al_kiev

Уважаемый iberieli! Приношу извинения за то, что сразу не ответил на Ваш пост (проза жизни - работа, работа......).К большому сожалению я не был в Тбилиси, но слышал от Ваших соотечественников и моих земляков, что это очень красивый и дружелюбный к гостям город. Надеюсь что этот пробел в моей биографии я когда-нибудь восполню.Теперь по сути Вашего поста. Если Вы внимательно читали диалог Kardu и его собеседниками, то должны были обратить внимание на то, что в постах его собеседников было заявлено, что Джавахетия является спрорной территорией и не известно, является ли она частью территории Грузии или Армении (по крайней мере мной эти посты были поняты именно так). Именно исходя из этого я сделал вывод о существовании трений в отношениях между гоударством Грузия и государством Армения (личные отношения между людьми к этому не имеют никакого отношения).Теперь, что касаеться геноцида 1915 года . Если Вы найдёте хотя бы один пост как на форуме этого сайта так и на форуме www.aztop.com , где я сказал что этого небыло, то я готов принести публичные извинения на любом форуме где Вы укажете (моя совесть спокойна я - не отрицал исторических фактов). Проблема ( на мой взгляд) заключаеться в том что ментальност армянского общества зацыклена на прошлом. Прошлое нельзя забывать, но нельзя позволять обидам нанесенным в прошлом управлять будущим. Население Украины в 1941 году составляло 45 миллионов - в 1945 28 миллионов человек, как Вы уже, наверное, подсчитали разница составляет17 миллионов человек. Так что, нам теперь засылать диверсионные группы для проведения терактов на территории Германии? За период с 1932 по 1933 годы от голода организованного комунистами в Украине погибло ( по различным оценкам) от 5 до 8 миллионов человек (а урожаи хлеба в эти годы были просто великолепные). Нам надо расстрелять всю нынешнюю компартию Украины? Поэтому мне не понятно как нынешнее государство Турция может быть враждебно по отношению к государству Армения если последнее не выдвигает территориальных претензий( в чем, если судить по постам хозяев данного форума, у меня возникают большие сомнения). Теперь о том, чем "пропитана атмосфера" форума о политике.КАРАБАХ Если бы Армения требовала уважения права армян Арцах(карабах)а на развитие национальной культуры , создание нормальных условий для связей армянского населения Арцах(карабах)а с Арменией, представительства в органах власти пропорционально колличеству проживающих в Арцах(карабах)е национальностей, дополнительных инвестицый в экономику Арцах(карабах)а со стороны центрального правительства Азербайджана, то она получила бы 100% поддержку от любого государства относящего себя к цивилизованому.Вместо этого территориальные притензии к соседним государства : Арцах(карабах), Карс, Джавахетия.iberieli Вам это не напоминает Южную Осетию и Абхазию. Мне-очень! А еще мне это напоминает связку Крым-Россия.Правда там стартовые условия были другие: Черноморский флот России конечно сила внушительная, но 22 армейский корпус дислоцирующийся в Крыму мощь немалая + остальная украинская армия на тот момент в колличестве 400 000 человек с полным комплектом вооружения,техники и материально-технического обеспечения (да + подоспевшая ко времени Вайнахская заноза в заднице у Медведя. Личное отношение к чеченцам абсолютно, в данном контексте, не имеет значения) Теперь попытаюсь обобщить всё, что я сказал в этом посте.Желание поддерживать соплеменников находящихся за территорией своего государства это нормаль и заслуживает поддержки и поощрения, но попытки пересмотра границ и территориальных переделов есть преступны и никогда не получат поддержки мирового сообщества ( Слишком мало времени, по историческим меркам, прошло после завершения II мировой войны. А она началась именно благодаря желанию перекроить карту мира.). С уважением al_kiev P.S. Пост находящийся между Вашим и моим это личное и очень субьективное мнение модератора данного форума и не соответствует действительности (я имею в виду ту часть, где делаеться предположение о моих желаниях и мечтах).

Уважаемый Artemio! С большим интересом прочитал процитированую вами статью! Она заслуживает потраченого на неё времени! Весь расклад Кавказ-НАТО-США разложен по полочкам с серьёзной аргументацией ( без "поверь мне " и "так сложилось исторически"). В добавок к информации приведённой в статье сообщаю, что первый танкер из Супсы с азербайджанской нефтью встанет под разгрузку на новом одесском терминале в последних числах мая. Начнется заполнение трубы Одесса - Броды (перемычка соединяющая терминал с системой трубопроводов идущих в центральную и западную Европу. Вывод: азербайджанская нефть в обход России может начать поставляться в середине-конце июня. Судя по выражению лица представителя Лукойла, которого попросили прокоментировать (да и самому коментарию) это на одном из украинских каналов, энтузиазм у россиян по данному поводу отсутствовал С уважением al_kiev

Уважаемый Webmaster!По поводу заявления бывшего спикера парламента Вашей страны могу сказать только одно: Истина видна на некотором расстоянии (не важно, во времени или в пространстве). Ему уже не надо дорожить своим креслом и он может говорить правду независимо от того нравиться она избирателям или нет. С уважением al_kiev

Уважаемый Меркурий! Я обратил внимание на интересный факт Азербайджанцы - враги Армении.- С грузинами (пример - Kardu) Армения в натянутых отношениях- Турция - личный враг каждого армянина.- Иран терпите, но с трудом.Вы считаете что это умение жить с соседями в мире и нормальных отношениях? С уважением al_kiev

Уважаемый Меркурий! Вы даже не можете представить какую приятную новость сообщили мне. За последние 1,5 года в военной области Турция объявляла только один тендер на такую сумму: контракт на поставку танков нового поколения.В финал тендера вышли французы с "Леклером" и Украина с "Ятаган"-ом (вариант харьковского танка с вооружением отвечающим стандартам НАТО). Значит есть шанс, что бюджет Украины получит дополнительные 400 млн $, а примерно 2 тысячи человек на несколько лет будут иметь гарантированую работу.Искренне благодарю, Вас за приятную новость . С уважением al_kiev

Уважаемый Меркурий! Будем считать, что Вы ответили на мой вопрос (хотя аргументация была не убедительна, на мой субъективный взгляд, но это не имеет значения - прогрес всё же есть).Ваше сообщение об отмене контракта на 2 млрд. между Турцией и Францией меня очень заинтересовало. Не могли бы Вы уточнить : о каком контракте идёт речь. С уважением al_kiev.

Уважаемый Меркурий! Псевдопатриотизмом я считаю выкрикивание красивых фраз о Родине и любви к народу когда Вам задают конкретный вопрос. Например Вы серьёзно считаете что у Армении полное совпадение интересов с Штатами, Францией, Грецией и т.д. на Кавказе и эти интересы делают их не декларативными а настоящими союзниками Армении в противостоянии с Азербайджаном.Если Вы так считаете, то объясните в чём заключаеться совпадение этих интересов.Это один из тех вопросов которые я задал вам, прочитав ваши посты на aztope. К сожалению я так и не получил ответ хотя бы на приведённый здесь первый вопрс. С уважением al_kiev

Уважаемый Меркурий! Я никуда не спешу. Подожу пока Вы подготовитесь к серьёзному диалогу, а не к вывешиванию псевдопатриотических лозунгов. С уважением al_kiev

Уважаемый Меркурий! Мой ник не Киев, а al_kiev (прошу не путать со столицей моей страны). В посте который находиться в теме посвященной миру с Азербайджаном( и цене которую прийдёться заплатить за этот мир) и, который обращён лично к Вам я предлагал не спорить, а дискутировать (логика + конкретные исторические факты + факты сегодняшнего дня + соответствие Международному Праву).Пака я вижу только эмоции и попытки личных оскорблений - адреналин аж брызжет из ушей. Игнорируя это Вы уже сказали на aztope, что трубы Баку-Супса не существует и, что в Азербайджане мизерные запасы нефти Надеюсь первая волна эмоций пройдёт и наш диалог примет цивилизованый вид. С уважением al_kiev

Уважаемый Андрей Кирсанов!На aztope скопировал концовку Вашего поста аналогичного приведенному Вами в начале темы:"" K н я з ь. Дa. Ho тoлькo вы yж, нaвepнoe, нe нaйдeтe в Eвaнгeлии, чтoбы дoбpoмy paзбoйникy мorли yпoдoблятьcя тoлькo нaши eдинoзeмцы и eдинoвepцы, a нe люди вcex нapoдoв и peлиrий.Г e н e p a л. Дa чтo вы нa мeня, кaк нa мepтвoгo, нeceтe! Koгдa я paзличaл в этoм дeлe нapoднocти и peлигии? Paзвe apмянe мнe зeмляки и eдинoвepцы? И paзвe я cпpaшивaл, кaкoй вepы или кaкoгo плeмeни тo чepтoвo oтpoдьe, кoтopoe я paзнec кapтeчью?-----[26] Что зa шyтки! (фpaнц.)[27] Pyccкo-тypeцкaя вoйнa 1877—1878 гг, вызвaнa пoдъeмoм нaциoнaльнo-ocвoбoдитeльнoгo движeния нa Бaлкaнax и oбocтpeниeм мeждyнapoдныx пpoтивopeчий нa Ближнeм Bocтoкe.[28] Aлaджuнcкoe cpaжeниe 1877 г.— cpaжeниe в paйoнe выcoт oтpoгoв Kapaдaгa в южнoй чacти Kapccкoй paвнииы (Typция) в oктябpe 1877 г., peшившee иcxoд pyccкo-тypeцкoй вoйны нa Kaвкaзcкoм тeaтpe. B Aлaджинcкoм cpaжeнии впepвыe был шиpoкo иcпoльзoвaн тeлeгpaф для yпpaвлeния pyccкими войсками. "Избирательность цитирования это способ повышения объективности или желание угодить конкретной аудитории? С уважением al_kiev

Уважаемый Андрей Кирсанов!Сначала процитирую Вас:" Еще я высказал там свое мнение, о праве на самоопределение Нагорного Арцах(карабах)а, мотивируя свое мнение тем, что в основное население Арцах(карабах)а всегда было армянским."Следуя Вашему пониманию права на самоопределение, можно сделать вывод, что государства Армения не существует и Армянская нация не получила права на самоопределение в его границах. Продолжая Вашу логическую цепочку применительно к Украине: нужно предположить, что еврейская община Жмеринки и Одессы просто обязана поднять вооружённый мятеж и потребовать присоединения этих городов к государству Израиль.По-моему - маразм.Но зато это логика 100% совпадает с логикой Генлейна.Для справки : Генлейн - лидер судетских сепаратистов в 1938 году. Последствия его "благих" деяний, надеюсь, Вы знаете. С уважением al_kiev

Уважаемый Меркурий ! Судя по стилистике Вашего, адресованого мне, поста, под Вашим ником общаються как минимум два разных человека.Это было лирическое отступление. Теперь перейдем к сути:Тема мирного разрешения конфликта в Арцах(карабах)е (в соответствии с Международным Правом и правами Человека) интересует не только участников данного конфликта. Если Вы не хотите её обсуждать со мной, Бог вам судья.Спорить не интересно. Спор предполагает одни эмоции.Я предпочитаю дискуссию подкреплённу логикой и фактами.Если у Вас есть интерес к такому общению, то назовите тему, где мы можем обменяться мнениями. Я готов. С уважением al_kiev

Уважаемый Меркурий !Вы неоднократно сказали, что этот форум только для армян.Ну чтож, Вы здесь хозяин и Вам определять что демократично, а что нет. В привате я уже отправил Вам приглашение на дискусию на aztop. Надеюсь, Вы ответите на поставленый мной вопрос.А что касаеться того, что ответят США и Европа по поводу земель: не уважают там любителей перекраивать политические карты (Знаете ли, синдром 1939 года). С уважением al_kiev