Breeze Posted September 2, 2003 Report Share Posted September 2, 2003 маладеццы,..че сказать?. -------- я тоже раньше так считал ,но сейчас в душу закралось сомнение ваай... Haqob, ты прелесть.. юмор не понимаешь? Quote Link to post Share on other sites
hakob3 Posted September 2, 2003 Report Share Posted September 2, 2003 юмор не понимаешь? ------------------ МНе не положено У меня кличка "Тормоз" Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted September 3, 2003 Report Share Posted September 3, 2003 такс... новый день, старая тема... приступим раз разговор пошел о Священном Писании, то начнем с христианской точки зрения по этому поводу... не надо заниматься самообманом... я понимаю Ваше стремление оправдать мирские желания через Священное Писание, но ни тоже ли самое делали крестаносцы? О чем говорил Христос говорил напоминая об единении плотей? Когда его спросили разводится можно или нет он сказал: не читали ли Вы, что муж и жена станут одной плотью? И каждый разводящийся - согрешивший. Так? Но где тут сказанно что мужчина после брака должен отодвигать родителей на второе место? Чушь полнейшая идущая против воли Бога! Попробую объяснить с такого угла... в Священном Писании написанно... каждый раздрожающий родителей проклят от Бога... буквально написанно так же что любой человек проявляющий какое либо неуважение к родителям есть мерзость перед Богом. Так? Так! А где говорится что "динственный, кто достоин большего почитания, чем жена - Бог."???? Шушаник если ты находишь в себе смелость такие вещи утверждать то подкрепляй их Писанием пожалуйста... Библия говорит что муж - глава жены! Муж имеет право ей указать, показать, исправить и т.д. Так? Может ли тоже самое сделать со своими родителями тот же самый мужчина???? НЕТ! И не важно женат он или нет! Почему? Потому что это мерзость перед Богом и проклят будет он за такие поступки... ! мы здесь не говорим о любви... потому что любовь здесь не подлежит сравнению... мы говорим об уважении в тех ситуациях когда желания жена и матери скажем пересекаются... такая вот ситуация... жена приходит к мужу и говорит мне твоя мать не нравится я не поеду к ней в гости в такую даль и не хочу чтоб ты поехал... мать же мужа требует от сына приехать... очень этого желает... должен ли он своим поведением огорчить мать или огорчить жену... одно из двух... и что по вашему истинный христианин пойдет на поводу своей жены ослушавший свою мать??? Если он огорчит свою мать он проклят от Бога... а если огорчит свою жену? он же глава в семье... и как глава своей жене, он может во благо семьи... во благо хороших отношений своей жены с матерью объяснить ей что НАДО и так будет лучше. На моих глазах происходила следующая история. Одна женщина возненавидела свою невестку, потому что та не хотела полностью одчинятся ей.глупая невестка... дегенерат её жених... он не мужчина если его жена смеет идти наперекор слову его матери... позор во век допускающим такое! Вообще-то, в Армении очень развито предпочтение матери жене. Аминь! потому что в Армении народ еще живёт по традициям и устоям основанным на нашей религии. Я приводил впример фильм Майриг... посмотрите этот фильм и Вам всё станет ясно... там герой послушал свою глупую жену которая наговорила его против отца... он её выслушал и позвонил отцу и сказал всё что та просила... и этим самым довёл до гроба своего отца... но опомнился только после смерти отца когда пришло время выбора между женой и матерью... посмотрите советую... очень поучительный фильм как для парней так и для их невесток мир всем! Quote Link to post Share on other sites
smile Posted September 3, 2003 Report Share Posted September 3, 2003 Эээээээээ, Артур. Ты либо не понимаешь о чем речь, либо делаешь вид. Во первых о единстве плоти сказано было раньше того случая, который ты привел. Это было сказано при создании Евы и Адама. Сказано Богом. Против того что именно жена с муже - одна плоть ты же не можешь ничего возразить, согласись. Потом никто не пытается сказать, что родитетей надо перестать почитать. Но почитать мать это не значит ставить ее на первое место перед женой. Жена есть жена. А мать есть мать. Если мать огорчает, мягко говоря, твою жену, то ты можешь вполне корректно, не огорчая, поставить мать на место. И наоборот.Правильно говоришь, что от мужчины зависит. Но не подчинить жену матери, а каждой дать понять, что она любима и ценна. И имеет свое место в его жизни. Если ты своей жене дашь понять, что она для тебя второстепенее матери и что ради матери, ты сможешь ее унизить, то поверь мне, любви у вас не будет. Будет иллюзия. 5 лет, 10 лет. 20 лет. А потом прорвет. Твоя жена должна знать, что она для тебя ценна. И никогда, ни ради кого, ты ее не опустишь, не предашь и не унизишь. Даже ради матери. Как тебе мужчина, который говорит жене первым утром совместной жизни: " Знай, если ты обидишь мою мать, я тебя убью" Или как тебе свекровь, которая говорит " Смотриииииии, если я пожалуюсь на тебя моему сыну, он тебя выгонит. Ты никто здесь. Здесь я хозяйка". И это говорит при сыне, который очень боясь огорчить свою маму, молчит. Арут, ты просто либо не сталкивался реально с этой проблемой, либо ты сам можешь быть источником этой проблемы. Ладно, получился полный оффтоп. Просто для меня это очень больная тема. Просто я реально жила этой проблемой. Я видела всю боль, котору причиняет вот такая ограниченная толстокожая уверенность в своей правоте, не желание понять чувства другого человека. Я наверное не имею право давать тебе советов, но Арут джан, икогда не надо быть категоричным в том, чего никогда не переживал и не испытывал. Это фарисейство и самоправедность. А насчет советов друзей, то я считаю, что друг, который видит ошибку своего друга, всегда должен тактично с любовью указать на это. Но только помня о том, что это сугубо его точка зрения. А тот может прислушаться, а может и отвергнуть ее. Quote Link to post Share on other sites
Revan Posted September 3, 2003 Report Share Posted September 3, 2003 Я думаю, Артур сам реально не представляет того, о чём пишет. Он рассуждает об этом всём теоретически. Вот когда женится, тогда и поймёт. Остаётся только надеяться, что в своё время он сам во всём разберётся правильно, и не будет никаких трагичных последствий. Quote Link to post Share on other sites
Revan Posted September 3, 2003 Report Share Posted September 3, 2003 И я думаю, дальнейшие споры с Артуром больше ни к чему не приведут. Бесполезно всё это Quote Link to post Share on other sites
shushanik Posted September 3, 2003 Report Share Posted September 3, 2003 Смайл все сказала. Лучше не скажу. Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted September 3, 2003 Report Share Posted September 3, 2003 моя девушка прекрасно знает что если моя мать скажет что либо в её сторону... покритикует её... то с этим она обязана мириться... и если она пожелает то, что будет вперекор её желаниям, то я не буду своими действами проявлять неуважение к женщине которая с груди меня кормила... не стоит на меня смотреть якобы всё это я беру с неба... нет... это жизнь... так жили мои родители (мой отец так строил свою семью), семьи моих братьев и родных, предков... и моя девушка прекрасно понимает с чем может столкнуться и будет себя вести правильно не создавая проблемотичных ситуаций... по крайней мере так моя мать себя вела... и даже то, что она гречанка, а не армянка в нашем роду... своими действиями заработала уважение от свекрови без вмешательства кого либо включая отца... который в жизни не указывал своей матери как надо разговаривать с его женой и что правильно а что нет. 20 Человек оставляет воспитавшего его отца и страну свою и прилепляется к жене своей, 21 и с женою оставляет душу, и не помнит ни отца, ни матери, ни страны своей. 22 И из этого должно вам познать, что женщины господствуют над вами... [что есть позор]25 И более любит человек жену свою, нежели отца и мать. 26 Многие сошли с ума из-за женщин и сделались рабами через них. 27 Многие погибли и сбились с пути... (2Ездр.4:20-22) Quote Link to post Share on other sites
shushanik Posted September 3, 2003 Report Share Posted September 3, 2003 Да, Артур джан. Поведение жены - это уже другая история. Все, что сказал Бог о семье направлено на её укрепление. Для жены там вообще нет места для своеволия, поэтому и конфликт в идеальной семье не должен возникать. Просто нас ужаснуло "второе место" для неё после родителей. Я не видела девушек, желающих оказаться на этом месте. Может быть, просто не надо места распределять, лучше не допускать конкуренции между ними. Пусть во всем и между всеми будет любовь. По поводу приведенного отрывка я сначала напряглась, так как не встречала в Библии таких слов. А это оказалась неканоническая книга (2 Ездры), так что в общепринятой Библии её нет. Может быть, ты спросишь у священника? Хотя я думаю ответ мы общими усилиями нашли: некорректная постановка вопроса. Любить каждую по-своему, не допускать у жены мыслей, что она на втором месте. Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted September 3, 2003 Report Share Posted September 3, 2003 в плане уважения... на втором... я привел пример... по Священному Писанию человеку дозволено поучать, исправлять иногда указывать что делать своей жене... отцу и матери человек это не может до гроба... по Библии здесь очевидные два уровня уважения... привыше всего в этом плане в жизни человека родители... естественно затем идёт жена... но здесь мы говорим о конфликтных ситуациях... когда невестка не согласна со свекровью и желания их резко расходятся... в этом плане человек не имеет никакого права проявить неуважение своей матери или отцу, даже если в жертве твоя жена... или же дети или же друзья... не имеет значения... Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted September 3, 2003 Report Share Posted September 3, 2003 что касается книги Ездры, то могу найти в Библии другие, похожие отрывки... но то о чем я тебе говорю должно быть очевидным для тебя... как христианке. Quote Link to post Share on other sites
smile Posted September 3, 2003 Report Share Posted September 3, 2003 Вообщем, в спорном - свобода. Наверное в жизи мы все придерживаемся одного и того же. Просто может некорректно и не до конца высказываем свои мысли. Почет, уважение, смирение перед старшими - я "за" обеими руками. Но я против, когда это принимает уродливые формы. Объясню. Когда мать мужа ( говорю с этой стороны, потому что сама девушка) зная свою власть, злоупотребляет этим. И морально целенаправлено уничтожает свою невестку. Почему? Потому что она собственница. Она любит власть. Она имеет эту безграничную власть над сыном. И не хочет отдавать ни кусочка. Она любит сына. По своему. Эгоистично. Да, она вырастила его, вскормила. Но не для него. А для себя. И хочет быть первой для него. Всегда и во всем. И она морально давит невестку, показывая и доказывая, что она никто. Человек с улицы. С одним чемоданом пришла, с одним и уйдешь, если Я захочу. Сын больше любит меня, уважает больше меня, а ты никто. И это доказывается всяческими способами. И сын, почитая мать ( хотя я это не считаю почитанием) молчит, молчит, молчит. Когда достаточно одного вздоха матери из Еревана о том, что якобы кто-то пожаловался, что невестка плохо приняла гостей ( 1000 по счету в однокомнатной квартире с новорожденным ребенком), чтобы дома был грандиозный скандал. Когда невестка просто трясется, чтобы случайно кто-то о ней плохо не сказал, чтобы это не дошло до ушей свекрови и недовольство свекрови не вылилось в гнев мужа. Она не уверена в любви мужа, потому что достаточно одного слова свекрови, чтобы эта любовь исчезла. Она не имеет и не знает своей ценности. Зато она знает ценность своей свекрови. Да, она молчит, она лезет из шкуры вон, чтобы всем угодить, чтобы стать своей, чтобы ее любили ( Плевать я хотела, извиняюсь, на такую любовь, которую надо постоянно заслуживать). Потому что она смиренна, потому что она армянка. Проходит 20 лет жизни. И эта женщина понимает, что внутри ее один огромный кусок боли. И два человека ( он и она)не знают, что делать с этой болью. Уже трудно найти концы. А все потому, что самого начала они не пояли, что такое истинное почитание и истинное уважение. А самое главное, это он. Мужчина. Который с самого начала должен был не слепо следовать в данном случае тупым традициям и слепому фанатизму матери, а реально оценить ситуацию. Вообщем, я разошлась. Если что, прошу прощения. Вообщем, у каждого своя жизнь. Но опыт других людей тоже может пригодится. Quote Link to post Share on other sites
smile Posted September 3, 2003 Report Share Posted September 3, 2003 А на христианку ты не указывай, Артур. Во-певых это некрасиво. Во-вторых, на то, чтобы указывать на это ты слишком молод и слишком много не прошел. Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted September 3, 2003 Report Share Posted September 3, 2003 смайл... я скажу одно... в 99% случаев такие ситуации возникают из-за ничтожного поведения невесток... которые нос слишком высоко поднимают... не уважая матерей и отцов и идущих на спор и конфликтные ситуации... зачем женщине не навидить девушку которая смиренна и с уважением высочайшим относится к ней? мы возвращаемся к теме от которой отошли в том что мать должна благословить... должна узнать девушку и согсласится... если это упущено... или девушка глупа и ни капли нет в её голови мудрости, чтобы смирить гордыню... и сам мужчина глуп так как не может нормально внятно объяснить элементарные нормы уважения... то тогда и возникнут такие ситуации... не может быть дыма без огня. какая мать не хочет чтоб её сын был счастлив??? только та у которой с психикой что-то не то... таковые и составляют тот один из 99%. Quote Link to post Share on other sites
smile Posted September 3, 2003 Report Share Posted September 3, 2003 (edited) Артур, какие "такие" ситуации. Ты внимательно прочитал мой пост? Ты хоть на йоту понял, что я говорю? Какая мать ? Вот такая. Какая описана у меня в посте. Артур, я глубоко уважаю твою точку зрения, но не верю ни в глубину ни богатство твоего опыта. Это видно из твоих постов. А говоришь так, как будто ты работаешь психоаналитиком по семейным отношениям уже 30 лет. Знаешь, я бы даже не стала заикаться на эту тему. Она для меня слишком интимна и болезненна. Меня просто очень вывела из себя твоя категоричность, безосновательная уверенность в себе и своей праведности и , извини, нахальность. Только с такими качествами можно так смело разбрасываться ярлыками ничего не зная на собственном опыте о семейной жизни. Давай закончим этот разговор. Если Бог даст, продолжим его лет через 20. Ок? Edited September 3, 2003 by smile Quote Link to post Share on other sites
Artur Posted September 3, 2003 Report Share Posted September 3, 2003 отлично... я согласен... только из-за уважения к тебе я заканчиваю этот оффтопик... через 20 лет обсудим (дай Бог!) Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.