attillushka

Плиний. Книга 4, глава 10, параграф 69 «Македония однажды овладела всем миром; войска ее прошли через Азию, Армению, Иберию, Албанию, Каппадокию, Сирию, Египет, перешли через Тавр и Кавказ» (Haec est Macedonia terrarum imperio potita quondam, haec Asiam, Armeniam, Hiberiam, Albaniam, Cappadociam, Syriam, Aegyptum, Caucasum, transgressa). Так если просто воспринимать слова источника, значит Македонский был в закавказье и даже переходил Кавказские горы? Юлий Солин. Сборник Достопримечательностей, книга 9, глава 19 Александр «покорил Азию, Армению, Иберию, Албанию и переправился через Тавр и Кавказ» (subegid Asiam, Armeniam, Hiberiam, Albaniam Taurum Caucasumque transgressus est). то же самое Во II в. до н. э. армянский царь Арташес I (189—160 гг.) присоединил к Армении ряд соседних областей, в том числе и правобережье Куры, где обитали шаки, утии и гаргары-албаны; будучираздроблены, эти племена не могли воспрепятствовать захвату их земель. С той поры пограничной рекой между Албанией и Арменией античные авторы называют Куру. Страбон называет и Каспиану в числе отторгнутых Арташесом от Мидии областей, хотя в другой главе той же книги говорит о Каспиане как об области, входившейв состав Албании («в состав Албанской земли входит также Каспиана»). Объясняется эта разноречивость, по-видимому, тем, что Страбон описывал Албанию по данным Патрокла, т. е. по состоянию ее до завоевательных войн Арташеса. (К.Тревер Истроия и к-ра Кавказской Албании) Через 300 лет статус-кво был восстановлен. хочешь еще противоречий из Страбона???????????? или не веришь тому что я написал. Есть ссылки!!!!!!!!!!!!

не все сразу стали делать хлеб. во первых тюрки были и оседлые (даже древние почитайте Белокурую Расу Г.Гржимайло или Проблему Динлинов Гумилева) и имели как ни странно перкрасные города (вспомните Гардарик Русов - это было где?) как же не обессудеть, это типа как тебя в очередной раз оттаскали и ты кричишь за 50 ветров убегая - поймаю вы*****бу, да? тормозам могу сказать что это например означает галлактика или корпускула....................... то, что вы не знаете чего то, не значит что оного не существует......... ну уж извини, что тюрки вилл с 5-ю каминами не имели и очаг был один на каждый дом............... если был бы по каким то причинам один на семью, может и назвали бы.................. ребенка можно завести и не одного, а печь тюрки 2151 раз не делали............................ и то, что в состав спец.глины входит еще и конский волос, тоже о чем то говорит......... а то, что в тюркском нет армянских заимствований о чем то говорит? Нету совсем! Абсолютно! Ноль!!!Так как же всетаки. Если следовать вашей логике, то мы стояли на низшей по сравнеию с вами ступени развития, и тут вы стали использовать наши слова. Не странно? ...когда знаешь! тебе же в маски шоу............кааааааааааакой прикол.... и еще переделывал....... этот вид (именно вид) был известен в похожем виде во многих регионах, но не здесь. И еще, с чего ты решил, что это именно так? Есть ссылки на инфу? :) а ты что по истории и быту тюрков читал?

ну знаешь, она действительно считается профессионалом своего дела и на нее ссылались и ссылаються с превеликим удовольствием все ученые............... а тебе до нее, как тебе же до конца нашей галактики а эти глупости писать не обязательно. Я расчитывал на серьезный разговор, а не на детский лепет с чепухой вперемешку Я зная твою возможную реакцию не даю ссылок на них. ты прав. Это тоже я и звать меня Балаш. Успокоился. И еще 1 раз я давал топик на бакилыларе. Я чужое всегда со ссылкой копирую По Албании текут в море реки Кас и Албан, потом Камбюс, (начало берущий) в Кавказских горах, затем Кюр, (начинающийся) в Кораксийских (горах)" (VI,39). Это из Тревер и этого достаточно, не вырывай фразы........ это твои неверные выводы Согласно Страбону, в средней части Иберии находится равнина, по которой течет река Кура и "по узкой речной равнине изливается в Албанию. (Кюр течением) многоводным проносится между нею и Арменией по равнинам, изобилующим пастбищами, и, приняв множество рек, из которых (приводятся) Алазони, Сандобан, Ройтак и Хан - все судоходные, впадают в Каспийское море" (XI, 3, 2). Очевидно, река Кура определенной частью протекала по территории Албании, а потом "между нею и Арменией" и, приняв много притоков, впадала в Каспий. С одной стороны, мы имеем сообщение о том, что Кура протекает по Албании, с другой - одно сообщение, где говорится одновременно и о том, что река Кура "вливается в Албанию" и о том, что она "проносится между нею и Арменией". Это не противоречие а? ты что то недопонимаешь и выдаешь желаемое за действительное между этой долиной и Арменией река мощно проносится по равнинам, весьма богатым пастбищами, принимает еще больше рек, в том числе Алазоний Сандобан, Ретак и Хан (все судоходные), и, наконец, впадает в Каспийское море. Прежде она называлась Кором. а как насчет алазоний. И если это не противоречие, то где тогда оказываются границы "Армении" если только после них в куру вливаются эти реки ??? QUOTE В самой Армении много гор и плоскогорий, --ъвывод?

а что кто то, что то рассказал, ну и секретная же у вас истрия и культура хрен что либо узнаешь а это в натуре так прикольно. Я серъезно...................... если ты или какой нибудь еще хай енто сделает не бакилыларе реакция будет еще более веселой........................... вот такая вот пропасть........ а на самом деле все так просто вы в натуре хотите обьяснений плз. 1. то, что вы называете тонир (или может картридж), на самом деле тяндир. От слова тян - единственный. То, что является очагом у тюрков, он был единственный в каждом доме, отсюда происхождение слова. -дир/-дур/-дыр характерная для тюркских языков приставка обозначающая указание на что то конкретно. Например - мал(-дыр) - тот есть скот гул(-дур) - тот есть слуга дост(-дур) - тот есть друг аз(-дыр) - этого мало чох(-дур) - этого много тян(-дир) - он единственный (если не верите почитайте Ворошила Гукасяна о тюркизмах в армянском языке, их более 8 тысяч, пожелаете дам номер страницы и год издания) 2. Лаваш тонкий слой раскатанного теста, которое пекут чаще в тяндире, иногда на садже - (садж - лист железа, который ставят на печь и делают на нем лаваш) лаваш - от слов лай - слой ач - открывать трансформация на лаваш............ вот так все просто а теперь ваша очередь................

еще не успел позвонить на украину, со временем свободным напряженка................

нет ара, папуасские..................есть значение на хаевом, если нет, я дам вам перевод и конкретный, и еще значение слов объясню. а слышать здесь и не надо.............. А начет значков когда не выгодно вы и 1514531 знаков не заметите.................

это как понимать......................? идиоттттттттттттттттт идиотттттттттттттттттттттт дважды............... баранища.............................. у вас отечества с 2561451 века до н.э. появились да..................... тупица ты хаястанская - не делайте из еды культа, - сказал остап бендер, отнял у кисы огурец, и съел его сам.............. тебе говорить то больше нечего, даун, арменикум тебе не поможет..................................... трамблер недоделанный

И еще..................у меня нет страбона, но я не считаю в этом вопросе зазорным ссылаться на Тревер...............то, что она даже не на голову, а на целый Эверест выше всех вас в этом вопросе и ее компетенция не может быть подвергнута сомнениям я думаю вас не смущает..........

§ … Столь мощной политической единицей, как это видно из хеттских источников, Хайаса никогда не была. Распространение же территории Хайаса до с-вост побережья озера Ван основано на отождествлении одного из пунктов Хайасы - Барайа с наименованием урартской области области Бари, которую, согласно рецензируемой книге, следует локализовать на с-вост берегу озера Ван. Однако с точки зрения исторической географии, нет оснований для связи географического пунклта Хайасы с территорией Бари. ...Известно, что пока не удается сопоставить топопнимические наименования страны Хайаса с каким либо географическим названием урартских или ассирийских источников. (отрывки из рецензии Г.Гиоргадзе на книгу Д.Манданяна "О некоторых спорных проблемах территории и географии Хайасы (древней Армении)" 1выпуск - Ереван, 1956,) ВЕСТНИК ДРЕВНЕЙ ИСТОРИИ, №3 § В 1978 г. в селе Марага или Марагашен НКАО был установлен обелиск в честь 150-летия переселения первых 200 армянских семей из гор. Мараги (Южный Азербайджан) на земли Арцах(карабах)а. Переселение это началось сразу же после заключения Туркманчайского договора между Россией и Ираном в 1828 г. § "...в Артвине существует весьма старая церковь. Тамошние армяне возымели желание наготове присвоить себе этот храм..." (профессор Д.Бакрадзе, "Археологическое путешествие по Грузии и Аджарии", стр.41) ТЕРРИТОРИЯ И ГРАНИЦЫ Сведения о границах древней Кавказской Албании вызывали различные толкования из-за фрагментарности и часто неконкретности сообщений античных писателей. Первое большое исследование, посвященное географическому положению страны, принадлежит А,Яновскому. Согласно его точке зрения территория Албании охватывала бассейн реки Алазани, области Шеки и Ширван. И.Маркварт Албанию помещал между хребтами Большого Кавказа и рекой Курой. С.В.Юшков, а затем и В.Н-Левиатов полагали, что весь Дагестан до реки Терек входил в состав Албании. Этой же точки зрения придерживались авторы "Истории Азербайджана". В "Очерках истории Дагестана" река Соана отождествляется с рекой Судаком. Говоря о границах, С.Т.Еремян писал, что до распада Армении в 387 г. албанское царство было расположено на левобережье Куры, начиная от среднего течения реки Иори и Алазани до Ахсу. О.В.Кудрявцев полагает, что с середины I в.до н.э. Албания уменьшается в размерах и что границей между Арменией и Албанией становится река Кура. В.Ф.Минорский приписывает Птолемею высказывание о том, что Албания охватывала "весь район Каспийского побережья, теперь называемый Дагестаном". В "Истории Дагестана" говорится, что временами границы Албании проходили "выше левобережья р. Куры и Аракса", а в годы кризиса Албания занимала часть Кура-Аракского междуречья; страна граничила с Сарматией, включая значительные районы Дагестана примерно по линии реки Сулак. А.Ш.Мнацаканян включает в "восточный край Армении" все куринское правобережье Албании. Несколько иначе, чем упомянутые авторы, этот вопрос разбирали в свое время В.Томашек и Б.Дорн, усматривая территорию древней Албании между Алазани и Каспийским морем, с одной стороны, и сарматскими степями и древней Каспианой — с другой. В этом отношении интересна статья А.Е.Крымского, который полагал, что земли, населенные албанами, локализуются на обоих берегах Куры, от Иберии до Каспийского моря. К.В.Тревер также придерживается точки зрения, что древнеалбанские племена населяли территорию по среднему и нижнему течению Куры до Каспианы включительно. Из сказанного видно, что существует путаница в высказываниях по поводу территории античной Албании вообще и о ее границах в частности. Для уточнения пределов древнеалбанских племен обратимся к сообщениям античных авторов. Страбон утверждает, что "главным образом современные (авторы) могут рассказать кое-что о (народах) Кавказа: об албанах и иберах" (II,5, 12). Желая подчеркнуть место аборигенов среди кавказскогонаселения, древний географ пишет, что "прочие народности, живущие около Кавказа, занимают скудные и незначительные пространства земли; напротив, албанские и иберийские племена, которые как раз занимают большую часть вышеупомянутого перешейка, можно, пожалуй, также назвать кавказскими..." (XI, 2,19). По сообщению Страбона, области, расположенные между Европой и Азией, ограничиваются на востоке Каспийским морем "вплоть до пределов Албании и Армении, где (в море) изливаются реки Кюр и Араз; (из них) последняя протекает через Армению, а Кюр — через Иберию и Албанию. (здесь сделаю оговорку - насчет устья Куры у Страбона путаница. Он считал что Араз впадает в Каспийское море). С юга (эти области ограничены пространством) от устья Кюра до Колхиды (на расстоянии) около трех тысяч стадиев от моря через (территорию) албанов и иберов, так что она имеет вид перешейка" (XI, 1, 5). Обращает на себя внимание: Араз течет по Армении, а Кура — через Иберию и Албанию; кроме того, здесь упоминается Кавказский перешеек с обозначением его длины от Колхиды до устья реки Куры опятьтаки в связи с албанами и иберами. В другом месте Страбон сообщает, что "Кюр, который течет по Албании, а также другие реки, пополняющие его (воды), увеличивают плодородие почвы..." (XI, 4, 2). Куру относительно территории Албании упоминали и другие античные писатели. Плиний пишет, что албанское "племя расселено по горам близ реки Кюр, и, как сказано, (пределы этого племени соответственно) ограничиваются Арменией и Иберией... По Албании текут в море реки Кас и Албан, потом Камбюс, (начало берущий) в Кавказских горах, затем Кюр, (начинающийся) в Кораксийских (горах)" (VI,39). Начиная с того, что "теперь будут упомянуты жители, (живущие) в соседстве с (обитателями) Армении" (VI, 28), Плиний продолжает: "вплоть до всей равнины (реки) Кюр владеет землями племя албанов, потом иберов, их разделяет река Оказан, текущая в Кюр с Кавказских гор" (VI, 29). Вне связи с предыдущим фрагментом этот отрывок В.ВЛатышев переводит так: "всю равнину, (начиная) от реки Кира, заселяет племя албанцев, затем — иберов, которые отделены от первых рекою Оказаном, текущею с Кавказских гор в р.Кир". Такой перевод создает иллюзию, что албаны заселяли территорию, начиная от реки Куры. Между тем в связи с контекстом этот отрывок ясно показывает, что албанские и иберские племена обитали "вплоть до всей равнины (реки) Кюр" на территории, расположенной только на севере от пределов Армении — отправного пункта в описании и албанов и иберов. Наряду с этим имеется и другое сообщение, противоречащее предшествующему описанию территории албанов. Согласно Страбону, в средней части Иберии находится равнина, по которой течет река Кура и "по узкой речной равнине изливается в Албанию. (Кюр течением) многоводным проносится между нею и Арменией по равнинам, изобилующим пастбищами, и, приняв множество рек, из которых (приводятся) Алазони, Сандобан, Ройтак и Хан — все судоходные, впадают в Каспийское море" (XI, 3, 2). Очевидно, река Кура определенной частью протекала по территории Албании, а потом "между нею и Арменией" и, приняв много притоков, впадала в Каспий. С одной стороны, мы имеем сообщение о том, что Кура протекает по Албании, с другой — одно сообщение, где говорится одновременно и о том, что река Кура "вливается в Албанию" и о том, что она "проносится между нею и Арменией". Подобных противоречий у Страбона немало. Выше говорилось, что, согласно древнему географу, албаны обитают на территории "между иберами и Каспийским морем"; с севера граница проходит по Кавказу и Кераунским горам, на юге же к Албании примыкает Армения (XI, 4, 1). А теперь немного о причинах противоречий: Сам Страбон никогда не был на Кавказе и его «География» полностью компилятивный источник. Среди источников Страбона присутствуют Посидоний и Феофан Митиленский – историографы Помпея, Патрокл – историограф Селевка 2, Эратосфен – также не был здесь и переписал данные Посидония, Гераклид – исследователь и историограф Александра Македонского. ЦИТАТА: Срабону мы должны быть благодарны за то, что он так плохо прикраивал один к другому лоскутки, взятые у писателей разных времен и направлений – М.И.Ростовцев. По мнению Э.Хонингмана «Страбона мало интересовали «варварские» народы, имена которых он избегал произносить…, пользуясь выписками из Патрокла, имеющемися у Эратосфена, Страбон приходил к несправедливым и легковерным обобщениям» {E,Honigmann. Strabo. PWK. P.103} Максимально достоверным источником используемым Страбоном К.Тревер считает Эратосфена при этом отмечая, что «этот писатель очень мало знал о Закавказье, так как имеющиеся у него сведения о Каспийском Море были взяты им из отчета Патрокла, до нас не дошедшего» {К.Тревер. Очерки по истории и к-ре К.Албании, 1959, стр 8} А теперь посмотрим, что исследовал Патрокл. Военночальник Селевка 1 в 290-281 гг до н.э. исследовал побережье Каспийского Моря с целью установления последующего владычества Селевка 1 и его соправителя и сына Антиоха 1. Плиний, перечисляя народы, обитающие в восточном Закавказье к югу от савроматов, называет удинов и албанов : «На самом краю пролива живет скифский народ удины, за ними на побережье — албаны, происшедшие, по преданию, от Ясона, и по которым имеющееся перед ними море называется Албанским. Это племя, расселившееся по кавказским горам доходит, как сказано, до реки Куры, [являющейся] границей Армении и Иберии. Выше прибрежной его и племени удинов простираются [земли] сарматов, утидорсов» (Плиний, книга4, глава13). Проблема в том, что Страбон использовал эти труды, не давая ссылок J, то есть мы не можем определить было ли данное событие в 1 веке до н.э. или в третьем – вопрос остается открытым. Что Страбон переписал из трудов спутника Помпея – неизвестно. Если эти данные взяты из описаний походов Помпея, то датировка – 1 век, если использованы труды Патрокла – 3 век. ВЫВОД: «Ахиллесовой пятой» компиляции Страбона является вопрос датировки данных. Видимо автор не подумал о том, что границы и города не вечны. Постоянно идет «брожение» и следовало бы указать источник и примерную дату. Описание Албании с географическими подробностями соответствует ее орографическому описанию у Плиния, следовательно, речь идет об одной и той же территории. Данные Страбона и Плиния подкрепляются другим историком древности — Плутархом. Из приведенных сообщений явствует, что этническое ядро древних албанских племен следует локализовать именно на левобережье и правобережье реки Куры, т.е. страна древних албанов географически соответствовала территории Восточного Кавказа. Лаконичные сообщения античных авторов являются общей отправной точкой зрения на территории, где обитали древние албаны. Более подробными сведениями о южных пределах Албании античная историческая наука не располагает. А теперь мнение Тревер в вопросе о южных границах страны. Согласно К.В.Тревер, коренной территорией албанов являлась местность по среднему и нижнему течению Куры, преимущественно(!!!) по левобережной ее части. Тот же автор утверждает, что со времен Арташеса I (около 189 — 164 гг. до н.э.) пограничной рекой между Албанией и Арменией античные авто ры называют Куру, хотя и считает Каспиану частью Албании. А вот и та цитата, которая является ключевой «Во II в. до н. э. армянский царь Арташес I (189—160 гг.) присоединил к Армении ряд соседних областей(Страбон, книга11, главы 14-15, стр528), в том числе и правобережье Куры, где обитали шаки, утии и гаргары-албаны; будучи раздроблены, эти племена не могли воспрепятствовать захвату их земель. С той поры пограничной ракой между Албанией и Арменией античные авторы называют Куру. Страбон называет и Каспиану в числе отторгнутых Арташесом от Мидии областей, хотя в другой главе той же книги говорит о Каспиане как об области, входившей в состав Албании («в состав Албанской земли входит также Каспиана»).(та же книга главы 4-5, стр502) Объясняется эта разноречивость, по-видимому, тем, что Страбон описывал Албанию по данным Патрокла, т. е. по состоянию ее до завоевательных войн Арташеса.» {К.Тревер, та же книга, стр58} Там же в ссылке Тревер пишет: «захваченные области до 4века оставались в составе Армении (Сакасена, Утик, Арсаг, Пайтаракан), а затем были ВОССОИДЕДЕНЫ с Албанией». Согласно А.Е.Крымскому, албаны занимали и левобережье и правобережье Куры. Авторы "Истории Азербайджана" отмечают, что территория Албании "простиралась от Малого Кавказа и нижнего течения Куры и Аракса до северо-восточных отрогов Главного Кавказского хребта". Албания, как считает З.И.Ямпольский, находилась севернее Атропатены, граница между ними проходила то по Куре, то по Араксу. В исторической литературе прослеживаются взаимоисключающие мнения. ВЫВОД: 1. Единственным дошедшим до нас источником по данному вопросу является произведение Страбона, но то что он единственный не дает никому право интерпретировать его как «однозначно верный» - к его изучению следует подходить критически. 2. Действительности соответствует точка зрения, что южные границы Албании изменялись дважды. Как указано выше только в течение 5 веков, правобережье Куры было в составе Армении, все остальное время до и после этими землями владела Албания Кавказская. пс. надеюсь не будет обвинений в двойных стандартах. Здесь не все факты и данные которые у меня есть. По ходу дискуссии они будут появляться.

столько писанины ради парочки глупых высказываний. К сведению вашему Похлебкин не является ученым историком и посему его данные не могут быть отпарвной точкой в данном споре. КОНКРЕТНО - ОБЪЯСНИТЕ значение слова "толма" или нет?????????????????????? а слов "тонир" и "лаваш"?????????????

А КТО ТО ИЗ ФОРУМЧАН ПРЕДСТАВЛЯЕТ СЕБЕ МЯСОРУБКУ В 7 ВЕКЕ???????????????????????????????????????????????????????? НУ И ГЛУПОСТИ.......................

Мукуч, а ты только что понял?

а ты что с собой по городу вагон книг таскаешь?????????????

что за мура? Причем здесь стыд? да, мы землю из антарктиды привезли, и зап.Азербайджаном назвали...... к твоему сведению, они назывались по имени отца, например, БюльБюль оглы - сын БюльБюля. Дошло. Например, андрей макарыч, -ыч - сын макара. Понял? Фу, ну ты и тугодум........... или прикидываешься 1. Не сожками, а соШками. если уж грамматически 2. Сошка не занимает 70% Евразии...........тогда армяне нейтрино во вселенной, да. Твоя же логика......

Норайр, есть ссылки, вот и копируй на здоровье...........

как и то, что может и означать! :lol: Это что аксиома......? пока не знаю, но обязательно спрошу украинцев. У меня там братья живут, позвоню и спрошу Если узнаешь раньше меня, будь добр, скажи. переТолмить, армянский аналог переборьшить. Вопрос: а когда по твоему появилось первое упоминание о толме у армян?

салам Серго. Эти слова не раз армянские юзеры повторяли в спорах со мной, скажу еще раз, я писал по тревер, т.к. найти самого страбона не смог. Если веришь тревер, завтра дам страницы ее книги, полные данные и даже абзаци. ок? А потом, постараюсь говорить непосредственно по страбону. И еще, напиши плз. каким изданием ты пользовался, или енто копипаст из нета?

прекрасно, если они конкретны постараюсь ответить... Про переселение армян я тебе пояснил, если бы армяне ставили монумент репатриации, а не переселению, то факт ты мог бы и оспорить, и малозначительным назвать, а получилось то наоборот. если разговор идет например о томате, то его цвет является актуальным вопросом, не могу же я в данном случае на твои слова отвечать, что в Вашингтоне зацвел самый вонючий цветок в мире, не логично ведь........ дошло? странно, так думаю не только я. твой рейтинг в моих глазах стал хуже макс. низкого. А как тюрки месхетинцы, а как переименование тюрков в азербайджанцев, а как отданные вам Зангезур, Иреван, Гейча и вообще весь зап. Азербайджан? И вообще, оказывается многовекавая политика отделения Турции от остального тюркского мира лапша всем на уши, и Петр1 дурак круглый! И не потому Сталин отказал в поддержке революции в Южном Азербайджане, после того, как 70% дела было сделано. И не потому нам меняли фамилии, алфавит, язык, обряды и обычаи, отдавали их армянам. Более того, ты ...................... те чё 15 лет что ли? Что за глупости. Неужели на ентом форуме не осталось серьезных менов? а ты читай хорошо. Если ты не знаешь чего то, не означает, что ентого нет совсем. и почаще.......... :) аттиллу забанили. Просто очень все! а теперь прикинь как армяне огрызались... ну если тебе на все енто одного взгляда достаточно, то пора в книгу рекордов гиннеса... wow верх всех умозаключений.............и ради этих глупостей столько писанины.......

если и далее последуют такие эмоционально-даунские возгласы я отвечу аналогично.............ясно идиот? а по теме скажу, что по данной теме Гумилев не компетентен. Если будете говорить о тюрках древних, аб Алтае, о взаимоотношениях поднебесной и степи - то пожайлуста. А здесь не место для ссылки на Гумилева. Если бы взяли в качестве ссылки Тревер например я бы прокомментировал, а это, ну что и говорить, спросите Тиграна с бакилылара......... он объяснит только в случае признания вами исторической справедливости.

незачто, просто достовернее нету............оп ля

///А может быть ты нам поведаешь как (за)кавказские татары стали в 1937-м году азербайджанцами? /// господин карабекян. Это политика имевшая начало еще при петре 1. Далее в 1813 и 1828 годах, соответственно после Туркменчайского и Гюлистанского договоров сюда переселили армян-хаев, создали Армению и придумали "историю" переделав под них все окружающее................. а именно. Прислиденили албанскую автокефальную церковь, стерели всю историю и написали новую - отсюда такая путаница........ Армения нужна была для удержания турецкого влияния на братские тюркские народы а именно тюрков закавказья, азербайджана, кавказа, поволжья, сибири, крыма, ср.азии и далее. Затем этот буфер следовало расширить за счет депортаций (например тюрок-масхетинцев из Грузии, тюрок-закавказских из ЗапАзербайджана, Гюлистана, Зенгибасара, сейчас это происходит в Гарабаге) и геноцида (там же). Надо было изменить ментальность народа и отнять язык, культуру, традиции, короче то, что делает народ нацией и признаки по которым данную общность идентифицируют.......... и начали с этно-названия............. а говорите сталин подарил............ он наоборот Зангезур, Гюлистан, Гейчу отнял.............. есть вопросы?

Мукуч хочешь ссылки держи пока не удалили... www.caucasianhistory.org www.karabakh-doc.gen.az

Мукуч, присоиденяюсь...........с твоего позволения

///////а если честно точерт его знает.//////// что то, а енто я уважаю. Если чесно то надо быть очень смелым. Молодчик Хакоб.

Как хаи стали `армянами` (или как тюркское `эрмен` название перенялось чужаками) профессор Фирудин Агасыоглу Огромной ошибкой являлось то, что до 1920 года хоронимы Армения / Арман и Хайастан в истории употреблялись как синонимы. Потому что это 2 разные географические области и каждая получала свое название в разные исторические периоды. И названия относятся далеко не к одному и тому же народу. Каждое из них – этнотопоним, но Арман относится к древнему тюркскому роду Передней и Средней Азии, тогда как Хайастан являестя наименнованием государства (нынешняя Армения), принадлежащего народу индоевропейского происхождения – hay (неверно называемого ныне армянами) чтобы понять, какие из первоначально тюркских этнотопонимов с компонентом Арман/Эрмен получили распространение из Передней Азии вплоть до Алтая, необходимо рассмотреть некоторые из них (19): Ермен дагы (Гора Эрмен) (Казахстан - Абдырахманов 1975, 90) Эрментау (город) (Казахстан - ГЭС, 1987,126) Эриман (Казахстан, топоним в области Агадыр - ОКЖСА, 232) Эрман гышлагы (кишлак Эрмен) (=Хазарак, Узбекистан, район Сарыосийе - Нафасов 1988, 222) Эрмен-дели (степь) (Туркмения, район Йыланлы - Атаниязов 1980, 327) Эрменигум (Туркмения, топоним - Атаниязов 1988, 138) Арман-гала / Крепость Арман (крепость близ Ашгабада - Атаниязов, 1980, 43) Арман (топоним в том же месте, упоминается в 1818-м году МИТТ, II, 413) Арман (топоним в Башкирии, район Баймак) Из примеров видно, что слово Эрмен употребляется в Казахской, Узбекской, Туркменской, Башкирской этнотопонимии. Сам ФАКТ того, что это ничто другое, как этнотопоним доказывает одно обстоятельство, что словом Арман/Эрман/Эрмен назывались и родовые подразделения. Понятно, что уж в Среднюю-то Азию хаи, воспринявшие самоназвание тюркского племени Арман в Передней Азии – добраться ну никак не могли.>>>> http://karabakh-doc.gen.az/ru/turkologiya/trk017.htm