Танатос

Нет, дорогая Лилит, вы вообще не правильно понимаете смысл термина "национальность", как и многие тут. Шотлпндец - это на национальность, это этническая принадлежность, а по национальности он британец, так как является гражданином Соединенного Королевства. Нация - это исторически сложившаяся на данной территории общность людей, обладающих общим языком, культорой и единным политическим и экономическим устройством. Например все те многочисленные этнические группы, которые живут с США образуют единную американскую нацию. Так и курды которые живут в Армении есть часть армянской нации, с другими этническими корнями. Неплохо было бы иметь хоть начальный уровень образования, прежде чем вступать в спор. Английский не примитивный, английский прсто лекгий, а это признак развитости языка, вы и про это не знали. Чем сложнее язык, чем больше в нем категорий, тем он считается примтивнее. У меня жена кандидат филологических наук, структуральный лингвист, так что советую не спорить. Ну а прор величие английской нации я промолчу. Бессмысленный спор.

Я тоже ! Но иногда, очень редко, пью, особенно, если кофе хороший.

Отвечу, дорогой Норайр. В данном контексте человечеством я назвал прежде всего те страны и народы, которые более всего влияют на наши политическую и экономическую жизнь и с которыми у нас наиболее близкие культурные и прочие связи. Иными словами это Запад и Россия, которая, хотя еще и пытается выполнять роль антагониста Запада, но на деле уже давно выбрала курс на сближение с Западом, в чем лично я ничего плохого не вижу. Думаю не мне Вам объяснять западные ценности и особенности западного мвшления. А волнует меня это потому, что я гражданин той самой страны, о престиже и имидже которой я беспокоюсь. Иными словами, я не хочу, чтоб мне говорили у вас в Армении так, у вас в Армении сях, вы такие, вы сякие, тем более, когда по большему счету говорят правду. Армения не глупенькая девочка 18 лет, сейчас Армения - это вор-рецедивист вышедший на свободу после долгого заключения (я имею в виду моральный облик нашего руководства и исповедуемые ими ценности, которые в той или иной мере насождаются в обществе и на мировой арене), который пыоается с "фраерами" вести себя цивильно, но с подобающей среде "ботать по фене" и презирать этих самых "фраеров", у которых униженно выпрашивали денег.

А судь дела в том, что любое проявление национализма, фашизма, шовинизма и прочих геперполовых изврещений не только совершенно не имет под собой сколь-либо удовлетворительной рациональной основы но и есть продук технологический, то есть созданный искусственно, посредством целенапрваленных действий. Кроме того, возможны и спорадитеские случаи спонтанного возникновения подобных проявлений, но только у лиц с тяжелым комплексом личной и национальной неполноценности. У меня есть несколько знакомых даже родственников, которые в той или иной степени демонстрируют эти явления и их образ целиком и полностью вписывается в вышеозначенную схему. Почему национализм не распространет, к примеру, среду британцев ? Потому что им нет нужды на каждом углу визжать о своем величии, потому что весь мир знает, что когда-то пол мира принадлежало британии, потому что весь мир знает Шекспира, Байрона и Грина, потому что весь мир знает Биг Бен и Вестминстреское аббатство, потому что Англия дала миру огромное количество нобелевских лаурятов, потому что весь мир говорит на английском и т.д. Ну ладно это тема отдельного разговора. Суть в этом, ане в том, что происходило 15, 150 или 1500 лет назад.

Ну куда нам до Вас, небожителей ! А придираются к опечаткам тогда, когда по существу ничего возразить не могут !

Verchapes irok helatsi hosker em tesel es forum um. Aha, tiknajk ev paronajk, mer hargeli NaHa-Peto iskapes shat chisht e grum. Ev yes nujnisk ksaei, vor nman orinakneri sharq@ kareli e sharunakel. Ete menk sharjvenk dzer tramabanutyamb, hargeli "hajrenaserner", apa kstatsvi, vor voch mi kayun ashharh chpiti goyutyun unena, kstatsvi, vor bolor azger u joghovurdner petk e linen haverzh patirazmi u atelyutyan mech. Michder ports e cujc e talis lriv hakarak iravijak@. Mite amboghj ashharh@ shal e aprum, menak duq eq chisht ?

Вы, любезный, делаете неправильные логические выводы. Точнее, Вы их вообще не делаете, ваше априорное отношение предшествует всякому рациональному , точнее, квазирациональному процессу, который Вы мыслите как логический вывод. Попросту говоря, Вы просто ХОТИТЕ, чтоб было так, у Вас в глубине души сформировался устойчивый комплекс эмоционально окрашенных отношений, который предшествует любому логическому заключению, точнее, тому заключению, которое Вы мыслите как логическое, но которое таковым не является. Вообщем, простоте, я прекрасно понимаю, что нет никакого смысла вести этот разговор, мне поосто обидно, что среди моих соотечественников так много крайне неадекватных и агрессивных людей. Это не делает чести ни Армнии, ни нам, армянам ! Это не поднимает нашего престижа в мире ! Как Вы не понимаете, неужели Вы так и хотиие оставаться варварской, полудикой страной в глазах Человечества ? Вы говорили про историю, ну и что ? Я неплохо знаю нашу историю и знаю многие такие моменты, о которых предпочитают умалчивать. Ну и что из того ? При чем тут история ? Кстати об истории, персы и арабы гораздо больше истребили армян, чем турки. Я уже и не говорю о настоящем геноциде, устроенным византийским шпионом Грикором Лусаворичем в 4 в., о том, как он тысячами предавал отню и мечу нежелавших переходить в новую странную веру, не жалея ни детей ни женщин, ни стариков. Даже летописцы того времени, были поражены нечеловеческой жестокостью Грикора, а в те времена, между прочим, это было обычное дело. А он теперь святой, отец - основатель ААЦ ! История - это не та стихия, ткуда можно почерпнуть ориентир для развития. Над жить не прошлым, а настоящим ! Я настроен неоптимистично, я настроен реалистично. Наши народы веками жили вместе и,если определенным силам станет угодно, будут жить вместе еще много веков. Вы, не понимаете истинную причину всех подобных конфликтов ! Вас вводят в заблуждения ваши амбиции ! Вы не понимаете, что любюой межнацинальный конфликт можно разжечь в течении нескольких месяцев и также погасить, правда для этого нужно несколько больше времени и несравненно больше усилий. Это такая же процедура, как раскрутка какой-нибудь малолетней звезды-недомерка, просто стоит дороже и делается втайне, но за этим стоит вполне конкретная ВОЛЯ, вполне конкретных ЛЮДЕЙ ! В конце-концов, мне уж придется сказать, что я с несколькими подолбными личностями знаком в силу своей профессиональной деятельности. И я много чего видел и слышал.

Ну, я по крайне мере нигде не встречал, чтоб писали "Фанатос". Ну это не суть важно. Люди простите за оффтопик, обстановку надо разрядить. Гипносу привет передам, когда он проснется.

Так кто спорит об этом ? У Вас потрясающая способность переводить разговор из невыгодной вам темы в совершенно иное русло !

Я такого не говорил ! Про Гургена ничего сказать не могу, не был свидетелем. Но мы говорим не по это. Про пагромы я знаю наверное больше всех, так как был свидетелем. В нашу военную часть толпами приходили армяне и русские, чтоб спастись от погромщиков, и их отправляли военными грузовыми самолетами в Тамбов. И между прочим многие азербайджанцы тоже спасали армян, порой рискуя своей жизнью, прятали их у себя, вступали в открытое противостояние с погромщиками и пр. Разговор на тему какой народ хороший, а какой плохой может вестись только в детском саду (ну ладно, в начальной школе) или в среде с очень низким интелектуальным и общеобразовательным уровнем. Поймите, ведь одно дело разъяренная толпа, и совсем другое дело просто общение на межличностном уровне. Я не исключаю, что среди азербайджанцев, которых я в будущем по работе буду встречать, может быть тот, который захочет убить меня исключительно по национальному или этническому признаку, но я не исключаю и противоположной ситуации, чему яркое свидетельство данный форум, многие тут ненавидят турков, азербайджанцев и не только их. Причем мне порой бывает так стыдно читать некоторые посты.

Спасибо за совет, но мне, по видимому, каска не понадбиться. Поскольку я не источаю ненависти. Разве Вы не знали что только насилие пораждает насилие ? Или может Вы забыли чему учит Вас Священное Писание ? Так я напомню, "любите ненавидящих вас, благословляйте проклинающих вас.....", что-то совсем не по-христиански Вы себя ведете, любезная. Вдвойне, наверное, обидно, что человек неверующий указывает Вам на такие вещи.

Самое интересное, что среди приведенных стихов не было ни одного сонета !

Лучше понимать друг друга, быть терпимыми и не ставить свои интересы выше интересов партнера. Но все равно возможны ситуации, когда придется сделатьчто-то такое что причинит боль. Это жизнь. Жизнь без боли невозможна.

Ну я вообще не строю своё отношение к людям ни по национальному, ни по этническому принципу. Я в поездках часто встречаюсь с Азербайджанскими коллегами и мы вполне цивильно и доброжелательно общаемся, есть ребята с которыми я довольно близок. Но я вам могу расскать одну историю. Мой покойный отец был военным, и с 1988 по 1990 год мы жили в Азербайджане, как раз во время сумгаитских событий их перебросили туда, а потом уже и мы с сестрой и мамой приехали в Баку. Так вот, даже во время конфликта в основном к нам очень дружелюбно относились, даже зная, что мой отец разгонял толпу погромщиков в Сумгаите, и что мы армяне из Армении. Многие очень сильно осуждали Сумгаит, некоторые извинялись и говорили, что им очень стыдно. Тогда я учился с 8-м классе, конечно среду моих одноклассников были и такие, которые нет-нет, да и демонстрировали свою враждебность, но большинсво вело себя совсем иначе. Я совершенно спокойно мог при них отстаивать интересы Арцах(карабах)а (тогда я еще был наивным юнцом и свято верил в борьбу за национальное самоопределение), спорить, и никогда дело не доходило до драк. Тогда эта ненависть только зарождалась, сейчас наверное все гораздо запущеннее, но, в любом случае говорить, о какой-то "генетичнской" ненависти просто неверно, все дело в конкретной политике. Если определенным силам, в руках которых находятся рычаги формирования общественного мнения, будет угодно, ненависть очень быстро смениться новой любовью. Поверьте мне, я в некотором роде специалист по этой части и мне очень хорощо известны эти технологии, многии из которых и не офишируются, но активно применяются. Закончу банальным замечанием, национализм - это дикость, проявление самых мерзких сторон человеческой натуры и в конечом итоге просто следствие невежества.

Ну раз уж такой офтопик пошел, любезный мой Харон, то отвечу. В русскоязычной традиции принято писать через "Т", - Танатос, да и приведенный Вами греческий оригинал написан через тэту, а насколько я знаю, эта буква произносится как "Т". Привет Аиду !

Любезная Лилит, то ли Вы не совсем понимаете, что я пишу, а я стараюсь писать предельно понятно и просто, то ли просто делаете вид, что не понимаете. По поводу души я что то ни в Ветхом, ни в Новом Завете не заметил ничего об ее трансформаци. Может Вы просвятите меня ! В любом случае в готорый раз я вынужден повторить, что голословные утверждения не имеют никакой гноссеологической ценности. Любое утверждение необходимо аргументировать, доказать или продемонстрировать на практике его истинность. Я аргументировал свою позицию, а Вы - нет. Неужели Вы всегда полностью уверены в своей непогрешимости и правоте ? Гордыня - смертный грех ! А может Вы не совсем из христианских догматов исходите, когда говорите о трансформации души ? Расскажите, пожалуйста, по подробнее, мне очень интересно.

Спасибо за теплые слова, Лилит, про наказание было просто волшебно. А не могли бы вы по подробнее описать то наказание, которое меня ждет ? И потом, что это за термин "убиение души" ? Душа бессмертна ! Ее нельзя убить, убит ь можно только бренное тело, которое является всего лишь оболочкой, даже тюрьмой для божественной души. Даже, если предположить, что душа существует, еще далеко не факт, что она существует у 6-недельного зародыша ! Так что тут вопрос не в том, верю я или нет в существовании души, а вопрос гораздо более тонкий, но некоторые предпочитают закрывать на это глаза. Кстати, Наука некогда не утврждала, что Земля плоская, могу Вам напомнить , что как раз за отстаивания этой идеи благочистивые и добрые христиане отправили на костер Джордано Бруно и заставили униженно отречься от своих идей Галлилея. Нельзя религиозные постулаты насильственно распространять на всех и вся !

Опять таки, это то, к чему пришла современная наука, а не мое экзотическое мнение. Иное дело, что мне в силу своей профессии приходилось больше и дольше размышлять над всем этим. Но я так и не встречал сколь либо убедительных фактов, заставляющих усомниться в этой позиции. Следует ди считать, что Вы просто напросто не принемаете научный позновательный метод и не доверяете науке вообще ? Тогда это совсем другой разговор на совершенно иную тему. В любом случае, Вы так и не привели не одного довода, опровергающего то, о чем я писал. И никто не привел. Так что, прежде чем о чем-то спорить и отстаивать какие-то ценности, неплохо было бы поразмыслить над смыслом происходящего, над определениями, над самой сутью проблемы.

Во первых речь шла не о ребенке, а об эмбрионе. Во вторых, я не делал голостловных утверждений, а приводил определенные доводы, если они ошибочны, укажите на их ошибочность, опровергните их. А глаголить от имени всех нормальных людей каждый может ! Иное дело аргументировать свою позицию, вот тут становиться ясно, кто чего стоит и в чем больше здравого смысла. P.S. Меня наверное не будет несколько дней, я уезжаю в командировку, прошу никого не воспринемать это как бегство.

Ну так объясните ! Я Вас уже который день прошу ! Вам жалко ? Или Вы боитесь признаться себе, что не можите этого объяснить ?

Не надо передергивать ! Докажите, что аборт это убийство и я буду на вашей стороне. Аборт - совершенно не полезен, даже вреден для здоровья, вряд ли он кому-то может показатья приятным, что такое хорошо, а что такое плохо вообще разговор отдельный и по большому счету бессмысленный. Но, аборт и детоубийство - это совершенно различные понятия. И никто, повторяю, НИКТО еще не доказал тут обратного. Вы все априори принемате этот тезис (аборт = детоубийство) и даже не пытаетесь в нем разобраться. Не хотите слашать ничьих доводов, просто игнорируете их. Я целую кучу вопросов задал, практически ни одного ответа, я уйму доводов привел, некоторые делают вид, что просто не замечают их. Господа, вам нечего сказать, нечего возразить ? Тогда почему вы продолжаете биться головой об стенку ?

Я не понимая о каких экспериментах спиритизма идет речь ? Я в юности неоднокраьтно пытался проводить все эти "эксперименты" и никаких результатов. Эксперимент уже не эксперимент, если у одного он получается , причем без всяких свидетелей, а у других - нет. Так что вопрос остается открытым. Интересно, вот согласно христианской религии мы созданы по образу и подобую Бога. а недельный зародыш вообще ни на что не похож и почти совершенно одинаков у всех млекопитающих, и что, в него уже вселяется дух образа и подобия божьего ? Противоречий не видите ?

Я не понимаю аргумента "не станет человеком, если ее оставить в покое", эмбрион тоже не станет человеком, если его оставить в покое, он должен сначала созреть, потом родиться, потом развиться как личность. Но суть тут не в том. Вы не видите разницу между эмбрионом и человеком ! Вот Вы говорите, что из эмбриона может развиться человек, но ведь и из яйцеклетки тоже, если ее оплодотворить и дать развиваться в соответствующих условиях. Какая разница на каком этапе нарушить этот процесс, до полодотворения или после. Объясните мне, пожалуйста. Вот уважаемая Лилит, к примеру, утверждает, что аборт является преступлением потому, что в процессе оплодотворения в эмбрион вселяется душа (при этом она не смогла вразумительно объяснить, что есть душа и продемонстрировать, что она действительно вселяется в эмбрион), то есть человеческую сущность, которая согласно ей заключена в этой самой душе, эмбрион приобретает сразу после зачатия. Если бы она смогла однозначно доказать все это, то я бы согласился с тем, что аборт суть убийство. Но, посколько все ее высказывания совершенно ни на чем не основаны, то у нас нет никаких оснований отвергать традиционную коцепцию. Вот в чем проблема, я попытался аргумнтированно разъяснить эту разницу, исходя из чисто биологических моментов, этическую сторону, которая гораздо более сложна и менее однозначна, я не затрагивал. Поэтому давайте пока оставаться в этих рамках, выясним сначала, что является человеческим существом, что является убийством человеческого существа, и чем является аборт. Противникам абортов, для которых нет разлиницы между смертью эмбриона и убийством челвеческой личности я адресую следующий вопрос. Как вы считаете, все те специалисты и ученые, медики, биологи, психологи, которые разрабатывали и изучали биологические и этические стороны обсуждаемого явления, все те люди, которые проводят эти опреации, а их сотни тысяч по всей Земле, если не миллионы, неужели все они не понимают таких, с вашей точки зрения, простых и банальных истин ? Вам не кажется, что будет весьма и весьма самонадеянно считать всю эту массу народа заблуждающимися, а себя - носителями Истины. Скромнее надо быть, товарищи, скромнее !

А спор, дорогая Мымрочка, к тому, что считать аборт убийством - полный абсурд. У вас каждый месяц гибнет как минимум одна яйцеклетка, которая потенциально может стать человеком. Почему Вы не сокрушаетесь по этому поводу ? Потенциально человек это еще не человек. Ибо человек есть явление чень сложное и далеко выходящее за рамки своей биологической сущности. Если следовать логике "потенциально человек", то любая форма контрацепции будет считаться убийством.

Итак, Вы утверждаете, что именно в момент оплодотворения в оплодотворенную яйцеклктку вселяется душа. Простите меня, это утверждение не более истино,чем, к примеру, "особенности линьки поперечнополосатых вилохвостов с острова Фуфон напрямую зависят от уровня потребления жареных конских каштанов в деревне Верхние Конечности Запанибратского района и от смещения перегилия Меркурия". Вы меня понимаете ? Вы можите предоставить факты, однозначно свидетельствующие о том, что сразу после зачатия в эмбрион вселяется душа ? Да и ктому же Вы так и не дали определение этой самой душе. И еще докажите, что у животных нет души.