Thorda go home!

[Qeri]

ev inchi es du pashtpanum dran?

yes da chem haskanum

mazd jan, если у вас есть личные причины, так Вы не тушуйтесь скажите, надеюсь Вас поймут. Торда она ведь тоже женщина, ну и что же, что глупость сказала. Да, Вам необходимо ратовать за ее освобождение от должности, теперь будет много свободного времени, займется обустройством личной жизни.

Если же у Вас нет личных мативов, то не обессудьте, повторять глупости за ней только из-за духа противоречия, наверное, не стоит.

Ну, если я опять не угадал, то поясните почему Вы так упорно защищаете ее позции, несмтря а то, что Вам не перестают долбить - остановись.

Да и сама мисс Ваттаббот в скором будущем, скорее всего, откажется от своих слов, что же тогда будете единственным носителем этой нездоровой идеи?

[xes]

mazd jan, если у вас есть личные причины, так Вы не тушуйтесь скажите, надеюсь Вас поймут. Торда она ведь тоже женщина, ну и что же, что глупость сказала. Да, Вам необходимо ратовать за ее освобождение от должности, теперь будет много свободного времени, займется обустройством личной жизни.

Если же у Вас нет личных мативов, то не обессудьте, повторять глупости за ней только из-за духа противоречия, наверное, не стоит.

Ну, если я опять не угадал, то поясните почему Вы так упорно защищаете ее позции, несмтря а то, что Вам не перестают долбить - остановись.

Да и сама мисс Ваттаббот в скором будущем, скорее всего, откажется от своих слов, что же тогда будете единственным носителем этой нездоровой идеи?

Qeri jan,

так ведь идею-то эту Аббаттваттиха, как оказалось и не высказывала.

То уже была маздеевская отсебятина... вот это-то меня и больше всего поразило

[mazd]

мазд,

вы привели тут письмо Тессы Хоффманн, в котором она цитирует параграф из конвенции.

Почему? Сами же себе противоречите приведённым письмом, вашей же безграмотной и доморощенной идее ретроспективности законов, упоминания которой в конвенции нет и вовсе.

Кстати, я прочитал интервью этой Торды, и в нём она никоим образом не упоминает о ретроспективности. тоесть это оказывается ВАША глупая идея, а я уже было начал думать, что первоисточникoм этой глупости была та самая пOслиха Ваттаббот.

xes, hob, voter, Hayk, Qeri, myusner:

1. yes chem asum, te hayeri kam hreaneri ceghaspanutyun chi eghel: im voreve postum nman mitq chka u cher el karogh linel, yete iharke duq tirapetum eq hayerenin, ruserenin u anglerenin. U "ban"-i kochern indz hamar ughaki tsitsagheli en: yete dzez dur e galis asel mi ban, vorn enqan el chi hamapatasxanum &shmartutyann u voch mi ayl kartsiq chlseq, please, ban areq tekuz haverzh!

2. En, vor Urugvay-n a nuynisk &anachum genocidy, indz amachacnum a, ayl voch te bavararum. Miayn tuyliknern u lacukotsov zbaghvoghnerin a da bavararum. Yes amboghj kyanqum zzvel em hayeri lackanutyunic, u hima el zzvum es apush azhiotazhic. vonc uzum eq`haskaceq.

3. Thordayi argumentn ir interview-i mej cher, ayl Harut Sassounian-in ugharkats emaili mej, vory karogh em post anel. xes, es hatuk qo hamar er, mozg jan.

NB: Yes Thordayin chem pashtpanum, yes pordzum em nerkayacnel en, inch inqn irakanum asel a, edqan ban. Qeri, andznakan shah chunem... Havata.

4. kislorodi analogian vaty cher, bayc dranic hetevum e, vor mijnadaryan paterazmnern u xachakrac arshavanqn el petq e hamarven genocide according to the UN Convention. Isk en, vor ed Conventioni hamar ed 2 genocidn empirik himq en tsarayel, chi nshankum, vor dranq "qualify" under the Convention.

5. Inch veraberum a dzer kartsiqin en masin, vor yes himarutyunner em xosum: inch asem? mnaceq dzer kartsiqin. Isk dzer posteri masin im kartsiqy yes kpahem indz.

[xes]

3. Thordayi argumentn ir interview-i mej cher, ayl Harut Sassounian-in ugharkats emaili mej, vory karogh em post anel. xes, es hatuk qo hamar er, mozg jan.

mazd,

cuyc tur ayd namak@

ko eghern zhkhtelu masin xosk chkar , hamenain deps im koghmic, mi @ndhanracra.

orenkneri hetadardz uzhi masin er xosk@ u miayn da, ev vochinch urish.

[Ablertus]

Mardik, aystex iravabanner kan? Indz tvum e ays vechin miayn haskacox mard karox e verch ta, aylapes irar viravorelov vochnchi chenq hasni.

En, vor Urugvay-n a nuynisk &anachum genocidy, indz amachacnum a, ayl voch te bavararum. Miayn tuyliknern u lacukotsov zbaghvoghnerin a da bavararum. Yes amboghj kyanqum zzvel em hayeri lackanutyunic, u hima el zzvum es apush azhiotazhic. vonc uzum eq`haskaceq.

Mazd, da hasarak, banakum tzarayac u qaxaqakanutyunic heru mardu karciq e, yes voch mi vat ban chem tesnum dra mech. Vochvoqis el hacheli che hishel mer zoheri u verqeri masin, ayn el apacucel ashxarin, vor da hnarq che. Bayc petq e mi koxm toxnel huyzer@, u banakanutyun@ kirarel. Voch voq chi hishi mer Cexaspanutyan masin, yete menq chhishecnenq, isk da anhrazhesht e. Da voch te lacukoc e, ayl graget texekatvakan qaxaqakanutyun, vor@ parq astco arden vorosh ardyunqner berel e. Normal mardkanc mot da lacukoci tpavorutyun chi toxnum, uxaki petq e haskanal, vor menq xosum enq voch te tuyli dirqic, ayl uzheghi, menq PATASXAN enq pahanjum.

Edited March 19, 2004 by Ablertus

[Armenian]

karogh enk kazmakerpel tsuyts-boghok UK Embassy-i mot. Yerevantsiner!!!!, kani hogi karogh enk mobilizatsnel? Es 5-10 hogi. Miatsek!!!!

[voter]

Мазд

Xachakrjac arshavanqnern uxxvac in voch-qristonjaneric surb hoxi azatagrman. Ardaracnelu cankutjun chunem, aravel evs hromi papn hajtararele vor xachakrjac arshavanqneri hamar neroxutjun e xndrum, ete karoxanas apacucel, vor mijnadarjan paterazmneri jamanak texi e unecel npatakauxvac vochnchacum voroshaki cexi apa ajn klini cexaspanujtun hamadzajn konvenciaji i 100% germanaciq u italaciq dra hamar neroxutjun kxndren, hetevelov hromi papin..

Etqan shnorq u pativ turqern chunen vor gone formal neroxutjun xndren...

[mazd]

"...а также преступление геноцида, определяемое в Конвенции 1948 года о предупреждении преступления геноцида и наказании за него..."

voter, спасибо.

Вот и у меня вопрос: а что значит “определяемое”? А “определяли” ли? Давайте подождем специалистов. Я сам больше не буду комментировать этот топиц: буду ждать юристов. Но за конвенцию спасибо.

[xes]

мазд,

ведите честную дискуссию,

вы ссылались на письмо, которое я вас попросил вывесить.

Где оно???

[mazd]

мазд,

ведите честную дискуссию,

вы ссылались на письмо, которое я вас попросил вывесить.

Где оно???

xes,

Ваша просьба будет удовлетворена: просто письмо на моем C: в PC что на работе. Завтра, то есть уже сегодня , вывешу, обещаю.

[Armenian]

Так я понял все возмущяются. А пикетировать посольсвто согласны только 3-я.

Армянские армяне отзовитесь!

Поезд уйдет!

Yerevi te arden usha No esli chto - ya gotov i esho neskolko chelovek s soboi postorayus' privesti. Takix pOslix v sheyu gnat' nado bi

[Armenian]

Kstati ya Wabotixe 20 marta pis'metso sbrosil i segodnya kak ne stranno poluchil otvet:

Eto pis'mo:

Her Excellency Thorda Abbott-Watt

The Ambassador to the Republic of Armenia

Your outrageous comments on the validity of categorizing the Armenian Genocide

as genocide have perfectly qualified you to the list of Genocide deniers and

petty forgers of Armenian History. Adding to the insult is that these senseless

and offensive statements have been made on Armenian soil, the soil soaked in blood of the innocently murdered Armenian women and children.

It will suffice to remind You that many proud European Nations today have adopted

resolutions qualifying the events of 1915 in the Ottoman Empire as Genocide, based on definitions adopted in the 1948 United Nations Convention on Genocide, the same definitions that You ignorantly refer to.

You and your Government must also know that distorting the facts of the Armenian

Genocide is highly offensive to Armenians and is a sin against all victims of crimes

against humanity.

And finally, the mission of the Ambassador is not only to represent the official

views of her/his government but also to promote the values of her/his Nation with

an ultimate goal of bringing the people together.

It seems that You have failed to accomplish that mission.

Completely disappointed in You,

Emil S. Aloyan

P.S. We'd recommend Armenian authorities to announce You as a Persona

Non-Grate in the Republic of Armenia and any other countries

recognized the Genocide of the Armenians by the Ottoman Empire.

A vot eyo otvet:

Dear Mr Aloyan

Thank you for your email.

I am sorry that my Government's position on how we refer to the events of

1915-16 causes you personal distress.

Please accept that we understand why Armenians feel so strongly about what

happened, and have ourselves always condemned the massacres. We extend our

sympathy to the descendants of all the victims and our assurance that what

happened will not be forgotten.

Yours sincerely,

Thorda Abbott-Watt

22 March 2004

PODSOBITE POZHALUYSTA S OTVETOM ETOI POSLUSHKE. KAKIYE BUDUT VARIANTI?

[Ablertus]

Если она действительно выражала официальную позицию своей страны, то разговаривать надо на другом уровне, chem письма в посольство.

Edited March 22, 2004 by Ablertus

[Armenian]

Если она действительно выражала официальную позицию своей страны, то разговаривать надо на другом уровне, chem письма в посольство.

podskazhite pozhaluysta kak?

[mazd]

мазд,

ведите честную дискуссию,

вы ссылались на письмо, которое я вас попросил вывесить.

Где оно???

Here you are.

British Ambassador to Armenia

Says It Was Not a Genocide

By Harut Sassounian

Publisher, The California Courier

During a press conference marking the first anniversary of her diplomatic

posting in Armenia on January 20, the British Ambassador to Armenia made a

false and offensive statement on the Armenian Genocide.

Ambassador Thorda Abbott-Watt was reported by Azg newspaper as saying:

"Great Britain accepts that the events of 1915 were mass killings (of the

Armenian population), the responsible for which are the Turks. I see no

problem calling it brutality. It shouldn't have taken place even in the

course of war. But, I do not think that recognizing the events as genocide

would be of much use."

Before writing this column, I sent an e-mail to the British Ambassador to

confirm that she was accurately quoted. She responded by saying: "On the

events of 1915, I said words to the effect quoted, but the translation has

come out slightly clumsily. What I said was that I understood the strength

of feeling in Armenia about what happened and that I knew that this was an

issue which still touched people very deeply nearly ninety years on. The

British Government had condemned the massacres as an atrocity at the time,

and still did. But the evidence was not sufficiently unequivocal that what

took place could be categorized as genocide under the 1948 United Nations

Convention on Genocide and that while the debate continued among historians

and lawyers, we believed that there was a role for us in encouraging

countries in the region to look to the future and to work actively for

better relations and a lessening of tensions."

In my response to her, I pointed out that I had no quarrel with her

personally, since as Ambassador, she was merely expressing the position of

her government. Nevertheless, I inquired if she could explain why the

British government would take the highly offensive and incorrect position

that the Armenian Genocide did not fit the UN definition of genocide. I

told her that I was quite familiar with the UN definition, as I had spent

10 years lobbying at the UN for the acceptance of the Armenian Genocide. In

1985, the UN Sub-Commission on the Prevention of Discrimination and

Protection of Minorities finally recognized the Armenian Genocide as a

genocide, and included it as such in its report on the Prevention and

Punishment of the Crime of Genocide. I found it absurd that the British

government would question the compatibility of

the Armenian Genocide with the UN definition, since the UN itself had taken

the position that the Armenian Genocide perfectly fit its definition of

genocide!

It is quite upsetting that any Ambassador sitting in Yerevan would have the

audacity to dispute that what happened to the Armenians in 1915 was

Genocide! It is even more upsetting that in the past six weeks, not a

single Armenian government official, nor the representative of any

political organization, indeed not a single Armenian has bothered to

respond to the Ambassador's insulting words on the Armenian Genocide!

By now, there should have been dozens of statements issued by various

Armenian entities, both in Armenia and the Diaspora, condemning both the

British Ambassador and her government. There should have been daily

demonstrations in front of the British Embassy in Yerevan. The Armenian

Foreign Ministry should have delivered a diplomatic note of protest to the

Ambassador and put her on notice that the Armenian government would not

tolerate such offensive statements.

In a recent interview she gave to a journalist in Armenia, Amb. Abott-Watt

said, "I like a good khorovads [kebab]. By the time I leave Armenia, I

hope I'll be able to make good khorovads." If the Armenians would react

strongly to her deeply injurious statement on the Genocide, before she

returns to London, she may also learn that distorting the facts of the

Armenian Genocide is highly offensive to Armenians and a sin against all

victims of crimes against humanity.

By their silence, Armenians are simply encouraging the British and others

to continue questioning the facts of the Armenian Genocide. Imagine what

would have happened if some Ambassador would have been foolish enough to

give a press conference in the middle of Tel Aviv, saying that the

Holocaust was simply "an atrocity" or "a brutality" and did not fit the UN

definition of genocide! That Ambassador would have been kicked out of

Israel within 24 hours.

Armenians not only should raise their voices in protest against the British

Ambassador, more importantly, they should urge Armenian government

officials and political organizations not to remain silent in the face of

such denials!

************************************************************

[xes]

mazd,

а теперь укажите пожалуйста на ту строчку в этом письме где упоминается ретроспективность. Вы, я понимаю,ссылались на это письмо именно с этой целью.

хотя не теряйте времени, нет этой строчки там.... мне даже знакома черновая версия этой статьи.

Признайте мазд, что это была ваша выдумка, и на этом закончим

[voter]

Мда полнейшая тончайшая дипломатия.

Посол выразил сомнение не в том, что это был геноцид, а ответил лиш, "недумаю, что признание этих фактов массовых убийств отвественность за которые лежит на турках, могут изменить, чего-то"

Я то думал, как это посольство так усердно и вежливо всем отвечает, если у них жёсткая позиция отрицания геноцида... Но оказалось факт отрицания геноцида вообще отсувствует.

Теперь понимаю, почему мазд решил муссировать вопрос, подпадает ли содеянное турками в 1915 массовое убийство армян под определение конвенции 1948. Вопрос неимеющий никакого отношения к послу британии и его заявлению.

Советую неслать, больше писма возмущения в посольство, посол можно даже сказать сделал приемлемое заявление, назвав виновников геноцида - турков...

Сам факт содеянного признан, а как называть дело времени, суда, адвокатов и историков...

Еслиб США хотябы так выразило своё мнение было бы весьмы приемлемо.

[Ablertus]

podskazhite pozhaluysta kak?

Письма нужны, чтобы выразить свою собственню позицию, но я имел ввиду что если это не личное мнение посла а оффициальная позиция UK (а похоже на то), то от писем и требований поменять посла многого ждать не стоит. Можно объявить её non grata, но это может привести к разрыву дипотношений.

Я отчасти согласен с Вотером в том что многие нагоняют страсти даже не вникнув в суть дела и в мотивы, только чтобы попиариться. Вот например PR-акция от Ара Абрамяна:

Всемирный Армянский Конгресс потребовал у правительства Армении выдворить из страны посла Великобритании

Заявление Всемирного Армянского Конгресса

Всемирный Армянский Конгресс решительно осуждает оскорбительное для всего армянского народа заявление британского посла в Республике Армения г-жи Торды Эббот-Уатт по поводу геноцида армян в Турции.

Отказавшись дать событиям в Турции в начале XX века - преднамеренному убийству 1,5 армян - должную международно-правовую квалификацию как геноцида, посол Великобритании сочла возможным оценить это преступление лишь как "жестокость". Она мотивировала эту оценку тем, будто признание этих событий как геноцид, по ее мнению, не "принесло бы большую пользу".

Позиция британского посла принципиально расходится с той однозначной позицией, которой придерживалась Великобритания в то время, когда происходили эти события. Правительство Великобритании одним из первых дало четкую политическую и международно-правовую квалификацию преднамеренному уничтожению турецким правительством армянского населения. Оно охарактеризовало действия турецкого государства как "преступление против человечества и цивилизации".

Официальные представители Великобритании в лице Д. Ллойд Джорджа, лорда Керзона, У.Черчилля и других высокопоставленных британских деятелей квалифицировали это преступление как убийство целого народа, за которое турецкое государство должно нести политическую и международно-правовую ответственность. Факт геноцида армян и политическая ответственность турецкого государства были установлены международным сообществом уже тогда, когда совершалось преступление.

Позиция, выраженная официальным представителем Великобритании в Армении, не только оскорбляет историческую память армянского народа. В соответствии с Конвенцией ООН о предупреждении преступления геноцида и наказании за него эта позиция может и должна рассматриваться как пособничество преступлению геноцида.

Высказанное послом мнение, будто признание геноцида не способствовало бы установлению добрых отношений между Арменией и Турцией не только лживо, но и политически вредно. Такая позиция по существу является приглашением к новым актам геноцида.

Трудно предположить, чтобы британский посол посмел выступить с подобными заявлениями в отношении геноцида евреев. Очевидно, британское правительство считает, что такого рода оскорбительные выпады посла позволительны в Армении, что власти республики не посмеют отстоять свои законные права и интересы. Армяне всего мира считают нетерпимым такое поведение официального британского представителя. Оно заслуживает надлежащей моральной, правовой и политической оценки.

Мы требуем квалифицировать поведение г-жи Эббот-Уатт как несовместимое со статусом официального представителя Великобритании в Республике Армения. Мы требуем, чтобы правительство Армении объявило посла персоной нон грата и немедленно выдворило ее из страны. Г-жа Эббот-Уатт не может представлять интересы своего государства в стране, после того как она оскорбила чувства народа этой страны. Мы рассчитываем, что правительство Армении не поддастся политическому шантажу и проявит твердость и принципиальность. Этого требуют не только суверенные права и интересы армянского народа. Это полностью отвечает требованиям международного права. Всемирный Армянской Конгресс исходит из того, что только четкое и однозначное осуждение Геноцида армян как преступления по международному праву позволит исключить возможность рецидива такого преступления и будет способствовать установлению принципиально новых отношений между двумя соседними народами и государствами.

А. Абрамян, Президент Всемирного Армянского Конгресса, 2004 г., г. Москва

http://regnum.ru/allnews/235746.html

Особо неуместной и вредной я считаю выделенную мною фразу про сравнение с евреями. Во первых, сравнивать два Геноцида безнравственно по определению, во вторых ассоциации с евреями нам совсем ни к чему. Их самих многие недолюбливают за то, что мол пытаются извлечь выгоду из истории.

[Vigen]

Всемирный Армянский Конгресс потребовал у правительства Армении выдворить из страны посла Великобритании

Заявление Всемирного Армянского Конгресса

Всемирный Армянский Конгресс решительно осуждает оскорбительное для всего армянского народа заявление британского посла в Республике Армения г-жи Торды Эббот-Уатт по поводу геноцида армян в Турции.

Отказавшись дать событиям в Турции в начале XX века - преднамеренному убийству 1,5 армян - должную международно-правовую квалификацию как геноцида, посол Великобритании сочла возможным оценить это преступление лишь как "жестокость". Она мотивировала эту оценку тем, будто признание этих событий как геноцид, по ее мнению, не "принесло бы большую пользу".

Позиция британского посла принципиально расходится с той однозначной позицией, которой придерживалась Великобритания в то время, когда происходили эти события. Правительство Великобритании одним из первых дало четкую политическую и международно-правовую квалификацию преднамеренному уничтожению турецким правительством армянского населения. Оно охарактеризовало действия турецкого государства как "преступление против человечества и цивилизации".

Официальные представители Великобритании в лице Д. Ллойд Джорджа, лорда Керзона, У.Черчилля и других высокопоставленных британских деятелей квалифицировали это преступление как убийство целого народа, за которое турецкое государство должно нести политическую и международно-правовую ответственность. Факт геноцида армян и политическая ответственность турецкого государства были установлены международным сообществом уже тогда, когда совершалось преступление.

Позиция, выраженная официальным представителем Великобритании в Армении, не только оскорбляет историческую память армянского народа. В соответствии с Конвенцией ООН о предупреждении преступления геноцида и наказании за него эта позиция может и должна рассматриваться как пособничество преступлению геноцида.

Высказанное послом мнение, будто признание геноцида не способствовало бы установлению добрых отношений между Арменией и Турцией не только лживо, но и политически вредно. Такая позиция по существу является приглашением к новым актам геноцида.

Трудно предположить, чтобы британский посол посмел выступить с подобными заявлениями в отношении геноцида евреев. Очевидно, британское правительство считает, что такого рода оскорбительные выпады посла позволительны в Армении, что власти республики не посмеют отстоять свои законные права и интересы. Армяне всего мира считают нетерпимым такое поведение официального британского представителя. Оно заслуживает надлежащей моральной, правовой и политической оценки.

Мы требуем квалифицировать поведение г-жи Эббот-Уатт как несовместимое со статусом официального представителя Великобритании в Республике Армения. Мы требуем, чтобы правительство Армении объявило посла персоной нон грата и немедленно выдворило ее из страны. Г-жа Эббот-Уатт не может представлять интересы своего государства в стране, после того как она оскорбила чувства народа этой страны. Мы рассчитываем, что правительство Армении не поддастся политическому шантажу и проявит твердость и принципиальность. Этого требуют не только суверенные права и интересы армянского народа. Это полностью отвечает требованиям международного права. Всемирный Армянской Конгресс исходит из того, что только четкое и однозначное осуждение Геноцида армян как преступления по международному праву позволит исключить возможность рецидива такого преступления и будет способствовать установлению принципиально новых отношений между двумя соседними народами и государствами.

А. Абрамян, Президент Всемирного Армянского Конгресса, 2004 г., г. Москва

________________________________________________

во дура... жизнь себе погубила

[mazd]

mazd,

а теперь укажите пожалуйста на ту строчку в этом письме где упоминается ретроспективность. Вы, я понимаю,ссылались на это письмо именно с этой целью.

хотя не теряйте времени, нет этой строчки там.... мне даже знакома черновая версия этой статьи.

Признайте мазд, что это была ваша выдумка, и на этом закончим

xes,

у меня информация почти что из первых рук (работа такая ). мысль о ретроактивности или ретроспективнокти Конвенции ООН была не моя, я этого не выдумал (зачем бы мне это? ).

[mazd]

Но оказалось факт отрицания геноцида вообще отсувствует.

Теперь понимаю, почему мазд решил муссировать вопрос, подпадает ли содеянное турками в 1915 массовое убийство армян под определение конвенции 1948.

[Guest 3825-88757]

Торды Эббот-Уатт пускай канает к себе, и свою коллегу с Израиля с собой прихватит.

[Guest 3825-88757]

Почему только женщин к нам посылают и только они делают такие заявления? Может они соскучились по армянскому "тандзи коту". Hayer jan, поменяйте их мировозрение наконец, и если не получается напрямую, то всегда есть заднее крыльцо для этого. К******и!

Отредактировано Qeri

[xes]

xes,

у меня информация почти что из первых рук (работа такая ). мысль о ретроактивности или ретроспективнокти Конвенции ООН была не моя, я этого не выдумал (зачем бы мне это? ).

I'll let you slide this time. please don't do it again

[Vigen]

женщины легкие сами по себе, вот из-за этого и в политику им не нужно сувать нос, правда это не политика, это всего лишь человеческие чувство к погибшим.... видать у некоторых женщин нет таких чувств.

Когда по телику показали ее, сразу видно что она психически больная, смеялась как не знаю кто, как ее пустили в политическую жизнь?! я удивляюсь...