ArmenS

А я не говорю, что "не давать спать" это означает физическую рассправу Если каждый из нас будет им это говорить в лицо, этого хватет. Но когда это вы видели, чтобы армяне со свяшенником не согласились или, не дай Бог, дурное слово сказали. Это же невоображаемо, правда? А зря. А если возмем, что Троица (отец, сын, святой дух) это триединое понятие, кто чью волю иссполнял станет намного сложней. Вот это и есть кардинальная ошибка. Христос учил не наказанием а примером. Родитель примером учит. Особенно в духовной сфере. Руна мы из Нового Завета тоже выросли уже. А совсем новый завет следующий мессия привезет. О нем в Библии сказано. Руна, кризис церкви всемирный процесс, не только армянская церковь в таком состоянии. Гомосексуалисты, совратители малолетних. Что может быть более сатанинским чем совратитель детей в церкви! Пока что процесс идет в другую сторону.

ImAnuneLegion, реализм это когда вещи называют своими именами. Если мир сложная штука, то почему бы его не осложнить до предела для разежающего на Мерсе епископа. Нет не согласен. Церковь как проводник духовной истины (не армянская, а вообще) изжила себя. Наша армянская церковь представляет культурно-национально объединяющюю роль, а не духовную. Так вы предлагаете от слов к делу? А для этого мне не надо сан принимать. Можно просто печатать мысли в форум и заниматься своим делом.

Rouna jan, у вас quote не заработал, потому что больше 10-ти quote-ов этот борд не принемает. --------------------------------------------------- То что они меня и многих как я потеряли как паству, это уже осуждение для них. Кроме того при встрече я всегда высказываю, что я думаю про их службу. Я не думаю, что это грех. Конечно потерял силу. Его же не исполняли. То есть действие Старого Завета на продсознание людей тогда ослабло. А он своим исполнением, показал пример, то есть "усилил" его. Rouna, вы можете пересказать это другими словами. Что вы под этим понимаете? Радикальные изменения? Rouna, да никто даже не пикает в их сторону. Если-бы хоть сделали незначительные изменения. Да и в это с трудом вериться. Постараюсь найти.

Ну предположим статью писал человек вроде меня Но ты можеш обяснить почему этот слуга божий должен на Мерс-е разьежять. Это очень детский и тривиальный вопрос, но тем не менее. Почему это Церковь должна быть так богато "предствленна". Чтобы что ...?

Руна джан, человеческое тело, это тоже церковь Христа, поскольку он по своему образу и подобию его сотворил. Именно этих достойных людей и надо искать Руна. И совсем не обязательно, что вы их найдете в Церкви. Власть Святого Духа и Власть Церкви это совсем не одно и тоже. Церковная власть должна быть под постоянной критикой как и правительство. И вот почему. Когда Исус поведал людям Евангелие, это означало, что старый завет потерял силу. Почему в Старом Завете все грехи дести заповедей строго караются; в Новом караються, но Бог всемилостлив (нестыковка). А помните КТО были люди которые добились смерти Исуса? Это были именно свяшенники проповедующие Старую Заповедь. То есть Исус привел с собой "изменение", поскольку человечество уже тогда изменилось в своем самосознании (стало более прагматичным) и Бог через Исуса передал человечеству новую мудрость, которая должна была помочь человечеству в предстоящих войнах и ужасах. Это было сделано для того, чтобы несмотря на тяжелую жизнь человек не становился бы инстинктивным животным. Сегодняшняя церковь ОЧЕНЬ напоминает служителей Старого Завета, которые добились смерти Исуса. Когда им говориш, что они должны меняться (а изменение всегда больно) у них возникает старозаветная реакция "око за око". Руна, есть вопросы на которые вообще нет ответов в Библии. Например, почему есть существенная разница между 4-мя евангелиями? Не все ответы в писании и церкви. Некоторые ответы ты сам в своей жизни находиш. И потому, не надо к церковникам испытывать благоговение. В ОСОБЕННОСТИ к вышестящим. Им надо все в лицо говорить, чтобы спокойно не спали.

По моему они че то новое сделали. "Achkes Jampit Mnatz" чисто арабская песня синтезированя с современным R&B. Большинсто песен сами сочинают основывая их на армянских фольклерных мотивах, например "Khatzu Degha" и "Hayreni Hoghe". Самое главное, что они добились нового звучания.

http://www.cascadefolktrio.com/ Здесь можно послушать некоторые из песен их последнего альбома http://www.cascadefolktrio.com/songs.html http://www.cdbaby.com/cd/cascade

http://www.hzh.am/ Вот пожалуйста прочитайте как повели себя вчера тер-хайры столичной Сб. Саркис с чудом спасенной из канала самоубийцой. Ее спас один парень, а они вместо того чтобы ее успокоить в милицию звонили.

Согласен с Ayya. Lady-Ann, по моему с Камбоджией сравниваться как-то не охота ... Юго-Восточная Азия с этой точки зрения самая темная часть света. Например я уверен, что разные виды проституции в Тайланде составляют определенную часть ВВП страны. Если мы будем такие стандарты ставить ... Реализм хорошее дело, но я не думаю, что общество в Армении когда либо свыкнеться с мыслью, что детское рабство или траффикинг это само собой разумеющиеся вещи. Просто мы сейчас во временном цейтноте образно говоря...

Это все история. Можно также сказать, что алфавит наш придумал священник Месроп, а другой слуга церкви Грикор Нарекаци был одним из самых просветленных философских умов своего времяни, чью книгу люди клали под подушку вместо Библии. Это индивидуальности, которые каждый своим трудом и рвением учили народ мудрости. Церковь когдато действительно имела позитивное влияние, особенно армянская церковь. Но то что она очень долго выполняла роль государства для армян, а теперь его потеряла, превратили ее в непонятный (для меня во всяком случае) организм. Ее исторические достижения не должны автоматически проектироваться на сегоняшнюю ситуацию. Если проявление коррупции и низкой морали в церкви достигают больших размеров то питать себя иллюзией, что отдельные случаи героичекого поведение могут спасти ее от структурного разложения вредно и для себя и для церкви. Такие личности есть и среди простого народа. А если так, том в чем вся "церковность" церкви? Иллюзия такой же грех как и остальные. А я себя на педестал не возносил и мне никто подаяния не платит. Это их работа и служение, которую они сами выбрали. И большинство из них делают ее плохо. Для этого с богом говорить не надо. Вообще то топик не обо мне, а то можно было и меня покритиковать.

Просьба! По почкам не бить

Ноу проблем Руна джан. Си ю томороу

Rouna, в Библии очень много намеков и невысказанных истин. Надо постоянно себя переспрашивать о всех истинах. Например такой момент. Почему это Святой Павел взялся за это дело, а Исус лишь обмолвился одним словом и то очень неоднозначным? Кроме того, как извесно Павел тоже согрешил (отказался от Христа), а потом уже стал святым. Это вам не о чем не говорит? Мне например это говорит о том, что Церковь (сотворение Павла) не совсем авторитет последней инстанции и как проводник библейских истин может "ошибиться". Но вот если Церковь даст себя в жертву (как это сделал Святой Павел), тогда я в нее поверю. А она почему то и не думает жертвовать собой. А самопожертвование - краеугольная истина христианства.

Мегера, не заметил как от проституции к церькви перешел, но это говорит об одном: в нашем обществе много мертвых "организмов" и интистутов социального устройства и все это так тесно взаимосвязано, что одно помогает и порождает другое.

Rouna, церковь уже несколько веков как мертвый институт. Просто наша ААЦ очень близка нашему сердцу, потому мы ее боимся "поломать". Сейчас век свободных людей. Я христианин не потому-что принадлежу к ААЦ, а потому что сам сознательно знаю почему христианство движущий фактор нынешней цивилизации. В Библии нигде не сказано, что должен существовать институт церкви.

Артур джан, знаеш почему надавили? Потому-что бояться, что секты уведут у них потециальную паству ($$$). А кто потом будет им помогать материально? Это чистый маркетинг со стороны ААЦ. Столько денег, что "инвестируют" в ААЦ!!! И без результатов! Да на них можно было еще одну армию создать. Кого это они духовно развивают7 Конечно есть приличные церковники, но я таким же манером могу поговорить о Боге с дядя Валодом из нашего двора. Мудрый человек. Уверен, ты тоже знаеш таких людей. ААЦ, как институт, превратилась в сервис по кнунку, тахуму и харсанику. Еще раз, это не означает, что среди них нет приличных и мудрых индивидуальностей.

А может Католикоса надо повесить и нескольких епископов. Они то сытые и гуляют по миру в мерседесах и ничего не делают. Ни слова горького правительству ни скажут, ни тебе критики в адрес президента. Бояться .... как за шкуру свою как шакалы. Разве это слуги божьи? Разве молчать о несправедливости это христианство?

Вот еще Rouna, http://www.iom.int/armenia/case_studies_ca...ai%20women' Это исследование по отдельным случаям траффикинга по Армении, Азербайджану и Грузии проведенное Межд.Орг. по Миграции. Обратите внимание на различие пронятий "Victim" и "Commecial Sexual Worker". Вопрос состоит в том что надо помочь жертвам траффикинга (часть из которых несоверенолетние). По имеющейся информации половину из этих 2000 женшин в Эмиратах составляет именно эта категория. А перевоспитывать проституток, это совсем другой вопрос, в большинстве своем неразришимый, можно даже сказать "библейский".

http://www.aramanoogian.blogspot.com/ Вот блог Ара Манукяна, который вместе с Эдиком Багдасаряном провел это расследование. Насколько знаю он сейчас именно занимаеться организацией помощи этим женщинам. В блоге есть апдейды на эту тему. http://www.hetq.am/eng/society/ А сдесь все расследование.

Как тут многие уже говорили ... как обьяснить "неудавшимуся" человеку, что он должен быть моральным? Это может быть голодающий в блокадном Ленинграде (как отметила Мегера), а может быть директор фирмы, которого сняли с работы из-за досадной ошибки. Что легче, умереть с голоду или сьесть человека, когда у вас уже от голода не осталось никакакого сознания? Как уже тут отмечалось, надо каждый случай рассматривать отдельно, если речь идет о морали и нравственности. Тяжелая жизнь людей озлобляет. Если у вас в жизнь малина, то быть моральной очень легко и даже приятно. Когда человек принимает какое либо решение, то прорабатывает в мозгу уйму фактов и возможностей. Как мы можем знать, как каждая из этих проституток туда попала? Какие у каждой были возможности? Статистика утверждает (в тех же развитых Европейских странах), что если дать возможность всем женшинам зарабатывать (и неплохо) проституцией - даже если общество к этому относиться нормально (в Европе например) - не все красивые женшины пойдут на такой шаг. Может из-за морали, а может быть и из-за высоких жизненных стандартов, которые они ставят перед собой. Вопрос в том, что надо предоставлять свободу выбора и создать максимум возможностей для самопроявления. В обществе должны жить всякие люди. Например менеджеры постоянно работают под нагрузкой и при постоянно меняющейся обстановке. Это развивает особый образ мышления. Мораль для многих из них это "усталость". Хотя конечно номы этики должны сохраняться. С другой стороны солдат выполняет приказы. Эму нужна сильная, моральная сеьмя с "постоянностью". Или вот если взять и всех актеров и актрис и под "мораль" подогнать. Это же ужас будет! Важно, чтобы в обществе каждый выполнял ту роль, которую он сам себе выбрал, с максимальной возможной эффективностью. А теперь вопрос: кто из двух каст выполняет свою роль лудше? Проститутки в Дубае или правительство? Однозначно, что всплеск проституции в некотором смысле связан с деградацией морали. А почему деградировала мораль? Может не работет система образования (уровень сельских школ ужасный)? Может нет денег на образование (у многих родителей нет денег даже на буквари о одежду)? А может получив образование не возможно работу найти? Если недостает образования, мораль автоматически деградирует, особенно при ситуации, когда второй по важности институт морального воспитания - Армянская Церковь - пронизан коррупцией. Государство не создает возможностей для этих людей. Хотч и может но не хочет, потому что его ничего не толкает в этом направлении.

Мораль (как добро и зло) совсем не однозначное понятие. Часть общества строиться на сильной и моральной семье. Например семья солдата в большинстве своем должна быть моральной. Но нельзя это понятие надевать как матрицу на все общество.

А я никогда не думал, что все армяне высокоморальны. Государство не на морали строиться а на одном из вариантов "общественного договора", то есть на рационализме. То, что я высказался против правительства, так это именно из за их иррациональности, а не морали. Зачем плакать по погибшим 90 лет назад, когда они теряют нынешнее поколение.

Rouna, в расследовании говориться о 2000 проститутках из Армении. Это цифра уже "экономическая" а не "моральная". Она слишком велика для Армении. Потом, есть женшины, которые не хотят подметать, итд. Неужели это означает, что правительство не может создать им другие рабочие места?

Интересно. Тоже самое говорит Тер-Петросян. Это простой нарциссизм. Пусть народ меня вдруг полюбит, потому-что я интеллектуал. Пусть попросит и я приду. Нету среди них ни одного политика. Может среди женшин надо начать искать.

Парадокс в том, что при такой ситуации все правительство и президент могут себе морально позволить 24 апреля пустить слезу по погибшим во время геноцида. Также и всякие Доди Гаго, которые съездили в Цицернакаберд наверное прямо из "Оджах"-а на Прошяна с полком своих телехов. Уроды! Этих всех сволочей надо напугать до смерти. Они ничего не бояться поскольку не видели ярости народа. Пока они не увидят, что народ готов разорвать их они не успокояться. Будут хапать и кушать сколько влезет, а потом плакать в Цицернакаберде.