Aram

Ну может и хорошо, что церковь утратила силу. А тот кто верит и так продолжает верить, но без церкви. Да и что называется возродить веру, религию, церковь- опять силой насадить?

1 На то же что и ты 3 У меня по физике была тройка с минусом, но разве законы термодинамики и тепловое старение и из одной оперы? 4 Значит не был атеистом, а так просто... но в любом случае, это личное дело каждого.

Кстати основатели Церкви, как правило долго не жили. Почему это вдруг сейчас попы начали жить хорошо, может потому что отошли от основателей? О древние праведники жили по 1000 лет. Опять наши попы не тянут. А в иследовании не говорится какие группы (слои ) населения лежат в той же продолжительности жизни, что и попы? Или попы обладают УНИКАЛЬНОЙ продолжительностю жизни?

А что правильнее, "типично для верующего заблуждаться" тем что я ,якобы, знаю зачем я живу? А зачем живет верующий, ты можешь ответить на это?

Если да, то ответь мне на эти пункты, желательно на каждый, и да или нет.Любая церковь (и АПЦ в том числе) претендует на полное владением мировоззрением своих прихожан. Есть такое уродливое и неуклюжее слово — "воцерковление". Так вот, каждый "воцерковлённый" обязан думать, полагать и считать так, как ему предписывает соответствующая церковь. Вы можете быть выдающимся биологом, членом-корреспондентом ААН, но если РПЦ заявляет, что чихать она хотела на все генетические экспертизы, вместе взятые, что аутентичность "екатеринбургских останков" не доказана, так как не было чуда, — то и вы обязаны чихнуть на генетику вслед за РПЦ.Теперь вопросы: 1 Если АПЦ скажет, что не было никакой эволюции, а все без исключения виды были сотворены одним махом — значит, так оно и есть. И лучше не рассуждать на эту тему. 2 Если АПЦ скажет, что Ной действительно разместил миллионы биологических видов на своем ковчеге, притом вместе с запасами пищи на несколько месяцев, то сомневаться не в чем. 3 Если АПЦ требует отслужить панихиду по усопшему, иначе покойнику не дадут на том свете лишнего стакана компота или контрамарки в райскую филармонию — значит, так надо. 4 Если АПЦ скажет, что святой водой можно вылечить болезнь, застраховать от несчастья и уничтожить радиоактивность — значит, так оно и есть, а смерть больного, случившееся ЧП и упрямые показания дозиметра — это всё дьявольские козни или плоды греховности.Воцерковленный не имеет права на сомнение, на собственную мысль, на логические рассуждения. Дело воцерковлённого — не рассуждать, не сомневаться и даже не понимать, а не раздумывая принимать на веру то, что ему предписывает церковь.

Ответь мне если не трудно, ты действительно БУКВАЛЬНО веришь тому что написано в Библии или говорит церковь? Библия действительно слово боже и там ничего от ЧЕЛОВЕКА не добавлено?

Как относиться к Библии — критически или некритически?Вопрос вопросов: что такое Библия — творение Бога или творение человека? Никакого промежуточного варианта ответа здесь быть не может: или — или. Если это творение Бога, то почему в нем (в творении) столько противоречий, нелепостей, безнравственности (с точки зрения нормального человека)? Несколько примеров приведено выше; можно привести еще сотни. Если это творение Бога, то и принимать его нужно некритически, причем без малейшего изъятия, со всеми упомянутыми нелепостями и т. д. Ни одной буквы нельзя выкинуть, ни одной запятой — как можно!Если же это творение человека, то и относиться к нему нужно хладнокровно: одни эпизоды принимать целиком, другие частично, третьи буквально, четвертые иносказательно, пятые безжалостно отбрасывать. А главное — во всём сомневаться, всё воспринимать скептически, подвергая перекрестной проверке всё, что только возможно (например, сопоставляя ветхо- и новозаветные рассказы с твердо установленными данными истории, астрономии, биологии, физики, других наук).На каком основании люди считают Библию авторитетом? Обычный ответ: потому что она продиктована Самим Богом. А это почему, откуда это известно? Вряд ли на этот вопрос можно дать вразумительный ответ, кроме примерно таких: потому что она сама так утверждает;  потому что это очень древняя книга;  потому что так утверждают мои родители (и/или ряд других уважаемых людей);  потому что так утверждают мои соотечественники (люди одной со мной национальной принадлежности);  потому что так утверждает большинство людей;  потому что «ПОТОМУ» оканчивается на «У» . Вряд ли можно признать любой из этих «аргументов» убедительным. Особенно первый. Это самый обыкновенный порочный круг. Наподобие: «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. А верно оно потому, что всесильно» . (Для придир — поклонников Ильича: так Ленин, конечно, не говорил. Это пародия. Но недалеко ушедшая от оригинала).Так как же все-таки относиться к Библии разумному человеку? Выборочно, как сказано выше? Но разные люди выберут для буквального и аллегорического понимания разные эпизоды (что и происходит в реальности). Где опора, где авторитетное мнение? У священников? А кто это такие?

Как же приятно с тобой общаться, какой ты мне хороший пас дал. Спасибо. Итак. Действительно я считаю, что вера и Библия или церковь разные вещи, и можно верить, но нужно отвергать. Потому что как быть с остальными 99% людей которые не христиане? Или (цитата)Утверждение первое). Слышали новость? Супруги Сидоровы, Иван Иванович и Мария Петровна, разводятся.И что — вы будете искать перекрестные свидетельства этой новости? Вряд ли. Скорее всего, поверите так. Во-первых, сообщил вам об этом человек хороший и психически нормальный. Во-вторых, вопрос-то ерундовый. Ну разводятся и разводятся. Жалко, конечно, но от этого не умирают. В-третьих — и это самое главное! — полученная информация ничему не противоречит: ни закону Ома, ни теореме Пифагора, ни законам наследственности Менделя.Теперь некто вам говоритУтверждение второе). На северном полюсе планеты X, обращающейся вокруг звезды Y в галактике Z, стоит трехметровый шоколадный петух.Тоже поверите? Да ни в коем случае. Даже если сообщает вам об этом тот же самый достойный человек. Не видно никаких достаточных оснований, откуда и как можно было бы почерпнуть эту информацию.И наконецУтверждение третье (а также четвертое, пятое и т.д.)). Существует загробная жизнь — ад и рай. Был один человек, которому удалось однажды остановить на какое-то время вращение Солнца вокруг Земли (sic!). Если спец. человек окропит подводную лодку спец. водой и произнесёт при этом спец. слова, то это навсегда убережет ее от любой катастрофы (NB. Не ручаюсь за достоверность информации, но АПЛ «Курск» была единственной нашей ПЛ, подвергнутой процедуре «освящения» ). Продать собственную дочь в рабство — вполне допустимая вещь. Избавить страну (например, Россию) от бедствий можно с помощью двух козлов: одного принеся в жертву, надо убить, а второго (козла отпущения) — отпустить, предварительно намазав ему рога кровью первого. Крестик на шее способен спасти от вражеской пули. И главное. Я специально дам отдельно что бы не путалось.

Церковь или вера?

1 Может я решил на путь праведный наооборот наставить? 2 Действительно ,Артур джан, это у меня от безделья, потому как бесполезное дело чловека переубеждать в чем то. Мне просто интересно что кто сможет ответить. 3 Вопрос тут не католической. Я просто поленился убрать из ссылки слово папа. На самом деле это к теме которую поднял ты. 4 Лет мне 25, а детей нет. Пока. 5 Если хочешь писать монологи, моет тогда раздел озаглавить вместо РЕЛИГИЯ- например ЦЕРКОВНЫЙ ПРИДЕЛ. Тогда я заходить туда не буду. Но и в Форуме ему нечего тогда будет делать. В любом случае нижайше прошу оставаться снисходительным к моему бумагомаранию и по мере возможности отвечать мне, косноязычному. СПАСИБО

США выгнали Дарвина из школьных классовВ США набирает ход религиозная кампания по запрету преподавания теории эволюции.Журнал "Scientific American" обнародовал данные исследования, которое показало, что доктрина креационизма - утверждающая, что человечество и Земля созданы Богом, причем не так давно - распространяется в самой развитой с технологической точки зрения стране мира с тревожной быстротой. Все больше и больше штатов запрещают преподавание в школах теории эволюции.Журнал сообщил, что сейчас уже 45% американцев верят в то, что Бог создал жизнь в определенный момент времени, не более чем десять тысяч лет назад, хотя по данным научных исследований - возраст вселенной составляет 13 млрд. лет, а мужчины и женщины произошли от приматоподобных предков.Даже среди американских католиков 40% утверждают, что Бог создал человека всего несколько тысячелетий назад - хотя в 1996 году Папа Иоанн Павел Второй подтвердил, что его церковь признает теорию эволюции."Тогда газеты в Миссисипи писали, что заявление Папы является подтверждением того, что он впал в старческий маразм, и на него не следует обращать внимания, - сказала Аманда Чесуорт, глава антикреационистской группы "Дарвин Дэй". - Это очень, очень страшно. Креационизм распространяется все шире и шире. Миссионеры разъехались по всему миру, они создали свои базы даже в России и Турции".В прошлом большая часть попыток блокировать преподавание теории эволюции терпела неудачу. Самый известный пример - дело Скоупза в 1925 году. Джона Скоупза судили за преподавание теории Дарвина в школе. Его оштрафовали на $100, но впоследствии Верховный суд Теннесси пересмотрел наказание, сославшись на техническую ошибку в ходе процесса. Однако антиэволюционный закон оставался в силе в этом штате до 1967 года.В 1999 году Управление по образованию штата Канзас голосовало о запрете на упоминание Дарвина в школах. Однако большинство проголосовало против, и антиэволюционную политику удалось остановить.Тем не менее, креационисты одерживают одну победу за другой. Обнародованное в "Scientific American" исследование, проведенное Лоуренсом Лернером из Калифорнийского Университета, показало, что в северных штатах, таких как Иллинойс, Огайо, Висконсин, креационизм прочно утвердился в местной системе образования, несмотря на сильные либеральные традиции этих штатов. Огайо рассматривает закон, запрещающий преподавание теории эволюции. Даже Нью-Йорк и Массачусетс начинают отрицательно относиться к эволюции. "Креационисты пользуются достаточно эффективной тактикой, - рассказывает Чесуорт. - Они идут в небольшие города, ищут сторонников в ключевых местных организациях - в первую очередь, в управлениях по образованию. Потом они проводят кампанию, требуя предоставлять для выражения их взглядов столько же времени, сколько получают сторонники теории эволюции. Избирателей сбивают с толку. Они не понимают, что креационизм - это доктрина, очень сильно отличающаяся от научной теории. Приравнивать одно к другому просто нельзя. Одно - наука, другое - религиозная вера".Другой технический прием, активно применяющийся в последнее время - раскрутка аргумента "умного дизайна". Да, может быть вселенная очень стара, но куда бы ты не посмотрел, видны свидетельства ручной работы создателя. Даже бананы могут послужить доказательством. Их удобно брать в руку, удобно чистить, у них приятный вкус, они наделены очевидным механизмом, гарантирующим продажу до истечения срока годности - они чернеют. А многие ученые верят в то, что космос хаотичен и непредсказуем."Scientific American" считает, что протекционисты уже повлияли на содержимое учебников и учебные планы в школах.Чесуорт согласна. "Несколько лет назад наша страна совершила космический полет с Земли на Луну, открыв миры, возраст которых - миллиарды лет. А теперь она сует голову в песок и утверждает, что все было создано за одно мгновение несколько тысяч лет назад одним создателем. Они даже утверждают, что динозавры и люди жили в одно время - как в фильме "Флинстоунз". Это дикость".

Mednovosti.Ru: 12 мая 2002 годаУчителя в британских школах будут преподавать, что жизнь создал бог В Великобритании ведутся споры по поводу того, как преподавать возникновение жизни на Земле. Все началось с того, что в Технологическом колледже города Эммануэль (Emmanuel) в Гейтсхеде (Gateshead), стали преподавать теорию креационизма, отражающую библейскую точку зрения по этому вопросу. Обеспокоенные этой новостью, 36 британских академиков выразили по этому поводу свою тревогу.Группа приверженцев теории креационизма в ответ на их заявление опубликовала открытое письмо, в котором они просят изменить школьные программы, согласно которым библейская теория возникновения жизни преподается как миф.«Мы считаем неправильным мнение многих известных исследователей, которые считают теорию Дарвина единственно верной», - заявляют представители группы.«До сих пор никто не смог доказать опытным путем, что из простых форм жизни могут развиться сложные. Существует огромное количество биологических, химических и геологических свидетельств, доказывающих, равно как и основы теории информации, что теория эволюции имеет много недостатков и не может быть единственно верной моделью возникновения жизни на Земле», - говорится в письме.«Мои коллеги и я считаем, что школьников нужно научить думать, а не навязывать им чужое мнение», - говорит представитель группы исследователей Энди МакИнтош (Andy McIntosh), профессор термодинамики и теории сгорания университета города Лидз (Leeds), автор книги «Genesis for Today» о современном значении библейской Книги бытия.«Я крайне удивлен, почему мои коллеги поддерживают преподавание теории эволюции. Обучение должно быть аналитическим, а не догматическим», - считает МакИнтош.

Ваттенберг: Я Вас понял. И еще об одном, давайте, поговорим.Недавно в толстом научном журнале "США Сегодня" ("USA Today") был опубликован репортаж, который не только заинтересовал меня, но получил большой резонанс в различных кругах общественности. В нем написано, что люди верующие проводят более здоровый образ жизни и живут дольше. Я думаю, и Вы согласитесь со мной, что в этом есть доля правды и что в религиозной вере есть какой-то смысл. Я имею в виду то, что людей с устоявшейся системой религиозной веры не беспокоят извечные и бесконечные вопросы Начала, и они чувствуют себя физически и психически здоровее.В таком случае не стоило бы достоинства дарвинизма принести в жертву религиозным верованиям?Довкинс: То, что Вы сказали вполне правдоподобно. Я читал подобные научные исследования и считаю, что они сообщают о том, что есть на самом деле. Здесь наблюдается эффект пустого и безвредного (placebo) лекарства. Вы знаете, что большинство терапевтических заболеваний лучше всего излечиваются медицинскими препаратами. Но в ряде случаев психосоматических расстройств больным следует давать плацебо (таблетки "пустые", без медицинских препаратов). Если такой больной поверить в эффективность полученного "лекарства", то после принятия полученной таблетки он почувствует себя лучше, может даже выздороветь.Итак, я допускаю, что религиозная вера может в том или ином случае сыграть роль большого плацебо, что она может оказать благоприятное влияние на здоровье верующего, снять его стрессовые напряжения.Ваттенберг: Если мне случится давать совет слушателям, я им скажу, примерно такое: "Все что здесь говорил профессор Довкинс, - абсолютная правда, но создающая беспокойство правда. Я хочу чтобы вы поверили в нечто ложное, но приносящее вам спокойствие и здоровье."Довкинс: Йой! Я не могу запретить вам говорить такое, особенно людям, для которых в мире нет ничего дороже здоровья.Ваттенберг: А что еще дороже здоровья Вы имеет в виду?Довкинс: Что касается лично меня, то я предпочел бы прожить несколько меньше лет, но знать правду о том, почему я вообще живу, чем знать то, почему я живу так мало; живу именно столько времени, а не больше или меньше... Хотя небольшое продление жизни вряд ли что добавит в содержание прожитой мной жизни...

Мир может быть достигнут ценой крови. Мы свою уже пролили, если кто то хочет другой мир,- пусть прольет свою. А пока что победители мы.

Кстати, что потом сделали две праведные дочери, единственно выбраные из этого города грешников. 31 И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли; 32 итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. 33 И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала. 34 На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. 35 И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. 36 И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего, 37 и родила старшая сына, и нарекла ему имя: Моав. Он отец Моавитян доныне. 38 И младшая также родила сына, и нарекла ему имя: Бен-Амми. Он отец Аммонитян доныне.

В Москве куча фальшивого коньяку. Просто заполонено им.

Итак. Все знают про праведника Лота. Никто не сомневается что он действительно был праведником. Что он сделал. Он встретил двух незнакомцев и привел их к себе домой, по всем законам гостеприимсва. Кгда же его сограждане стала потребовали показать их, что бы посмотреть кто они такие, Лот взамен предложил своих дочерей- девственниц, и сказал что толпа может делать с ними что хочет, только пусть не трогают гостей, ибо они его гости. Так вот за это он и стал праведником. Оцените пожалуйста этот эпизод. 4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом 5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. 6 Лот вышел к ним ко входу, и запер за собою дверь, 7 и сказал: братья мои, не делайте зла; 8 вот у меня две дочери, которые не познали мужа; лучше я выведу их к вам, делайте с ними, что вам угодно, только людям сим не делайте ничего, так как они пришли под кров дома моего.

Уважаемые жители Форума. По моему глубокому убеждению- вера в бога и библия, равно как церковь и другая атрибутика,- это совершенно разные вещи. Т.е. верить,- это личное дело каждого, но верить в Библию, для меня это не понятно, мягко выражаясь. Попробую, чем нибудь доказать. Все мы знаем Библию, так вот все ли что в ней написано является правдой, мог ли Бог, действительно желать что бы все так и было? Спасибо, будет приятно если все выскажутся.

Да и на самом деле то я имел в виду совсем другое, а не отношения еркви с государством.

По моему по конституции уерковь разделена с государством. Это кстати было и требование Совета Европы

На самом деле я шума не подымал. Просто мне действительно непонятно как можно учить подобному. Из постов Вебмастера я почерпнул что проходить будут не просто так сказать религиоведение, а это будет именно пропаганда, миссионерство. Вот этоя и не приемлю и пытаюсь привести доводы, что это не правильно. Это противоречит конституции, правам человека, духу времени и многому еще. Мне так же стали любопытны тезисы нашего уважаемого Вебмастера. Поэтому я и стал продолжать эту тему. Мы наконец то избавились от безапеляционно- воинствующего атеизма, что бы посадить себе на головы точно такой же непримиримый религиозный фанатизм? Была поднята тема, а мои вопросы называют глупыми? И это религиозный человек? Откуда эта нетерпимость к другим? Почему бы не уважать и других людей? Вот почему меня эта тема так волнует. Вера и государство, а тем более образование должны быть разделены. Вера это личное дело каждого и не должно насаждаться насильственно.

По моему только дурак на него поставит. Его же никто не выберет.

Нет на самом деле идет внутри России большое сопротивление стандартному вступлению в ВТО. И поэтому Россия тянет, что бы максимально компенсировать потери от вхождения. Все дело в этом. Вхождение в ВТО означает что ты будешь играть по определеным правилам, а не рыночность. Кстати насчет рыночночти России я написал на твое утверждение, что в Армении лучшие условия для инвестиций. А так же к тому что Штаты наши союзники.

Больше всего не хватает родной речи, так и хочется иногда на улице к кому- нибудь обратится по армянски. Не хватает гор, вокруг равнина, глазу не за что зацепиться. Ну и фруктов- овощей конечно. Это просто трагедия. Тоннами поглощаю их и все равно вынужден пить еще и витамины. Грустно все это. Москва это не правильная страна. Это не место для армянина.

на чужбине и рабис покажется ценнейшим творением мировой культуры.