Aram

1 Да не учу я тебя. Наоборот я везде подчеркиваю, что вопросы веры, это личное дело каждого. Просто я со многими верующими уже эти вопросы обсуждал, даже с проффессиональными попами- спрощиками, но что бы семья у верующего на первом месте, перед богом... Поговори с каким нибудь попом. Пусть он выскажется. Сам выбери, кому ты доверяешь, просто потом оаскажи про его ответ. 2 Видишь ли дело в том, что я привел эту часть из Библии в ссылку, а ты нет. Так просто говоришь про это. В любом случае не обижайся. И поверь что я искренне убежден, что не имею права тебя в чем то поучать.

1 Видишь ли, я же не привожу интерпретации последующих авторов. Я привел слова самого Христа. И он сам обвиняет Моисея во лжи. И яделаю вывод что Ветхий завет не слово божье, потому что оно было искажено самим например МОИСЕЕМ. Дальнейшие переводы не важны. Я опираюсь только на Библию, а не на ее токования. А если сама библия искажена, так я про это и толкую. 2 Хочешь ли ты сказать что подобых слов Христа в настоящей Библии нет? 3 Дак как ты сам говоришь, что люди в последующем извращают. То давай отталкиваться только от Библии. Покажи мне место где в Библии говорится, что ее надо читать именно в такой последовательности. С чего ты взял? 3 А сам ты какую Библию читаешь? 4 А ничего не писал про истребление народа. Я привел слова Христоса, где он назвал Моисея лжецом. Слова самого Христоса.

Вот сейчас ты на мой вопрос ответил.1 Давай выстроим еще один силогизм. Древние Греки(ДГ) верили в каменых истуканов, в то же время ты их атеистами не считаешь, более того утверждаешь, что они верили в Божество(что уже спорно,какое Божество). Отсюда вывод , что каменые истуканы это божество и далее либо мы ошибаемся когда не поклоняемся им(это же божество), либо действительно богов много. 2 Силогиз второй. Ты христианин. Основной догмат, что бог один. И другого не может быть. Если они не верят в Бога, значит они не верующие, значит атеисты. 3 Как ты христианин можешь ставить на одну доску Бога и божество любой формы, ведь по твоей религии такого вообще не существует в наличии. 4 Мне кажется ты заблуждаешься по поводу веры ДГ. Почитай еще разисторию, их мифы. И найди мне там хоть одно слово про божество. Либо найди хоть одно слово, что они верили в каменых истуканов. Мне кажется что на самом деле ты просто некоректно выразился, так что определись с ответом еще раз. Плиз. :bigsmile:

1 Например синагога, молельни Иеговистов тоже сооружены в его честь, являются ли они домами Бога? 2 Противоречие огромное. Самый главный и один и важнейших это абсолютно разные вещи. Но на самом деле вопрос в том, что бы показать,что ты малость передергиваешь, где тебе как удобно, так и говоришь Поэтому и я ,как ты говоришь упрямо, стараю по несколко раз, но получит конкретный ответ на свои вопросы, просто что бы иметь потом однозначный твой ответ в последующем. Так что не обижайся на мою упертость, ты сам ее вызываешь. Теперь я понял, ПО ТВОЕМУ РЕЛИГИЯ ВАЖНЕЙШАЯ ЦЕННОСТЬ НАШЕЙ НАЦИИ. А то что еще есть помимо религии второстепенно. Подтверди, если можно. :bored:

1 Я не пытаюсь обьяснит- я привожу слово ИИСУСА Христа. Есть ли больший авторитет для тебя в этом вопросе? И я прекрасно понимаю смысл твоей жизни, потому как он сродни моему, но это всего лишь твой, а не смысл жизни верующего(истинно) человека. Прочитай цитату еще раз, там об этом говорится более чем однозначно. Для тебя же , а не для меня Библия является священной книгой, так что ты обьязан верить и руковдствоваться. 2 Опять же в Библии я не находил слов о том что должно быть подобное разделение. Там есть про аостолов, но о том что люди делятся на просто верующих и детелей церкви и они должны по разному жить и у них разные смыслы жизни. Извини. Если можешь приведи ссылку. У тебя же наверняка есть Библия под рукой, попробуй найти ответы там. Хотя я с тобой согласен, семья на первом месте, а не Бог, но тогда ты не истиный христианин. Вот так.

Так значит Ветхий Завет это все таки не слово божье?

Дорогие жители Форума, хочу продолжит начатую тему. Поскольку мое мнение, что Библия все таки творение рук человека, со всеми вытекающими выводами, хочу привести маленькую ссылочку в доказательство этого(как мне кажется )1 Отправившись оттуда, приходит в пределы Иудейские за Иорданскою стороною. Опять собирается к Нему народ, и, по обычаю Своему, Он опять учил их. 2 Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою? 3 Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей? 4 Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться. 5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. 6 В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их. 7 Посему оставит человек отца своего и мать 8 и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть. 9 Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. 10 В доме ученики Его опять спросили Его о том же. 11 Он сказал им: кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее; 12 и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует. Я думаю ссылочку из Библии узнали все. Так вот мой вывод из этих слов Христа такой, бог дал людям определенные заповеди, но ПРОРОК Моисей исказил их и написал в Библии ложь, пусть даже во спасение своего народа, но ложь. Что и подтверждает своими словами Христос. А как мне кажется высшего авторитета все таки не существует :bigsmile: Было бы интересно услышать Ваше мнение. СПАСИБО.

Да Артур джан, наверное уже старею, поэтому повтори пожалуйста. Итак мой вопрос ДРЕВНИЕ ГРЕКИ АТЕИСТЫ ИЛИ НЕТ? :xmas:

1 Спрошу иначе, все ли что люди называют Церковью является Домом Бога? 2 Подождем пока ты внимательнее прочтешь, то что я писал и вспомнишь написаное собой же Но кстати либо ты исправляешься, либо просто противоречишь сам себе. Еще пару дней назад религию ты называл Deti budut znat' o svoei religii, nejeli jit' ne znaya glavnuyu cennost' i gordost' nashei kul'turi. , зато уже сегодня это всего лишь nasha religia odna iz vajneishix cennostei nashei kul'turi i nacii... , Для меня есть огромная разница между самой главной и одной из главных. Определись сперва.

1 Абсолютно не убедительно. Действительно есть эти две вышеперечисленые категории, но во первых смысл жизни у них должен быть один и тот же, а именно СЛУЖЕНИЕ БОГУ, просто они его достигают разными целями. Во вторых у обоих на первом месте должен стоять Бог. В третих Абраам, как раз и был мирянином, а не служителем Церкви. Терперь цитата, что бы не быть голословным 34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, 35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. 36 И враги человеку-домашние его. 37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.Евангелие от Матфея, 10-342 Цитирую тебя же, на это я и написал Pro proroka Avrahama ya znayu... eto nichego ne govorit...3 Подожду. Свистнешь, когда найдешь.

Первая жертва ВТО Ею может стать российский филиал армянского банка "Анелик"Светлана ПетроваВедомости19 июня 2002 Единственный в России филиал иностранного банка - армянского "Анелик" - оказался под угрозой закрытия. Он стал жертвой защиты наших банков от грядущей после вступления России в ВТО конкуренции с иностранными: ЦБ намерен допускать иностранные банки на российский рынок только через открытие "дочек". Поэтому первый зампред ЦБ Андрей Козлов вчера порекомендовал "Анелику" преобразовать свой филиал в банк. Московский филиал "Анелика" работает с 1990 г. , лицензию ЦБ получил в 2000 г. Он занимается только расчетно-кассовым обслуживанием. Филиал - центр системы денежных переводов "Анелик", действующей в 77 странах и ориентированной в основном на представителей грузинской и армянской диаспор. Валюта баланса филиала - около 100 млн руб. , среднемесячный оборот системы - около $20 млн. Свое заявление Козлов сделал на внеочередном съезде Ассоциации российских банков. Банкиры требовали от нового руководства АРБ добиваться запрета банкам-нерезидентам открывать в России филиалы. Козлов эту позицию разделяет, но существование филиала "Анелика" может стать слабым местом в переговорной позиции России. Поэтому в ответ на вопрос директора московского филиала "Анелика" Армена Казаряна, может ли он рассчитывать на защиту АРБ, членом которой является с 1993 г. , Козлов дал крайне жесткий ответ. Первый зампред ЦБ сообщил, что вчера подписал письмо, по которому на филиал распространяются все надзорные требования ЦБ к комбанкам, кроме минимального размера уставного капитала. По его словам, ЦБ проведет проверку филиала, "чтобы определить размер его собственных средств и понять, сколько капитала через него вложено в экономику". По итогам проверки ЦБ планирует рекомендовать армянскому "Анелику" преобразовать свой филиал в дочерний банк и даже готов рассмотреть льготный режим формирования его уставного капитала. "К моменту вступления России в ВТО нужно либо всем предоставить возможность открывать здесь филиалы, либо никому", - заявил Козлов, добавив, что никаких претензий непосредственно к работе филиала "Анелика" у ЦБ нет. Закон не запрещает иностранным банкам открывать филиалы, но оставляет этот вопрос на усмотрение ЦБ. Он может прекратить деятельность филиала "Анелика", только отозвав у него лицензию. Однако для этого должны быть веские основания, например, нарушение нормативов ЦБ или законов. По словам Казаряна, у филиала с этим все нормально. Для получения лицензии головной банк выделил ему "невозвратный ресурс" в $500 000, который гарантирует обязательства филиала. "Если эти средства считать собственным капиталом, то филиал с лихвой выполняет нормативы, - говорит Казарян. - "Анелик" выдал Банку России письменное обязательство, что эти деньги не будут востребованы, пока филиал работает". Казарян сетует, что законодательство не предусматривает преобразования филиала в банк (впрочем, вчера о реорганизации назранского филиала в "дочку" объявил БИН-банк). А если "Анелик" откроет вместо филиала банк, тот два года не сможет работать с физлицами. "А основная наша деятельность - частные переводы, - говорит Казарян. - Кроме того, головной банк, капитал которого $3 млн, не сможет выделить 5 млн евро на создание дочернего банка". А привлекать стороннего инвестора "Анелик" не намерен, чтобы не отдавать в чужие руки отлаженную систему переводов. Именно она станет главной потерей, если ЦБ все же применит санкции к филиалу "Анелика". Сейчас через нее работают около 100 российских банков (в частности, Автобанк, Содбизнесбанк, Москомприватбанк). "В СНГ мы - главный конкурент Western Union и Moneygram благодаря самым низким тарифам (3% от суммы в банках - участниках системы, 2% - непосредственно в филиале) ", - заявил "Ведомостям" Казарян, возглавляющий также систему "Анелик". Казарян говорит, что система в любом случае не закроется.

4 ДРЕВНИЕ ГРЕКИ!!! БИЛИ АТЕИСТАМИ ИЛИ НЕТ!!!! :exclamation:

1 Вот видишь ты передергиваешь. Цитирую мой вопрос. А что есть дом Бога, Арм. храмы- дома бога? А католические? А првославные? Ватикан ессть дом Бога? А сборища иеговистов, мормонов? А ты на что ответил? Не честно. Я понимаю ,что коротко тебе выгоднее, но... 2 Ну и при чем тут ценности, неужели у армян вообще не было и нет ценностей, а что есть, то это не свое, все христианское :bigsmile: А не христианские народы, так те вообще не люди и у них изначально не может быть ценносте? За СССР погибли 20млн, в том числе армян- 600 и что чем СССР хуже христианства? И что было в 2001 году такого сверхординарного, чего не имело равных? Дни Советизации Армении проводились с большим размахом? И главное, как вышеприведенное может являться ценностью? 2 На счет математики, будь повнимательнее к другим участникам форума. Все это уже обсуждалось с уважаемым Меркурием. См. выше. СПАСИБО

А как наша церковь существовала, без государства- более тысячи лет? Приведу обратный пример, когда государство без церкви- Германия. Там государство отделено от церкви и прекрасно функционирует. Да и причем тут церковь без государства, речь идет о том, что это различные институты и их смешивать нельзя.

1 Я смысл жизни прекрасно понимаю. Свой смысл жизни. Я понимаю и твой смысл жизни. Но это твой смысл жизни, а не верующего человека, потому что на первом месте у верующего должен быть бог. И это однозначно. Хочешь спроси это в церкви, потом скажешь мне ответ. Я тебе поверю. И пример из Библии который я привел, это как раз и подтверждает. Хочешь почитай еще о про Иова. 2 То есть ты хочешь сказать, что в библии есть, даже не просто слова, а целые истории, которые ничего не говорят??? :bigsmile: 3 Интересно бы почитать эту статистику. Если можно приведи ее. Ты же не просто так утверждаешь?

2 О.К. Спасибо ты ответил на мой вопрос :bigsmile:

1 Знаешь, я впервые слышу, что бы на первом месте у верующего должна быть семья. По моему в Библии сказано что на первом месте Бог. Более того ты должен, если будет надо принести в жертву богу свою семью. Кстати слабо? 2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. 3 Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог. Как раз, все что ты написал подходит и к неверующему человеку, к этому у меня лично добавляется еще и Родина. кстати неверующие психологически не менее стабильны. Можешь спросит любого психолога. А если считать стабильностью фанатизм, то честно говоря мне такого и не надо. Да и стоит ли жить, если все расписано. Поэтому попробуй со второй попытки ответить в чем смысл верующего человека, а не твоего, посколку ты только что признался, что ты не истинно верующий :bigsmile:

1 Я тоже не требовал Твоего ответа, я тоже всего лишь повесил посты для альтернативного ознакомления. По беспомощности- мне кажется что они лишь показали беспомощность твоих попыток доказать не доказуемые вещи. Потому как они прямо опровергают твои посты. Почитай их сперва, если хочешь их считать беспомощными. Нет времени- тоже пожалуйста, но если ты не читаешь их, как ты можешь их называть беспомощными? 2 О.К. Т.е . ты подтверждаешь,что Библия написана Человеком? Тогда все мои вопросы снимаются. Если все таки это Слово божье, ответь все таки на вопросы. Мы же договорились без уверток. Все варианты ответов которые я знал я привел. Поэтому, если тебе не трудно, ответь или сам предложи что нибудь. Я все таки не школьник перед учителем, что бы ты мне говорил, что правильно, что нет. СПАСИБО Если хочешь слово Библия можешь заменить на слово пророки и ответить на вопрос так. Судя по твоему ответу, суть не поменяется.

1 не сердись и постарайся ответить. Если бы я знал ответ, я бы не спрашивал. Я знаю ответ, но он мой и не совпадает ствоим, поэтому если тебе не трудно ответь мне. Это есть элементарные нормы диалога и поверь мне что я так же буду отвечать на все твои вопросы. 2 - как это не силой, если ты сам пишешь, что это дисциплина будет обязательна для всех? Ты сам себе противоречишь. - Как весьма справедливо до этого указал Меркурий, ребенок не обладает способностю правильного выбора и в этом он доверяет нам взрослым. А тут ему будут навязывать субьективные понятия. - Смею заметить, что не есть правильно обобщать. Если ты считаешь, что наша главная ценность и гордость нашей культуры- это религия, то на самом деле это всего лишь твоя Личная точка зрения. Не все так считают. Могу лишь спросить, если это по твоему, значить у нас армян вообще нет культуры, так как банальный силлогизм- религия наша главная ценность, а религия не наша( в смысле признается нами, но не наша), значить у нас нет ценносте и культуры.

3 А зачем так не уважать меня и проходить мельком? Может это говорит о том что тебе все равно о чем говорится, ты вем то уверен и все?... 4 Я понял, но ты пишешь Бога( с большой буквы), я спрашиваю, а например древние греки, которые не верили в Бога, а верили в богов, явлются ли они атеистами. Варианты ответа - да - нет - не знаю Если не трудно ответь и не обижайся на меня, так мне будет проще понять. А то ты чересчур сложно для меня высказываешься

Итак вторая попытка. Оставим веру в сторону, кто хочет, тот верит. Библия- это Слово божье или творение Человека? Сам понимаешь что это принципиальнейший вопрос, потому как если божье- все так и есть, как там написано, если же человечье, то тогда можно и оспаривать, ибо ERARE HUMANUM EST. Теперь мои вопросы, если божье творение, то какэто доказать?" Мои" варианты ответа: -потому что она сама так утверждает; -потому что это очень древняя книга; - потому что так утверждают мои родители (и/или ряд других уважаемых людей); - потому что так утверждают мои соотечественники (люди одной со мной национальной принадлежности); - потому что так утверждает большинство людей; Выбери любой или надеюсь добавишь свой. СПАСИБО. Кстати как тебе эпизод с Лотом? Дай на него свою "рецензию"

Я то с удовольствием, так ведь ты сам начал? К чему эти псевдонаучные огромные посты, которые ты приводил, к чему они были, почему тебе можно, а мне нет. Обьясни к чему эти посты- большинство ученых верит в бога, крах! эволюционой теории, продолжительность жизни... Ты и правда в это веришь? Давай побеседуем. Но без всяких уверток типа- это так потому что так, или потому что я знаю что это так? Давай. Только почитай прежде те посты которые я написал, потому как я их выбрал как самые простые вопросы, которые и сам бы задавал.

1 А что есть дом Бога, Арм. храмы- дома бога? А католические? А првославные? Ватикан ессть дом Бога? А сборища иеговистов, мормонов? 2 А что это если не сила, если ты сам пишешь, что убет ОБЬЯЗАТЕЛЬНОЕ религиозное воспитание в школах? А что силой это когда нож к горлу. Так ведь все согласятся на словах, а душе будут продолжать не верить. А так в школе- именно силой.

3 Я же ответил на твой пост, "научное доказателство" с помощю законов термодинамики, я привел ссылку опровергающее это " доказательство", может я не прав, так как плохо изучал физику, поэтому не правильнуюссылку привел и тепловая смерть никакого отношения не имеет к законам термодинамики? 3 А что древние римляне или наши предки были атеистами, когда не верили в Бога, а верили в богов? А в какого бога неверующий?

1 каждый может на своем примере обьяснит зачем он живет. А ты попробуй обобщить. Зачем живет верующий?2 Я не понял в чем нет логики?