Fidelio"K" Posted August 9, 2004 Report Share Posted August 9, 2004 Евгеника, улучшение человеческой породы, само собой, не лженаука, как нас пытались уверить. Но направленный мутагенез человеческого организма, с целью придания новых свойств -- дело весьма далёкого будущего. Геном человека прочитан, теперь дело за установлением функции каждого из генов, каждого из белков, и только тогда мы сможем попытаться _предсказать_, какой эффект возымеют те или иные изменения в человеческой днк. Quote Link to post Share on other sites
avjyan Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 Евгеника, улучшение человеческой породы, само собой, не лженаука, как нас пытались уверить. Но направленный мутагенез человеческого организма, с целью придания новых свойств -- дело весьма далёкого будущего. Геном человека прочитан, теперь дело за установлением функции каждого из генов, каждого из белков, и только тогда мы сможем попытаться _предсказать_, какой эффект возымеют те или иные изменения в человеческой днк. нечего хорошего из этого не выйдёт , изменение генов приведёт к мутаций а дявл его знае в каво или в чего эти мутирование люди преврасятся, буде разумни не суйте свой нос куда не надо... Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 Интересный фильм по этому поводу смотрел, по сюжету ничего хорошего не вышло, но победила любовь! Quote Link to post Share on other sites
Josef Gabcik Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 По сути то во что пытались превратить свой народ фашисты тоже называлось Евгеникой. Quote Link to post Share on other sites
Fidelio"K" Posted August 12, 2004 Author Report Share Posted August 12, 2004 По сути то во что пытались превратить свой народ фашисты тоже называлось Евгеникой. по какой это такой сути? вы о чём? Quote Link to post Share on other sites
Fidelio"K" Posted August 12, 2004 Author Report Share Posted August 12, 2004 (edited) нечего хорошего из этого не выйдёт , изменение генов приведёт к мутаций ну именно о том и речь, о направленной контролируемой мутации. а то что из этого ничего хорошего не выйдёт, как вы выразились, нуждается хотя бы в некоторой аргументации,я по сути у вас её не заметил. Edited August 12, 2004 by Fidelio"K" Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 Евгеника, улучшение человеческой породы, само собой, не лженаука, как нас пытались уверить.направленный мутагенез человеческого организма, с целью придания новых свойств -- дело весьма далёкого будущего. Ну почему же Как раз таки имела довольно сомнительные цели Вспомните ведь это она ввела такое понятие как ген “бедности” Или же вообще “плохие” гены попахивает рассизмом не так ли? .... И кажется даже несколько тысяч американцевв 30 -их были даже стерилизованны с целью вырождения их потомства Мне больше нравится наследник евгенники генная инженерия которая ставит целью улучшение психосоматического здоровья и способностей рождаемого индивида. Геном человека прочитан но не понят до конца еще.................. И что важно по моему ,что в руках нечистолотных политиков евгеника может привести всегда к каким то бредовым идеям ничего общего не имеющим со здоровьем человека Quote Link to post Share on other sites
Fidelio"K" Posted August 12, 2004 Author Report Share Posted August 12, 2004 Ну почему же Как раз таки имела довольно сомнительные цели Вспомните ведь это она ввела такое понятие как ген “бедности” Или же вообще “плохие” гены попахивает рассизмом не так ли? .... И кажется даже несколько тысяч американцевв 30 -их были даже стерилизованны с целью вырождения их потомства Мне больше нравится наследник евгенники генная инженерия которая ставит целью улучшение психосоматического здоровья и способностей рождаемого индивида. но не понят до конца еще.................. И что важно по моему ,что в руках нечистолотных политиков евгеника может привести всегда к каким то бредовым идеям ничего общего не имеющим со здоровьем человека изоляция стерелизация и истребление неполноценных - это плохо, скажу вам сразу, чтобы не было никакого недопонимания я имел ввиду не селекцию, скрещивание умных и красивых с умными и красивыми, а вмешательство -научное в материал человека с целью улучшения его породы Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 а вмешательство -научное в материал человека с целью улучшения его породы Что вы под этим подразумеваете?Говоря об улучшении породы Quote Link to post Share on other sites
Fidelio"K" Posted August 12, 2004 Author Report Share Posted August 12, 2004 Что вы под этим подразумеваете?Говоря об улучшении породы ну тут хоть пруд пруди: болезни, умственные характеристики, физическая ущербность да и нравственная тоже Quote Link to post Share on other sites
Josef Gabcik Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 по какой это такой сути? вы о чём? Ну как же уважаемый? А как же выражения "Арийская внешность" и "Недочеловек"(untermensch) ?? Первое это так сказать идеал человеческой природы и то чему должны соответствовать все добропорядочные и любящие свое "Фатерланд" (Vaterland) бюргеры. Помимо всего прочего в конце концов остальных же людей делили на тех кто соответствует физически первому выражению а морально не подходит и наоборот. Выявляли достойных и сохраняли им жизнь. Далее были специальные нормы для создания семей чтобы в конце концов вывести чистую расу посредством браков арийцев друг с другом. Ну а все те кто попадал под вторую категорию были изгоями и всякое такое.... вот вам и одно из ответвлений от этой науки. Quote Link to post Share on other sites
Josef Gabcik Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 я имел ввиду не селекцию, скрещивание умных и красивых с умными и красивыми, а вмешательство -научное в материал человека с целью улучшения его породы ДЛя того чтобы избежать обвинений в нечтении форума. Так же добавлю что в понятие "Достижение арийской внешности" так же входили не только браки, но и прочие эксперименты над недочеловеками по выявлению особенностей человеческой природы. ДЛя последующего успешного применения на арийцах Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 ну тут хоть пруд пруди: болезни, умственные характеристики, физическая ущербность да и нравственная тоже Ген ответственный за нравственную ущербность где ты , давай тебя удалим за N -ю стоимость И знаете как- путем селекции ,ничего лучшего пока не придумали Из приведенных вами примеров соглашусь только болезни Человек должен приниматься так. как он есть Он не может становиться объектомизменений. Иначе пропадет основное различие между людьми и предметами для искусственного манипулирования. Quote Link to post Share on other sites
Fidelio"K" Posted August 12, 2004 Author Report Share Posted August 12, 2004 (edited) Ген ответственный за нравственную ущербность где ты , давай тебя удалим за N -ю стоимость И знаете как- путем селекции ,ничего лучшего пока не придумали Из приведенных вами примеров соглашусь только болезни Человек должен приниматься так. как он есть Он не может становиться объектомизменений. Иначе пропадет основное различие между людьми и предметами для искусственного манипулирования. в клинике по искуственному осеменению в Нью Йорке за пробирку спермы аспиранта математическо факультета Принстона, женщина готова заплатить 50 грандов. Женщина богатая, заплатить в состоянии, а как быть бедным женщинам? 60% американок готовы пойти под нож, что б подправить себе нос, ляжки и талию, я уверен, что если бы была возможность подправить мозги они б и на трепанацию черепа согласились. Edited August 12, 2004 by Fidelio"K" Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 (edited) 60% американок готовы пойти под нож, что б подправить себе нос, ляжки и талию, я уверен, что если бы была возможность подправить мозги они б и на трепанацию черепа согласились. Интересно за что готовы заплатить мужчины, что им больше импонирует иметь дочь Клаудию Шиффер или Марию Кюре :lol: Edited August 12, 2004 by Gayane Quote Link to post Share on other sites
Fidelio"K" Posted August 12, 2004 Author Report Share Posted August 12, 2004 Интересно за что готовы заплатить мужчины, что им больше импонирует иметь дочь Клаудию Шиффер или Марию Кюре :lol: я бы их соеденил Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 (edited) я бы их соеденил Путем селекции , в зависимимости от того какие ген вы присваиваете себе вы выберете тот ,который вы бы хотели скрестить с вашим Родятся дети , которые вы желали бы иметь , долгое время вы заблуждаетесь , что вам удался эксперимент , потом оказывается что какой-то дедушкин или пра пра пра дедушкин ген сплоховал и он (она) выросли совсем другими вы в этом обвините именно гены ,а не что нибудь другое (ничего личного) Edited August 15, 2004 by Gayane Quote Link to post Share on other sites
Fidelio"K" Posted August 12, 2004 Author Report Share Posted August 12, 2004 Путем селекции , в зависимимости от того какие ген вы присваиваете себе вы выберете тот ,который вы бы хотели скрестить с вашим Родятся дети , которые вы желали бы иметь , долгое время вы заблуждаетесь , что вам удался эксперимент , потом оказывается что какой-то дедушкин или пра пра пра дедушкин сплоховал и он (она) выросли совсем другими вы в этом обвините именно гены ,а не что нибудь другое (ничего личного) нет. сказав селекция вы сразу продпологаете вероятность, и правильно делаете. Я же как раз говорю об исключении любого вероятностного процесса. Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 Я же как раз говорю об исключении любого вероятностного процесса. Путем целенаправленной мутации ? манипулированием генетическим материалом? Вы уверены, что вы можете исключить вероятность ошибки Что мы будем делать с этими ошибками? Как мы будем их исправлять? Quote Link to post Share on other sites
Fidelio"K" Posted August 12, 2004 Author Report Share Posted August 12, 2004 Путем целенаправленной мутации ? манипулированием генетическим материалом? Вы уверены, что вы можете исключить вероятность ошибки Что мы будем делать с этими ошибками? Как мы будем их исправлять? ошибка - сестра прогресса. жертвы конечно неизбежны, я согласен Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 (edited) У меня такое ощущение что мы говорим не о людях , а о растениях или о животных А если ошибки перешли по наследству , передались нескольким поколениям и так спираль за спиралью... не вижу смысл этого прогресса- достижение идеального общества в котором будут идеальные люди ? Утопия Может быть общество , природа и не идеальны , но они гармоничны Edited August 12, 2004 by Gayane Quote Link to post Share on other sites
Fidelio"K" Posted August 12, 2004 Author Report Share Posted August 12, 2004 не вижу смысл этого прогресса- достижение идеального общества в котором будут идеальные люди ? Утопия Может быть общество , природа и не идеальны , но они гармоничны зачем вы заговорили про идеальное общество? и потом, каким оно будет в рамках представлений Нового Человека нам не дано и знать. Это своеобразный фазовый переход человечества, так называемая “спираль Ляпунова”, есть тут непредсказуемость. Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 Жоговурд джан, евгеника существовала задолго до появления человечества, в виде полового отбора. Есть так называеная негативная евгеника, когда стараются избавить потомство от нежелательных генов, и позитивная, когда стараются передать ему желательные. Первое это например когда тифлисские женщины водили невесту сына в баню. На научном уровне евгеника стала осуществляться с появлением генетических консультаций (кстати очень рекомендую, сделаете полезное дело для нации). Другое дело, когда имеется в виду целенаправленное вмешательство в генный аппарат, это действительно серьезный вопрос, и думаю вряд ли из этого выйдёт что нибудь хорошее). Потому что как бы хорошо ни были картированы гены, в том, как они работают, ещё очень долго будет много непонятного. Уж лучше проверенные методы Quote Link to post Share on other sites
xes Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 Жоговурд джан, евгеника существовала задолго до появления человечества, в виде полового отбора. это как? Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted August 13, 2004 Report Share Posted August 13, 2004 Это когда мужики выбирают длинноногих пышногрудых, а женщины миллионеров. И это все по идее должно передаться потомству. Вот вам и улучшение генофонда. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.