Терракты в России

[lamps]

vsyo ravno stranno vsyo eto. ladno 4e4eni ponyatno 4ego xotyat,a ostal`nie?iz-za deneg?ne veryu,oni znayut,4to obre4eni

1. Помнишь как убили боевика спецагенты в Катаре? Там еще его дом показывали. Так сколько он стоит тот дом, как ты думаешь?

2. Не забывай вакт зомбирования и невменяемости! Они уж точно не уравновешанные люди!

[jazzimmigrant]

Вот в этом и заключается вся тупость и идиотизм Россиской политики по отношению к Чечне. Вроде они террористов убвиняют, а с другой стороны называют улицы в их честь! Это полный маразм! И eшо, не надо обвинят только одну сторону конфликта! Тут все виноваты! как боевики, так и власти! Но лично я считаю, что вина больше лежит на Россиских властях! А страдают, как всегда, только невинные люди!

[lamps]

Это настоящая резня без ножа!

[Артём Карабекян]

Хочу добавить еще кое-что, на сегодняшний день на уровне президента хотят в честь погибшего Кадырова назвать улицу в Москве. Я не против Кадырова, он исправился и встал на путь в защиту людей от боевиков. (Хотя там много тайн). Так вот Кадыров в первую войну был боевиком и воевал против России. И вообще Москва древний город, город построенный русскими, причем здесь Кадыров? С таким же успехом Кочерян мог назвать улицу в Ереване, в честь исправевшегося азербайджанца воевавшего на стороне армян. Объясните вот мне.

Да пусть назовут, что здесь собственно такого нехорошего? Наоборот нужно всячески пропагандировать среди чеченцев лояльность по отношению к власти.

[Serega]

...после захвата школы боевики отобрали из числа заложников 15 самых крепких мужчин, подняли их на этаж выше и расстреляли...

В новое время до конца 19-века пленных чаще всего уничтожали - стреляли и т.д. Рабства в Европе уж не было, отпускать было опасно - опять на сторону врага переметнутся, а кормить - невыгодно.

Так что следовало ждать появления "Красного креста" и соглашений о военнопленных, чтобы появилось какое-то гуманистическое отношение к пленным солдатам.

Так и террористам крепких мужчин держать опасно, они скорее всего бы и оказали сопротивление.

Свет вечный да светит убиенным!!!

[lamps]

Да пусть назовут, что здесь собственно такого нехорошего? Наоборот нужно всячески пропагандировать среди чеченцев лояльность по отношению к власти.

Мне кажется это другая ситуация. Это же не арабский дворик в Воранцовском дворце. Другие времена.

[lamps]

В новое время до конца 19-века пленных чаще всего уничтожали - стреляли и т.д. Рабства в Европе уж не было, отпускать было опасно - опять на сторону врага переметнутся, а кормить - невыгодно.

Так что следовало ждать появления "Красного креста" и соглашений о военнопленных, чтобы появилось какое-то гуманистическое отношение к пленным солдатам.

Так и террористам крепких мужчин держать опасно, они скорее всего бы и оказали сопротивление.

Свет вечный да светит убиенным!!!

А Турки разве не так поступали?

[Акс]

Мне абсолютно не жалко Эльзу Кунгаеву - справедливо убитую чеченскую снайпершу, мне стыдно за то, что Буданов её изнасиловал, хотя и это толком не было доказано. Это недостойное для офицера поведение, а что до убийства - правильно.

Способ узнавания? Вы узнали о буданове по телевизору, и вам срузу же стало жалко чеченку, хотя про то, что она была снайпершей упомянули пару раз, да и то вскольз. Про русских детей, убитых в Чечне говорят ещё меньше, и вам их почему-то не жаль.

А Вы уверены, что она была снайпером.

[Артём Карабекян]

В чеченскую войну очень много приехало воевать из-за денег боевиков.

Я знаю что даже из Украины там были боевики (по другому не назовешь).

Просто есть люди для которых святого ничего нет, раз они способны на такое!

Это были боевики хохольской националистической организации УНА-УНСО, они не были наёмниками, воевали "против москалей", причём не только в Чечне, но и ещё в Абхазии на стороне грузин и в Арцахе против армян.

[jazzimmigrant]

Да пусть назовут, что здесь собственно такого нехорошего? Наоборот нужно всячески пропагандировать среди чеченцев лояльность по отношению к власти.

Никакой лояльности никогда не будет! Чеченцы изначально ненавидят Россию и русских! И я сомневаюсь что они будут лояльны к россии когда-нибудь! Воина в чечне не вчера началась и не завтра закончится!

[Артём Карабекян]

А Вы уверены, что она была снайпером.

Материалов дела не читал, потому точно сказать не могу. Однако, вероятность этого весьма высока.

[lamps]

В новое время до конца 19-века пленных чаще всего уничтожали - стреляли и т.д. Рабства в Европе уж не было, отпускать было опасно - опять на сторону врага переметнутся, а кормить - невыгодно.

Так что следовало ждать появления "Красного креста" и соглашений о военнопленных, чтобы появилось какое-то гуманистическое отношение к пленным солдатам.

Так и террористам крепких мужчин держать опасно, они скорее всего бы и оказали сопротивление.

Свет вечный да светит убиенным!!!

Скажите мне тезка, когда вендета закончилась в Италии. Внутри Чечни у самих чеченцах очень сложная обстановка, например кровная месть. Они сегодня друг другу мстят. А вы знаете что мусульманство в Чечне всего 100 лет. До сих пор там дествуют языческие законы варваров. Но тем ни менее многие чеченцы стремятся к хорошему будущему. Но поразительная черта менять маски, как только перевес в Чечне был на сторане боевиков, народ сразу стал за них. Естественно шариат, при введении которого запугал весь народ.

[T.GOR]

Никакой лояльности никогда не будет! Чеченцы изначально ненавидят Россию и русских! И я сомневаюсь что они будут лояльны к россии когда-нибудь! Воина в чечне не вчера началась и не завтра закончится!

4e4eni bez Rossii ne mogut,za s4yot neyo oni i razbogateli,vspomnite dela s avizo i s kradennimi mashinami i voobshe s 91-go po 94 god 80% biznesa krishovali oni v Rossii,ne dumayu,4to im bilo vigodno nenavidet` Rossiyu i russkix,ya znayu mnogix,oni sami ne mogut ponyat` kak tak polu4ilos`.

[Артём Карабекян]

Никакой лояльности никогда не будет! Чеченцы изначально ненавидят Россию и русских! И я сомневаюсь что они будут лояльны к россии когда-нибудь! Воина в чечне не вчера началась и не завтра закончится!

А чего не будет?

Они ведь сидели смирно вплоть до 1918-го года, когда с напутствия большевиков вырезали десятки тысяч казаков, сидели смирно вплоть до 1942-го года, когда подошли немецкие войска, сидели смирно, пока не развалился Советский Союз.

Обратите внимание, что они беснуются лишь тогда, когда ослабевает власть, волнения в Чечне - признак слабости государства. А когда государство крепнет и отпускает им заслуженного леща, вот тогда они опять на полвека затихают.

[Serega]

Скажите мне тезка, когда ...

Да, это в той же струе

[lamps]

Чечня некадыровская

Выборы в Чечне принесут республике нового президента и новые элиты. Кто будет первым - почти ясно. А что со вторыми?

Санобар Шерматова

Если бы не требования закона, Алу Алханова можно было бы поздравлять уже сегодня, за два дня до выборов в Чечне. Звание "преемника Кадырова" стараниями федерального центра уже закрепилось за ним весьма прочно. На самом ли деле министр МВД Чечни сможет заменить погибшего президента? И как пойдут дела в республике, если президентские выборы, назначенные на 29 августа, удастся провести?

Бои в Грозном в ночь на 22 августа продемонстрировали: чеченская столица плохо контролируется. В то время как чеченские егерские батальоны "Восток" и "Запад" вели охоту в горных районах, боевики совершили вылазку в самый охраняемый населенный пункт.

До этого дня в среде военных почему-то бытовало мнение, что боевиков следует искать только в горах. При этом время от времени появлялась информация, которая, казалось бы, должна была обратить на себя внимание. Недели две назад в российских СМИ, со ссылкой на спецслужбы, появилась информация о том, что боевики, переодетые в форму федералов, совершат нападение на населенные пункты. Ичкерийские сайты ответили в том духе, что "оккупанты", мол, сами проведут акции против гражданского населения, а потом все свалят на боевиков.

Итог этой дискуссии теперь известен. Боевики успешно повторили все то, что раньше они уже проделали в Ингушетии: проверяли документы на блокпостах в двух районах Грозного, расстреливая сотрудников милиции и военных. После событий в Ингушетии свои должности были вынуждены оставить многие ключевые силовики, в том числе замдиректора ФСБ, генерал-лейтенант Анатолий Ежков, курировавший Северокавказский регион. На столь высоком уровне он - первый из спецслужбистов, уволенных "за Чечню" при Путине. И, видимо, не последний: если верить ингушским сайтам, на днях подал заявление с просьбой о переводе начальник УФСБ Ингушетии Сергей Коряков, которого многие в республике считают одним из виновников произошедших здесь трагических событий.

Как будет на этот раз? Станет ли персонально известно, кто "недосмотрел" в Чечне? Ведь было понятно, что боевики обязательно предпримут попытки если не сорвать голосование, то дестабилизировать ситуацию так, чтобы потом объявить прошедшие выборы нелегитимными.

Меньше всего спрос с Алу Алханова: кандидат номер один отошел на время выборов от возглавляемого им МВД Чечни и официально занимается только делами общественного Совета по контролю над восстановлением Чечни (пост во главе Совета дает возможность этому кандидату все время находиться в поле зрения избирателей). Но в том-то и состоит главное отличие преемника от погибшего президента. Ахмад Кадыров, сторонник авторитарных методов управления, контролировал Чечню при любой ситуации - что позволило провести без кровопролитных эксцессов президентские выборы в России и самой Чечне.

Алханова, которого сослуживцы характеризуют как исполнительного, дисциплинированного чиновника, ждет судьба "технического" президента. Судьба эта вполне может его устроить: он никогда не проявлял властных амбиций, не стремился к карьере политика.

В силу отсутствия опыта Алханов более, чем когда-то Кадыров, нуждается в помощи со стороны Кремля. Погибшему президенту, несмотря на волевой характер, приходилось часто обращаться лично к Владимиру Путину за разрешением, казалось бы, незначительных проблем - например, ликвидировать один из блокпостов (!) в Грозном или "протолкнуть" застрявшие в военных инстанциях документы об открытии аэропорта "Северный". Возникшие преграды сам Кадыров объяснял частично бюрократической волокитой, частично - скрытым саботажем. Но у Кадырова и Путина были близкие отношения, они были на "ты" (так утверждают чеченские чиновники) - что помогало пробивать бреши в глухой стене номенклатурной обороны.

Теперь - другое дело. Ставка на сильную личность ушла вместе с Ахмадом Кадыровым. Львиная доля работы по восстановлению Чечни переложена на плечи главы МЭРТ Германа Грефа. Под его кураторством будет работать чеченское правительство, которое теперь получит функции единого заказчика восстановления республики. Такого подхода безуспешно добивался Ахмад Кадыров на протяжении последних трех лет.

Идея, заключающаяся в том, что новые рабочие места и восстановленная социальная инфраструктура должны снизить в глазах молодежи привлекательность войны против федеральных сил, ни у кого сомнений не вызывает. Менее известен другой проект, который Москва готовится запустить. В Чечне в короткие сроки должны появиться политическая и бизнес-элиты. Высшие чиновники и бывшие полевые командиры, а также депутаты нового парламента должны составить цвет нации. Предполагается, что парламент, который намечено избрать в следующем году, станет органом, консолидирующим чеченцев. При этом традиционная и новая элиты будут совмещены: среди депутатов непременно окажутся представители крупных тейпов и старейшин.

Наряду с этим предполагается формирование группы предпринимателей. Им предлагается прийти в республику со своим капиталом, открыть филиалы предприятий, фирм и банков. Шум, поднятый вокруг обнародованной Алу Алхановым идеи об особой экономической зоне в Чечне, как нельзя лучше демонстрирует накал торга между кремлевскими политиками и предпринимателями. Последние пытаются выговорить как можно больше преференций, указывая, что им придется иметь дело с тремя рисками - административным ресурсом, военным и бандитским давлением.

Почему в Кремле озаботились созданием слоя "новых чеченцев", понятно. Предприниматели, вложив в дело капиталы, будут защищать свою собственность от боевиков. Однако ясно и другое: широкие массы бизнесменов придут в Чечню, когда для их капиталов будут созданы хоть какие-то гарантии безопасности. И это противоречие вряд ли разрешится скоро. По крайней мере, сразу после выборов успеха проекта "Новые чеченцы" ожидать не приходится.

[lamps]

Дважды невменяемый герой

Каким бы ни было решение суда, признанный невменяемым Юрий Буданов в ближайшее время окажется на свободеВо вторник в суде Северокавказского военного округа было оглашено заключение судебно-психиатрической экспертизы полковника Юрия Буданова. Медики признали, что в момент убийства чеченки Эльзы Кунгаевой Буданов был невменяем. Если суд, по запросу которого, собственно, и была проведена экспертиза, примет заключение врачей к сведению, с полковника будет снято обвинения по статье "убийство".

Громкое убийство

Юрий Буданов был арестован 30 марта 2000 года. Тогда военная прокуратура Объединенной группировки федеральных войск в Чечне предъявила полковнику обвинение в умышленном убийстве при отягчающих обстоятельствах (статья 105 часть 2 Уголовного кодекса РФ).

По данным следствия, 27 марта 2000 года командир 160-го танкового полка полковник Буданов вместе с экипажем подчиненной ему БМП номер 321 выехал в селение Танги Урус-Мартановского района Чечни. Угрожая оружием, он забрал с собой 18-летнюю Эльзу Кунгаеву. Привезя ее в расположение полка, Буданов изнасиловал девушку, а затем задушил ее, после чего совместно с подчиненными закопал ее тело.

Дело Буданова получило громкую огласку. За несколько недель до ареста полковника Совет Европы инициировал расследование по обвинению военнослужащих федеральных сил в казнях мирных жителей Чечни. Расследование основывалось на выводах, сделанных правозащитной организацией Human Rights Watch. В отчете правозащитников, заявления которых два года назад еще воспринимались общественностью и властью довольно остро, утверждалось, что ими собраны документальные свидетельства о 38 случаях казней мирных жителей в пригороде чеченской столицы.

Кроме того, накануне завершилось расследование по не менее громкому делу - якобы имевшему место расстрелу мирных чеченцев в Алхан-Юрте. Тогда прокуратура не нашла в действиях военных состава преступления. Тем не менее, глава сформированного в Москве Госсовета Чечни Малик Сайдуллаев заявил, что по факту гибели мирных граждан в чеченском селении Алхан-Юрт задержаны 3 офицера, в том числе полковник и подполковник, и 15 солдат-контрактников федеральных сил. Им якобы инкриминировались убийства и мародерство. Слова Сайдуллаева фактического подтверждения не получили, однако шуму наделали много.

Дело Юрия Буданова вполне годилось для показательной порки. И ее постарались устроить.

Герой или подонок?

Сразу после ареста Буданова начальник Генштаба Анатолий Квашнин доложил о случишемся Владимиру Путину. А в интервью телеканалу РТР генерал заявил, что Буданов "явился, по сути дела, бандитом по отношению к мирному населению". Назвав полковника Буданова "подонком", начальник Генштаба заявил, что таких "надо с корнем вырывать из армейского коллектива".

Между тем, по данным источников в федеральной группировке, до ареста Буданов считался одним из самых грамотных и удачливых командиров. В ходе военной операции в Чечне 160-й гвардейский танковый полк прошел боевой путь от села Горагорск (Надтеречный район) до Дуба-Юрта, потеряв за три месяца боев лишь одного человека. В результате переговоров, которые Буданов лично провел со старейшинами Старого Ачхоя и Ачхой-Мартана, полк без боя овладел этими селами. Сам Буданов был четыре раза контужен, получил множественные осколочные ранения. Подчиненные характеризуют Буданова как мужественного офицера, склонного, впрочем, к жестким действиям.

Сразу после ареста, во время которого, по неподтвержденным данным, Буданов пытался застрелиться, он частично признал свою вину. Однако заявил, что не насиловал Кунгаеву. На допросах полковник Буданов сообщил, что пытался добиться от чеченки признания в том, что она была снайпером, и задушил ее в состоянии аффекта.

В феврале 2001 года следствие по делу Юрия Буданова было завершено, дело было передано в суд. 28 февраля начались слушания, а 1 марта было зачитано обвинительное заключение. Ему были предъявлены следующие обвинения: по статье 105 УК РФ, части 2, пункту "в" (убийство, сопряженное с похищением человека); статье 126, части 3 (похищение человека, повлекшее тяжкие последствия), и статье 286, части 3 (превышение должностных полномочий с применением насилия и причинением тяжких последствий). Обвинение в изнасиловании было снято.

Суды, экспертизы и снова суды

Слушания по делу Буданова начались в феврале 2001 года. В июле в процессе был объявлен перерыв в связи с решением судьи о проведении повторной судебно-психиатрической экспертизы над обвиняемым. Первую экспертизу Буданов прошел в 2000 году, еще будучи под следствием. Его также освидетельствовали судебные эксперты.

Однако суд счел выводы судебных медиков недостаточным основанием для вынесения приговора и назначил дополнительную экспретизу. В течение нескольких месяцев Буданов находился в Москве в Государственном научном центре социальной и судебной психиатрии имени Сербского. В октябре 2001 года появились сведения, что эксперты пришли к выводу о том, что в момент убийства Кунгаевой Буданов действовал в состоянии аффекта. Однако оглашенные сегодня в суде документы содержат определение "невменяемость", что влечет за собой не смягчение приговора, а освобождение подсудимого от ответственности.

Процесс по делу полковника Буданова растянулся почти на полтора года. Слушания многократно откладывались, причем в основном по просьбе представителей потерпевшей стороны. Адвокат семьи Кунгаевых Абдулла Хамзаев уезжал отдыхать, болел, не являлся на заседания, заявлял отводы обвинителям. Между тем еще в мае 2001 года после очередной отсрочки в слушаниях и обвиняемая, и потерпевшая сторона пообещали суду на затягивать процесс.

Этот последний раунд слушаний должен был начаться еще несколько недель назад. Однако и на этот раз представители потерпевших прислали телеграммы с извещением о том, что не смогут прибыть на заседание по болезни.

Сегодня суд удовлетворил ходатайство адвоката Буданова и разрешил продолжить слушания без потерпевших. Завтра, 15 мая, суд уже может вынести приговор.

Приговор не оглашен, но известен

Безусловно сегодняшнее заявление экспертов позволяет предположить, что наказание Буданову будет максимально смягчено. Суд не сможет не принять во внимание результаты им же инициированного обследования.

Это косвенно подтвердил и государственный обвинитель, заявивший после заседания, что речь не идет об изменении инкриминируемой Буданову статьи Уголовного кодекса России на более мягкую. Этот вариант был бы возможен в том случае, если бы было признано, что полковник находился в состоянии аффекта. "Невменяемость же исключает ответственность, и его надо лечить, судя по заключениям экспертов", - заявил гособвинитель.

По мнению защиты, Юрий Буданов может быть освобожден из-под стражи уже в мае. Один из адвокатов подсудимого Алексей Дулимов после судебного заседания заявил, что после сегодняшнего оглашения результатов экспертизы с Буданова наконец "будет снято клеймо насильника и убийцы".

Кроме этого, эксперты вынесли заключение, что на момент совершения преступления Буданов был "ограничен к воинской службе". В психиатрии этот термин означает, что военнослужащий подлежит увольнению в запас и не может продолжать службу. Таким образом, даже если не принимать к сведению заключение психиатров, состояние здоровья Буданова в момент совершения преступления было далеко от нормального.

Выводы экспертов, конечно, не могут удовлетворить потерпевших. Еще до оглашения результатов обследования, адвокат Хамзаев заявлял, что никакая экспертиза не освободит Буданова от наказания.

Во время процесса у здания суда не раз организовывались пикеты в поддержку полковника Буданова. По словам его жены, жители Ростова открыли счет на его имя и перечислили туда некоторую сумму. Определенные средства в помощь Буданову собрали и жители Перми. Что же касается противников полковника, то в их глазах смягчение приговора будет означать фактическое одобрение действий Буданова и предсказуемость любых судов по уголовным делам, возбужденным в отношении военнослужащих федеральных сил, действующих в Чечне.

Каким бы ни был приговор суда, он вызовет не менее острую реакцию в обществе, чем само дело Буданова.

[jazzimmigrant]

Я согласен, что чечня без россии не сможет жить! Да и без россии они там сожрут дру друга, а когда нечего будет жрат на остальных переключаться! Но согласитесь, что сложно быть лояльными, после того, как разбомбили всю твою страну, твои дома и поубивали всех родных! Да и потом, вы сами говорите что они лояльные до поры до времени! И я говорю, что они до конца никогда не будут лойльные России! Можно хоть всю Москву перименовать на чеченские улицы!

[lamps]

Вообще идет в мире явная дисгармония между развитыми и не развитыми странами. Ужасные случаи нападения, захвата людей, казни приводят людей в шок. А где-то смеется больной араб, которому такие зверства по-душе.

И все перемешалось: закон, культура, хотя это громко сказанно.

Просто уж не хочется о человеческих пароках и грехах говорить. Но ведь они на это идут сознательно.

Разве убийца не понимает, что он убивает человека. Я думаю что такимим полностью владеет диваол.

[T.GOR]

Я согласен, что чечня без россии не сможет жить! Да и без россии они там сожрут дру друга, а когда нечего будет жрат на остальных переключаться! Но согласитесь, что сложно быть лояльными, после того, как разбомбили всю твою страну, твои дома и поубивали всех родных! Да и потом, вы сами говорите что они лояльные до поры до времени! И я говорю, что они до конца никогда не будут лойльные России! Можно хоть всю Москву перименовать на чеченские улицы!

a voobshe misl` ne ploxaya 4tob izbezhat` terraktov v lyudnix mestax mozhno i perenazvat` vremenno,naprimer Moskovsliy zoopark imeni masxadova

[Артём Карабекян]

Я согласен, что чечня без россии не сможет жить! Да и без россии они там сожрут дру друга, а когда нечего будет жрат на остальных переключаться! Но согласитесь, что сложно быть лояльными, после того, как разбомбили всю твою страну, твои дома и поубивали всех родных! Да и потом, вы сами говорите что они лояльные до поры до времени! И я говорю, что они до конца никогда не будут лойльные России! Можно хоть всю Москву перименовать на чеченские улицы!

А! Ну опять - твою страну, твой город... Да. Сами виноваты, не надо было резать русских подростков в Червленой в 1993-м, не было бы тебе ни бомбежек, ни артобстрелов.

[Serega]

Сложно быть лояльным, когда более 300 человек, большая часть из которых дети, практически на глазах которых растреляли 15 отцов, находится в заложниках, шахидки безпрепятственно передвигаются по столице, взрываются самолеты, бомбы в метро, а моя сотрудница была заложницей в Норд-осте?

Быть мне лояльным или ты меня бы оправдал...?

[lamps]

Рядом с захваченной школой пойман сообщник боевиков

vip.lenta.ru

Около захваченной боевиками школы в осетинском городе Беслан пойман молодой человек с радиопередатчиком в руках. По некоторым данным, он может быть одним из информаторов террористов, передает агентство РБК.

Подозреваемый находился в недостроенном здании, которое расположено неподалеку от школы. Он попытался скрыться, когда сотрудники милиции обратили на него внимание. Правоохранительные органы пока не комментируют эти сведения.

Ожидается, что в ближайшие часы возобновятся переговоры с террористами. Как сообщил заместитель председателя парламента Северной Осетии Станислав Кесаев, боевики согласились впустить в здание школы доктора Леонида Рошаля. Он попытается договориться о том, чтобы заложникам передали воду, продукты и медикаменты.

В ночь на четверг Рошаль в течение трех часов говорил с террористами. Он предложил обменять детей-заложников на взрослых и от имени властей гарантировал боевикам коридор до Ингушетии или Чечни. Боевики ответили отказом.

Представители оперативного штаба заверили родственников заложников, что здание школы не будут штурмовать.

[lamps]

Эту инфу знакомый по асе прислал, у него знакомые в ФСБ

Я считаю, что нужно быть бдительней как никогда.

[Serega]

реальность страшная и бдительность необходима, но такое сообщение по icq от знакомого друга из ФСБ рассылается после каждого терракта, можно даже посмотреть старые топики на нашем форуме, например http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=5874.

Скорее нужна не сколько бдительность, сколько единство и сплоченность. Когда зеваки пьют пиво, глазея на раненых, мешают проехать скорой помощи - становится действительно страшно.