Sign in to follow this  
Followers 0
Unregistered - V

Как нам обустроить Армению

120 posts in this topic

хес, Френч, -

Это всегда двусторонний процесс. Мы не в состоянии изменить наш народ - он будет продолжать отказываться от своего права первородства за миску чечевичной похлебки еще очень долго. И следовательно избирать Грзо и немцев (?). (Кстати, я так и не понял, в чем заключается их вина.) Говорить об этом бессмысленно и бесполезно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
хес, Френч, -

Это всегда двусторонний процесс. Мы не в состоянии изменить наш народ - он будет продолжать отказываться от своего права первородства за миску чечевичной похлебки еще очень долго. И следовательно избирать Грзо и немцев (?). (Кстати, я так и не понял, в чем заключается их вина.) Говорить об этом бессмысленно и бесполезно.

Вирабофф джан,

вины грзо и немцев в том, что они грзо и немцы нет. :) Есть наша вина, в том, что в нашем обществе появляются грзо и немцы, которые этим обществом в последствии управляют. Становятся депутатами, носят оружие...

Кстати, кто-нибудь мне объяснит, ЗАЧЕМ ДЕПУТАТУ ОРУЖИЕ??? :blink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

хес джан,

Идея важнее топора и топорища. Если мы с Вами не будем говорить и предлагать - то кто?

Я знаю, что многое из предложенного мною - из разряда ненаучной фантастики. Но обсуждать - попусту - действия правительства или оппозиции - разве в этом больше толку? Я только пытаюсь настроить этот Форум на более конструктивный лад. Ругать да хаять я тоже могу, лучше многих, поверьте. Я тоже вижу недостатки. Но обсуждать их нет смысла, понимаете? Ровно никакого смысла. Смысл - только в конструктивном подходе, в созидании. Пусть только в головах, не на деле, на этом этапе этого вполне достаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что такого натворили Грзо и немцы, скажет мне кто-нибудь? Последние уже извинились и сказали, что больше не будут. Этого мало разве?

Edited by Viraboff

Share this post


Link to post
Share on other sites
Что такого натворили Грзо и немцы, скажет мне кто-нибудь? Последние уже извинились и сказали, что больше не будут. Этого мало разве? Грзо - это кто?

грзо это армянский олигарх. :lol: :lol:

По поводу конструктивного подхода...

Сколько бы мы сейчас не говорили о путях, стратегиях, решениях.... все бестолку пока не решится Арцах(карабах)ская проблема. Она как домоклов меч будет над нами висеть до тех пор, пока Арцах(карабах) не получит какого-нибудь ЮРИДИЧЕСКОГО статуса. Чтобы что-то обустроить, нужны деньги, которых у Армении нет. Откуда их взять? Правильно, иностранные инвестиции.

И какой иностранец будет вкладывать свои деньги в экономику страны перманентно находящейся в состоянии войны? :rolleyes: Много вы знаете таких идиотов? :ermm: Деньги любят тишину... А в Армении совсем не тихо...

Таким образом прежде чем искать возможности, нужно устранить причины.

Давайте лучше обсудим, как можно выйти из Арцах(карабах)ского конфликта не потеряв лицо и не проливая кровь.

а вот потом, после ГИПОТЕТИЧЕСКОГО решения Арцах(карабах)ской проблемы, поговорим об обустройстве нашей маленькой страны. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
хес, Френч, -

Это всегда двусторонний процесс. Мы не в состоянии изменить наш народ - он будет продолжать отказываться от своего права первородства за миску чечевичной похлебки еще очень долго. И следовательно избирать Грзо и немцев (?). (Кстати, я так и не понял, в чем заключается их вина.) Говорить об этом бессмысленно и бесполезно.

причинно-следственная не ложится как-то

вы говорите: скопище голодранцев не способно на идею, и предлагаете установление жреческой касты.

но сам процесс такого “установления” требует устранения действующей власти, не так ли

Share this post


Link to post
Share on other sites

причинно-следственная не ложится как-то

вы говорите: скопище голодранцев не способно на идею, и предлагаете установление жреческой касты.

но сам процесс такого “установления” требует устранения действующей власти, не так ли

Здесь нет противоречия. Жреческая каста необходима - именно в среде и для голодранцев. В обществе с высоким самосознанием она не нужна. :flower:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сколько бы мы сейчас не говорили о путях, стратегиях, решениях.... все бестолку пока не решится Арцах(карабах)ская проблема. Она как домоклов меч будет над нами висеть до тех пор, пока Арцах(карабах) не получит какого-нибудь ЮРИДИЧЕСКОГО статуса. Чтобы что-то обустроить, нужны деньги, которых у Армении нет. Откуда их взять? Правильно, иностранные инвестиции.

И какой иностранец будет вкладывать свои деньги в экономику страны перманентно находящейся в состоянии войны? :rolleyes: Много вы знаете таких идиотов? :ermm: Деньги любят тишину... А в Армении совсем не тихо...

Таким образом прежде чем искать возможности, нужно устранить причины.

Давайте лучше обсудим, как можно выйти из Арцах(карабах)ского конфликта не потеряв лицо и не проливая кровь.

а вот потом, после ГИПОТЕТИЧЕСКОГО решения Арцах(карабах)ской проблемы, поговорим об обустройстве нашей маленькой страны. :)

Френч,

Давайте не кривя душой. Арцах(карабах)ской проблемы больше не существует. Во всяком случае для Армении. Это проблема Азербайджана, но он уже давно смирился с потерей и только делает вид, в основном играя на публику - как свою, так и на "сердобольную" европейскую. Ни один серьезный политик в мире не рассматривает карабахскую проблему как армянскую. Ни один - кроме нашей родной сволочи. Я о Гегамяне с Манукяном. О Демирчяне я не говорю, это ярковыраженный шизофреник, с него взятки гладки. Не верите - внимательно почитайте европейскую и англосаксонскую прессу.

Как Вы собираетесь "выходить" из карабахского конфликта, которого (для нас) уже нет, не проливая крови и сохраняя лицо, я не представляю. И - не занимайтесь самообманом. Сдачей Арцах(карабах)а покой и инвестиции не купишь. Будет только хуже.

Проблема в другом. В нас самих, в нашем рабском менталитете. С этим бороться очень сложно (но не невозможно). Для этого нужны время и поколения. Пока же они (поколения) растут, я и предлагаю обсудить перспективы внедрения двукамерного парламента.

Просто и ясно, не так ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вирабофф, ну если вы считаете, что карабахской проблемы не существует, то возможно это моя больная фантазия. :) Только кажется пару дней назад ваш президент и его соратники говорили, что "дестабилизация может обострить ситуацию вокруг Нагорного-Арцах(карабах)а". Наверное у него тоже больная фантазия... ну да Бог с ним.

Насчет палатных парламентов я уже высказался. Если вся тема об обустройстве Армении упирается в палату №2, то пожалуй я себя исчерпал. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здесь нет противоречия. Жреческая каста необходима - именно в среде и для голодранцев. В обществе с высоким самосознанием она не нужна. :flower:

то, что необходимость есть такая, я не спорю. :flower:

Но КТО будет архитектором модели и самое главное, КАК будут её лепить... тут без потрясений не обойтись

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вирабофф, ну если вы считаете, что карабахской проблемы не существует, то возможно это моя больная фантазия. :) Только кажется пару дней назад ваш президент и его соратники говорили, что "дестабилизация может обострить ситуацию вокруг Нагорного-Арцах(карабах)а". Наверное у него тоже больная фантазия... ну да Бог с ним.

Насчет палатных парламентов я уже высказался. Если вся тема об обустройстве Армении упирается в палату №2, то пожалуй я себя исчерпал. :)

Я никогда не говорил, что тема обустройства Армении упирается в один-единственный вопрос. Вы откровенно передергиваете. Перечитайте мой самый первый пост в данной теме.

То, что ситуация вокруг Арцаха может обостриться еще не значит, что карабахская проблема существует. Это нелогично. Ситуация может точно так же обостриться и в Джавахке, и на турецкой границе. При чем здесь карабахский вопрос? Если бы его никогда не существовало, "оппозиция" бы привела в качестве аргумента АЭС или засуху в Араратской Долине.

Я еще раз повторяю - карабахской проблемы нет. Есть те, кто играет в эту проблему - для зарабатывания себе политических дивидендов.

И последнее - посмотрите на темпы экономического роста Армении, самые высокие в СНГ, и, наверное, а Европе. Наш золотой запас такой же, что и у перенасыщенного нефтью и инвестициями Азербайджана. Что Вам еще нужно? При чем здесь Арцах(карабах)? Где логика?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но КТО будет архитектором модели и самое главное, КАК будут её лепить... тут без потрясений не обойтись

Спасибо. :flower:

Вот это - разговор по существу, хес-джан. Мы с Вами будем ее лепить. Это слишком важный и нужный для Армении вопрос. Доверять его решение другим смерти подобно.

Именно по этой причине я и начал эту тему. Пустил пробный шар. :flower:

Edited by Viraboff

Share this post


Link to post
Share on other sites

Логика проста. Можете назвать цифру притока иностранных инвестиций в экономику Армении в 2003 году?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Логика проста. Можете назвать цифру притока иностранных инвестиций в экономику Армении в 2003 году?

Могу. Если дадите определение "иностранных инвестиций". :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Могу. Если дадите определение "иностранных инвестиций". :)

Вирабофф, а я ведь дам. :D Я на эту тему еще в институте диплом писал. ;)

Вам определение дать из какого источника? :rolleyes:

Ну вот например из Закона об иностранных инвестициях РФ:

«Иностранной инвестицией является вложение иностранного капитала в объект предпринимательской деятельности на территории РФ в виде объектов гражданских прав, принадлежащих иностранному инвестору…» (выкиньте отсюда РФ и вставьте Армению)

А вот Международный Валютный Фонд рекомендовал понимать под иностранным инвестированием «капиталовложение, которое производится с целью приобретения долгосрочного участия в предприятии, действующем в стране, не являющейся страной инвестора, или которым инвестор стремится к получению реального влияния в управлении предприятием». Эта рекомендация основана на теории инвестирования и была также учтена в Сеульской Конвенции 1985 г. «Об учреждении Многостороннего Агентства по гарантиям инвестиций» (МИГА).

Достаточно? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вирабофф, а я ведь дам. :D Я на эту тему еще в институте диплом писал. ;)

Вам определение дать из какого источника? :rolleyes:

Ну вот например из Закона об иностранных инвестициях РФ:

«Иностранной инвестицией является вложение иностранного капитала в объект предпринимательской деятельности на территории РФ в виде объектов гражданских прав, принадлежащих иностранному инвестору…» (выкиньте отсюда РФ и вставьте Армению)

А вот Международный Валютный Фонд рекомендовал понимать под иностранным инвестированием «капиталовложение, которое производится с целью приобретения долгосрочного участия в предприятии, действующем в стране, не являющейся страной инвестора, или которым инвестор стремится к получению реального влияния в управлении предприятием». Эта рекомендация основана на теории инвестирования и была также учтена в Сеульской Конвенции 1985 г. «Об учреждении Многостороннего Агентства по гарантиям инвестиций» (МИГА).

Достаточно? :)

Мне безразлично какое определение Вы изберете. Главное, чтобы мы согласились в терминах. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вирабофф, я предлагаю следующее определение:

"вложение иностранного капитала в объект предпринимательской деятельности на территории Армении", более того, сюда можно включить даже деньги армян, проживающих за границами Армении. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
И последнее - посмотрите на темпы экономического роста Армении, самые высокие в СНГ, и, наверное, а Европе. Наш золотой запас такой же, что и у перенасыщенного нефтью и инвестициями Азербайджана. Что Вам еще нужно? При чем здесь Арцах(карабах)? Где логика?

Нам- нам то ничего, мы привыкшие... Но, как уже отмечал Френч, эти иностранные инвесторы - совершенно непонятные люди, требуют стабильности (политической и экономической), и не только стабильности, но и гарантий стабильного роста. Такие уж они непонятливые, Вирабофф, ничего не поделаешь. Ладно бы нефть у нас была, как в Ираке, инвесторов и бомбами оттуда не выкурили бы, но это не наш случай.. А золотой запас - лишь одна из, но не главная, гарантия возврата инвестиций - тот же Азербайджан своих инвесторов не золотым запасом привлекает, его могло у них вообще не быть - не суть важно, лишь бы было черное золото.

Так вот, возвращаясь к нашей дискуссии - я тоже сомневаюсь, что введение новой структуры управления государством в данный момент поможет нам обустроить Армению. Обустроить страну поможет, как уже отмечал Хес, курс на стабильное, обязательное выполнение уже принятых законов и прозрачные и предсказуемые процессы изменения экономических и политических игр. В этом смысле, конечно, предлагаемая Вами "жреческая каста" - это хорошая гарантия стабильности - если обеспечить ее реальными рычагами власти, или назначить на должности "жрецов" тех, кого принято в Армении называть олигархами. Другими словами, узаконить статус-кво, с одной стороны, и устранить двойственность власти, с другой.

Но мне лично такой феодальный метод "обустройства" не нравится - хотя прецеденты (в том же ОАЭ или Бахрейне, например) существуют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот, нашел.

05-04-2004  Объем иностранных инвестиций в зкономику Армении составил в 2003 году почти $230 миллионов 

По данным Национальной службы статистики Армении, объем иностранных инвестиций в республику в 2003 году составил почти $230 миллионов, увеличившись по сравнению с 2002 годом более чем на 5%. Около 40% общего объема инвестиций в экономику Армении в 2003 году в размере $92 миллионов приходится на российских инвесторов. Рост российских инвестиций по сравнению с 2002 годом составил более 92%. Российский капитал инвестирован, в основном, в химическую промышленность, металлургию, производство медицинского оборудования, измерительных и оптических приборов и часов, в сферы оптовой торговли и связанную с вычислительной техники.

Только мне уже пора уходить, завтра продолжим. :hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Идея совершенствования законотворческого процесса мне нравится. :flower: Только вот зачем лишний раз редактировать основной закон? Можно было бы ввести государственный экспертный совет (формулировка не принципиальна), включающий представителей госорганов и бизнеса, ну и научных кругов, который будет проводить экспертизу законопроектов и действующего законодательства на предмет их целесообразности, в том числе взяткоемкости. Преимущества: действенное общественное участие в разработке и реализации различных направлений государственной политики, прозрачность обсуждения и принятия решений. Правда есть один существенный минус: такой орган может стать лишним инструментом для лоббирования личных или корпоративных интересов. Но ведь все равно лоббирование неизбежно. Какие еще будут предложения?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вирабофф, а может сразу монархию введем? Что мелочиться-то?

Френч, а ведь я - убежденный монархист. Если Вы пошутили, я Вас вызову на дуэль. Будем стреляться через платок. Выбор формы и цвета - за Вами. :flower:

Господа (и залетные дамы), предлагаю перестать мыслить штампами, exempli gratia, не связывать приток иностранных инвестиций в страну с благосостоянием населения и не увязывать размер золотого запаса с боеспособностью армии, как бы это ни было трудно. Френч, последний пассаж адресовался не Вам. Вы мыслите достаточно свободно, хотя и несколько вульгарно на мой вкус, id est, без нюансов.

И последнее. Господа экономисты, посмотрите на название темы. Если охота вспомнить содранные в студенческие годы курсовые - тут навалом экономических топиков, открытых Мерком и другими рожденными на Борнео гориллами, куда можно смело переписывать пассажи из плохо переведенных учебников.

Ничего личного. Правда. :flower:

Меня щас Вир забанит. Она тоже экономист. Вир, я больше не буду. Если Вас можно подкупить - называйте цену. :flower:

Edited by Viraboff

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот это - разговор по существу, хес-джан. Мы с Вами будем ее лепить.

Берите литр тутовки и летите в Маями... обсудим

Share this post


Link to post
Share on other sites

Берите литр тутовки и летите в Маями... обсудим

хес джан, раньше, на каникулах - я ездил в Форт Лодердейл и Ки Уэст, Флорида, где собиралось все прогрессивное студенчество Восточного побережья США, Канады и Багамских островов. Все это время там слышался тот самый чудесный неповторимый аромат жженой резины. :inlove:

Уверен, что с моим отъездом из США эта традиция отмерла. Потому что какой им нафиг смысл собираться без меня? :)

А теперь по теме - тутовка кончилась. Есть кизиловая. Осталось всего триста грамм.

Везти или как? :blink:

Edited by Viraboff

Share this post


Link to post
Share on other sites

хес джан, в это время - или чуть раньше, на каникулах - я ездил в Форт Лодердейл и Ки Уэст, Флорида. Там собиралось все прогрессивное студенчество с Восточного побережья США, Канады и Багамских островов. В то время там всегда стоял этот чудесный неповторимый запах жженой резины. :inlove:

Уверен, что с моим отъездом из США эта традиция отмерла. Потому что какой им нафиг смысл собираться без меня?

А теперь по теме - тутовка кончилась. Есть кизиловая. Осталось всего триста грамм. Везти или как? :blink:

Вези дорогой, вези ... к десятым числам мая

Share this post


Link to post
Share on other sites

Харон - этот же вопрос задавал мудрый Кримсон. Ниже - мой ответ.

QUOTE (crimson @ Apr 15 2004, 16:10)

а кто будет выбирать этих пожзненных парламентариев?

Кримсон, они должны не избираться, а назначаться. В этом заключается высший смысл второй палаты.

Теперь к вопросу - кем. Процедура может быть любой. Один из вариантов - Президентом по представлению Спикера нижней палаты.

Более того, можно объединить конституционный и верховный суды, включив их членов в верхнюю палату.

Edited by Viraboff

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0