуированы нашими солдатами. Мы освобождали земли по принцыпу мешка. Окружали с трех сторон, а 4-ая сторону оставляли для эвакуации.

Da ne lomajus' ja, i nikto ne govoril chto eto oficial'niji cifi.

Kstati v prevedennom tekste pro Qelbajdgar govoritsja,

chto s azerbajdganskoj storoni pogiblo primerno 4 t.

i eto sostavljaet primerno tret' vsekh poter'.

Ja mogu predpologit' chto cifri o poterjakh v Qelbajgare zanigeni,

raza v dva t.e. real'no pogiblo tisjach 7-8, no dage togda

3*7 ili 3*8 budet 21-24, i eto ne 30-35.

Vot pochemu ja khochu uslishat' mnenie azerbajdganskoj storoni.

Otnoshenie poter' mne kagetsja dolgno bit' 1:3, 1:4 ne bolee.

Nikakimi konkretnimi dannimi ja ne raspolagaju, eto lish

moe predpologenie, uchitivaja kharakter vojni.