attillushka

Молчат............молчат великие

а что означает толма, о великий и могучий серовещественный супермен-джазмен? я в отличие от вас многоен правильно делаю.............и знаю Ну столица Кореи Северное Пхеньян, следовательно если следовать твоей логике это часть "великой Армении", да? тэто ты арменикума напился? А если серьезн что означает слова Толма? и имеет ли отношения Пхеньян к армянам?

А может у него..... Артем джан, такой крутой, заходи..... поговорим на честном форуме, без модерских замашек....

если уж говорим о правде, то не помешало бы и об этой напомнить.... Организация Объединенных Наций Совет Безопасности -------------------------------------------------------------------------------- Резолюция 822 (1993) от 30 апреля 1993 годa Совет Безопасности, ссылаясь на заявления, сделанные Председателем Совета Безопасности 29 января1 и 6 апреля2 1993 года, о нагорно-карабахском конфликте, принимая к сведению доклад Генерального секретаря от 14 апреля 1993 года3, выражая серьезную обеспокоенность в связи с ухудшением отношений между Республикой Армения и Азербайджанской Республикой, с беспокойством отмечая эскалацию вооруженных военных действий, и в частности последнее вторжение армянских сил в Карвачар(кельбаджар)ский район Азербайджана, будучи обеспокоен тем, что эта ситуация угрожает миру и безопасности в регионе, выражая серьезную обеспокоенность в связи с перемещением большого числа гражданских лиц и чрезвычайной гуманитарной ситуацией в регионе, в частности в Карвачар(кельбаджар)ском районе, вновь подтверждая уважение суверенитета и территориальной целостности всех государств в регионе, вновь подтверждая также нерушимость международных границ и недопустимость применения силы для приобретения территории, заявляя о своей поддержке мирного процесса, осуществляемого в рамках Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, и будучи глубоко обеспокоен разрушительными последствиями, которые может иметь для этого процесса эскалация вооруженных военных действий, 1. требует немедленного прекращения всех военных действий и враждебных актов в целях установления прочного прекращения огня, а также немедленного вывода всех оккупирующих сил из Карвачар(кельбаджар)ского района и других недавно оккупированных районов Азербайджана; 2. настоятельно призывает заинтересованные стороны немедленно возобновить переговоры в целях разрешения конфликта в рамках мирного процесса Минской группы Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе и воздерживаться от любых действий, которые затруднят мирное решение проблемы; 3. призывает обеспечить беспрепятственное осуществление международной деятельности по оказанию гуманитарной помощи в регионе, в частности во всех районах, затронутых конфликтом, с тем чтобы облегчить страдания гражданского населения, и вновь подтверждает, что все стороны обязаны соблюдать принципы и нормы международного гуманитарного права; 4. просит Генерального секретаря в консультации с действующим Председателем Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, а также Председателем Минской группы провести оценку ситуации в регионе, в частности в Карвачар(кельбаджар)ском районе Азербайджана, и представить Совету дальнейший доклад; 5. постановляет продолжать активно заниматься этим вопросом. Принята единогласно на 3205-м заседании. -------------------------------------------------------------------------------- Резолюция 853 (1993) от 29 июля 1993 годa Совет Безопасности, подтверждая свою резолюцию 822 (1993) от 30 апреля 1993 года, рассмотрев доклад Председателя Минской группы Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе от 27 июля 1993 года1, выражая серьезную обеспокоенность в связи с ухудшением отношений между Республикой Арменией и Азербайджанской Республикой и напряженностью между ними, приветствуя принятие заинтересованными сторонами плана неотложных мер по осуществлению его резолюции 822 (1993), с тревогой отмечая эскалацию военных действий и, в частности, захват Агдамского района в Азербайджане, будучи обеспокоен тем, что такое положение продолжает угрожать миру и безопасности в регионе, выражая вновь серьезную обеспокоенность в связи с перемещением большого числа гражданских лиц в Азербайджане и чрезвычайной гуманитарной ситуацией в регионе, вновь подтверждая суверенитет и территориальную целостность Азербайджана и всех других государств в регионе, вновь подтверждая также нерушимость международных границ и недопустимость применения силы для приобретения территории, 1. осуждает захват Агдамского района и всех других недавно оккупированных районов Азербайджанской Республики; 2. осуждает также все враждебные действия в регионе, в частности нападения на гражданских лиц и бомбардировки и артиллерийские обстрелы населенных районов; 3. требует незамедлительного прекращения всех военных действий и немедленного, полного и безоговорочного вывода участвующих в конфликте оккупационных сил из Агдамского района и всех других недавно оккупированных районов Азербайджана; 4. призывает заинтересованные стороны достичь прочных договоренностей о прекращении огня и соблюдать их; 5. вновь подтверждает в контексте пунктов 3 и 4, выше, свои предыдущие призывы восстановить экономические, транспортные и энергетические связи в регионе; 6. одобряет продолжающиеся усилия Минской группы Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе по обеспечению мирного разрешения конфликта, включая усилия по осуществлению резолюции 822 (1993), и выражает серьезную обеспокоенность в связи с губительными последствиями для этих усилий эскалации военных действий; 7. приветствует меры по подготовке миссии Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе по наблюдению, включая график ее развертывания, а также рассмотрение в рамках Совещания предложения об обеспечении присутствия Совещания в регионе; 8. настоятельно призывает заинтересованные стороны воздерживаться от любых действий, препятствующих мирному разрешению конфликта, и продолжать переговоры в рамках Минской группы, а также посредством прямых контактов между ними в целях достижения окончательного урегулирования; 9. настоятельно призывает правительство Республики Армении продолжать оказывать свое влияние в целях обеспечения соблюдения армянами нагорно-карабахского региона Азербайджана положений резолюции 822 (1993) и настоящей резолюции и принятия этой стороной предложений Минской группы; 10. настоятельно призывает государства воздерживаться от поставок любого оружия и военного имущества, которые могли бы привести к эскалации конфликта или продолжению оккупации территории; 11. вновь призывает обеспечить беспрепятственное осуществление международной деятельности по оказанию гуманитарной помощи в регионе, в частности во всех районах, затронутых конфликтом, с тем чтобы облегчить возросшие страдания гражданского населения, и вновь подтверждает, что все стороны обязаны соблюдать принципы и нормы международного гуманитарного права; 12. просит Генерального секретаря и соответствующие международные учреждения предоставить срочную гуманитарную помощь пострадавшему гражданскому населению и помочь перемещенным лицам вернуться в свои дома; 13. просит Генерального секретаря в консультации с действующим Председателем Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, а также с Председателем Минской группы продолжать представлять Совету доклады о развитии ситуации; 14. постановляет продолжать активно заниматься этим вопросом. Принята единогласно на 3259-м заседании. ----------------------------------------------------------------------- Резолюция 874 (1993) от 14 октября 1993 годa Совет Безопасности, подтверждая свои резолюции 822 (1993) от 30 апреля 1993 года и 853 (1993) от 29 июля 1993 года и ссылаясь на заявление, зачитанное Председателем Совета Безопасности от имени Совета 18 августа 1993 года1, рассмотрев письмо Председателя Минской конференции Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе по Нагорному Арцах(карабах)у от 1 октября 1993 года на имя Председателя Совета Безопасности2, выражая свою серьезную озабоченность тем, что продолжение конфликта в нагорно-карабахском регионе Азербайджанской Республики и вокруг него и сохранение напряженности в отношениях между Республикой Арменией и Азербайджанской Республикой создали бы угрозу миру и безопасности в регионе, отмечая встречи на высоком уровне, прошедшие в Москве 8 октября 1993 года, и выражая надежду на то, что они будут способствовать улучшению ситуации и мирному урегулированию конфликта, вновь подтверждая суверенитет и территориальную целостность Азербайджана и всех других государств в регионе, вновь подтверждая также нерушимость международных границ и недопустимость применения силы для приобретения территории, вновь выражая свою серьезную обеспокоенность в связи со страданиями людей, вызванными конфликтом, и чрезвычайной гуманитарной ситуацией в регионе и выражая, в частности, свою серьезную обеспокоенность в связи с перемещением большого числа гражданских лиц в Азербайджане, 1. призывает заинтересованные стороны сделать эффективным и постоянным прекращение огня, установленное в результате прямых контактов, предпринимаемых при содействии правительства Российской Федерации в поддержку Минской группы Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе; 2. вновь заявляет о своей полной поддержке мирного процесса, осуществляемого в рамках Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе, а также неустанных усилий Минской группы; 3. приветствует и рекомендует вниманию сторон «Обновленный график неотложных мер по осуществлению резолюций 822 (1993) и 853 (1993) Совета Безопасности3», подготовленный 28 сентября 1993 года на совещании Минской группы и представленный заинтересованным сторонам Председателем Группы при всесторонней поддержке девяти других членов этой Группы, и призывает стороны принять его; 4. выражает убежденность в том, что все другие нерешенные вопросы, вытекающие из конфликта и не рассмотренные непосредственно в «Обновленном графике», следует быстро решить в рамках мирных переговоров в контексте минского процесса; 5. призывает к незамедлительному осуществлению взаимных и неотложных мер, предусматриваемых в «Обновленном графике» Минской группы, включая вывод сил с недавно оккупированных территорий и устранение всех препятствий для коммуникаций и транспорта; 6. призывает также к скорому созыву Минской конференции в целях достижения урегулирования конфликта путем переговоров, как предусматривается в «Обновленном графике», в соответствии с мандатом Совета министров Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе от 24 марта 1992 года; 7. просит Генерального секретаря положительно откликнуться на предложение направить представителя для участия в Минской конференции и оказать всю возможную помощь для проведения переговоров по существу вопроса после открытия Конференции; 8. поддерживает сформированную Совещанием по безопасности и сотрудничеству в Европе миссию по наблюдению; 9. призывает все стороны воздерживаться от всех нарушений международного гуманитарного права и возобновляет свой призыв, содержащийся в резолюциях 822 (1993) и 853 (1993), обеспечить беспрепятственное осуществление международной деятельности по оказанию гуманитарной помощи во всех районах, затронутых конфликтом; 10. настоятельно призывает все государства в регионе воздерживаться от любых враждебных актов и от любого вмешательства или вторжения, которые привели бы к разрастанию конфликта и подорвали бы мир и безопасность в регионе; 11. просит Генерального секретаря и соответствующие международные учреждения предоставить чрезвычайную гуманитарную помощь пострадавшему гражданскому населению и помочь беженцам и перемещенным лицам вернуться в свои дома с достоинством и в условиях безопасности; 12. просит Генерального секретаря, действующего Председателя Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе и Председателя Минской конференции продолжать представлять Совету доклады о ходе минского процесса и по всем аспектам ситуации на месте, а также о нынешнем и будущем сотрудничестве между Совещанием по безопасности и сотрудничеству в Европе и Организацией Объединенных Наций в этой связи; 13. постановляет продолжать активно заниматься этим вопросом. Принята единогласно на 3292-м заседании.

персидское слово Сокровищница да? Я правильно понял? почуствуйте разницу. Точно также вы называете долму - просто блюдом, тогда как на нашем языке название имеет определенно конкретное значение! Чуствуете разницу? С наукой все ясно, а вот как аргумент может быть академическим мне не очень понятно? Вы что то напутали или многое хотели сказать сразу. Лучше не торопитесь и попорядку......... Атилла получаешь устное предупреждение, пока. За наезд. French

Редактированная версия[/size=7] Основные исторические факты Албания в источниках до Александра Македонского. У Геродота Албанские племена еще не упоминаются. Из числа племен, соседивших и, быть может, родственных албанам, в его «Истории» названы только каспии, входившие в одиннадцатую сатрапию Дария. У Гекатея Милетского говорится о других соседях албанов - о мюках: «...от мюков до Араза реки». Геродот определенно говорит о распространении владычества персов до Кавказского хребта, следовательно, мы имеем полное основание полагать, что все Закавказье находилось в зависимости, по-видимому номинальной, от Персии. «... колхи обложились приношением [даров], а также соседи их до Кавказской горы (ибо до этой горы владычествуют персы)» Из приведенной цитаты видно, что ей подчинялись колхи, т. е. обитатели восточного Причерноморья; ей подчинялось и население западного Прикасппя, поскольку в составе одной из сатрапий значатся каспии. Как считает Тревер этим термином, в V в. до н. э. обозначалось не только племя каспиев, но и другие прикаспийские народности, в том числе и албаны. В таком понимании этого термина, по ее мнению, заключено решение запутанного вопроса с каспиями западного побережья Каспийского моря. Вопрос о населении востока Азербайджана до сих пор остается спорным и ученые выдвигают большое кол-во гипотез. 1в.н.э. – Плиний «у авторов нет большей непоследовательности в отношении других народов, как по вопросу об обитателях побережья Гирканского моря. 1в.н.э. - Страбон, то приводил каспиев в связь с мидянами, т. е. с населением южной Атропатены, то писал, что «в стране албанов имеется Каспиана, названная, как и море, по имени народа каспиев, ныне исчезнувших». В. Тарн, подверг сомнению существование такого народа - каспиев - и высказал предположение, что названием этим обозначались народы, жившие в Прикаспийской области. ЦИТАТА: 1в.н.э. - Страбон: «В стране албанов имеется и [страна] Каспиана, названная, как и море, по имени народа каспиев, ныне исчезнувших». По «Армянской географии», каспии в VII в. н. э. обитали на территории, доходящей до устья Аракса, т. е. в области Пайтакаран по соседству с утиями. МНЕНИЕ: К. Нейман полагает, что каспии к этому времени, были отодвинуты с побережья внутрь страны. Допустимо предположение, что албанские племена, входившие в состав каспиев, могли и не передвигаться в глубь страны, а продолжать обитать на своем старом месте, но под наименованием «албаны», тогда как племена в области Пайтакаран могли сохранять до VII в. н. э. свое старое, более общее название «каспы». Албаны в борьбе Ахеменидов с Александром Македонским. Албаны-каспии продолжали оставаться в зависимости от Ахеменидов и в IV в. до н. э., поскольку они принимают участие в битве при Гавгамеле. (около Ниневии), в том сражении, исход которого решил участь Ахеменидской империи. ЦИТАТА:Арриан, пользуясь этими данными, упоминает в письменных источннках албанов, находившихся в составе войска Дария III, в которое, по его словам, входили не только персы, но и народы Средней Азии (бактрийцы, согдийцы, парфяне, саки, арахосии), а также мидяне, «а с мидянами соединены были кадусии, и албаны, и сакасены». Ссылаясь на Аристобула, Арриан уточняет то место, которое албаны занимали в построенном для сражения войске последнего Ахеменида: «. . .затем албаны и сакасены, эти [примыкали] к середине всей фаланги». «Когда же близко уже оказались войска, то видимы стали и Дарий, и те, кто окружали его, яблоконосцы-персы, и индусы, и албаны, и карийцы, насильно приведенные, и марды-стрелки, поставленные против самого Александра и царского отряда». Арриан называет рядом албанов и сакасенов т. е. представителей двух народностей из состава племен, некогда объединенных под наименованием каспиев. Выделение из их числа именно албанов и сакасенов (двух соседних народов, обитавших в бассейне Куры) дает основание предполагать, что они являлись наиболее крупными племенными объединениями, по всей вероятности лучше других оснащенными вооружением и отличавшимися, быть может, высокими военными качествами. 1. Здесь повторяется указание на какое-то привилегированное в военном отношении положение албанов, которые среди других могли быть рассмотрены в центре построения, в ближайшем окружении персидского царя и его гвардии — персов-яблоконосцев. ЭТО ИНТЕРЕСНО: «Яблоконосцами» называлась часть гвардии, телохранители персидского царя, для вооружения которых были характерны копья с яблоком-шаром на конце древка. 2. Военные качества этих «насильно приведенных» народностей были грекам и македонцам, видимо, хорошо известны, поскольку они их (по вооружению и одежде) сразу смогли отметить, и этими качествами следует объяснять и расположение их в самом опасном месте — против Аледсандра и царского отряда. ВЫВОД: Это первое упоминание албанов в связи с событиями 4 в. до н. э., о которых Арриан несомненно писал, основываясь на записях сопровождавших Александра военных историков, его биографов. Первое появление албанов на исторической арене сопровождается описанием их боевых качеств и лишний раз опровергает ту примитивно-идиллическую характеристику, которую склонны давать албанам исследователи, некритически воспринимающие сведения об этой народности, имеющиеся у Страбона. Упоминание албанов впервые только во второй половине IV в. до н. э. может, конечно, просто объясняться скудостью дошедших до нас письменных данных, но оно может являться и свидетельством того, что в IV в. до н. э. завершилась племенная дифференциация внутри большого союза племен, носивших общее наименование «каспии». Албано-Македонские сношения. Описания и исследования. Историки Александра, писавшие о его походах в качестве очевидцев или на основании официальных дневников, хранившихся в архивах, не приводят никаких сведений о нахождении Александра или его ближайших преемников на территории Закавказья с целью завоевания этой области. Поэтому неясно, какими источниками мог пользоваться Плиний, когда он четыре века спустя писал, что «Македония однажды овладела всем миром; войска ее прошли через Азию, Иберию, Албанию, Каппадокию, Сирию, Египет, перешли через Тавр и Кавказ». Ту же самую версию повторяет в первой половине III в. н. э. Юлий Солин, который, основываясь на Плинии, сообщает, что Александр «покорил Азию, Иберию, Албанию... переправился через Тавр и Кавказ». МНЕНИЕ: В то же время, никаких данных, опровергающих возможность данного события так же нету. Все основывается на методе исключения: ввиду случайности находок манет державы Македонского на территории Албании, при распространении Ахеменидских. Вопрос остается открытым. Единственным объяснением этого сообщения Плиния может служить предположение, что он имел в виду не походы самого Александра и диадохов, а, может быть, объезд Патроклом, селевкидским военачальником, Каспийского побережья и его отчет, которым пользовался и Помпей. Страна албанов, в этот период, продолжала оставаться малоизвестной и представляла в IV в. до н. э. интерес, пожалуй, только в одном отношении: те широкие международные торговые сношения, ради которых и предпринят был поход Александра, требовали выяснения вопроса, соединяется ли на севере Каспий с каким-нибудь другим морем. По указанию Александра началась подготовка соответственной экспедиции, но его смерть приостановила эти работы. Вопрос этот продолжал занимать умы властителей Передней Азии, о чем свидетельствует обследование берегов Каспия, проведенное 40 лет спустя Патроклом. Албания после смерти Александра. При распределении провинций между преемниками Александра северо-западную Мидию получил военачальник мидян Атропат; участвовавший на стороне Дария в битве при Гавгамеле, но после смерти Дария примкнувший к Александру и в 323/27 г. получивший от него сатрапию Мидию. Атропат правил своей частью Мидии независимо, и в отличие от Мидии южной она стала именоваться Мидией-Атропатеной, по его имени. Страна к северу от нее, т. е. Албания, при этом распределении не упоминается; она, по-видимому, вследствие ее отдаленности и неизученности большого интереса не представляла и в селевкидский период пользовалась еще большей независимостью, чем при Ахеменидах. В письменных источниках мы никаких данных, имеющих отношение к Албании в этот период не находим, Селевкидские монеты севернее Куры обнаружены не были, но в районе Партава найден был в 1929 г. клад македонских и селевкидских тетрадрахм 2в.дон.э. Единственным историческим событием III в. до н. э., связанным с именем албанов, является объезд Каспийского побережья селевкидским военачальником Патроклом в_283—282гг. По поручению Селевка I и его соправителя сына Антиоха I экспедиция Патрокла должна была выяснить тот вопрос, который занимал еще Александра. Где строились суда для поездки и какие именно корабли, неизвестно. Страбон и Плиний сохранили нам отрывочные сведения об этой экспедиции, основываясь на данных Эратосфена, «который почерпнул их у Патрокла». В результате экспедиции Патрокла было выяснено, что Каспийское море якобы соединяется на севере с океаном и что Мэотида с Каспийским морем не связана. Результаты его поездки зафиксированы были на карте Птолемея. К Патроклу же восходит, вероятно, сведение о возможности судоходства между устьями Окса-Узбоя и Куры. Возникновение предположения Патрокла, что Каспий соединяется с океаном, объясняется исследователями двояко. К. Нейман считает, что Патрокл заехал за устье Куры, может быть, до Судака и Терека, а эту часть Каспия считали заливом океана. Тарн полагает, что Патрокл мог устье Волги принять за пролив, соединяющий Каспий с океаном, так как знал, что вход во внутренние моря обычно узок (Дарданеллы, Босфор, Керченский пролив и др.), а о существовании на севере лимана Волги он мог быть осведомлен, как и Страбон. Гизингер полагает, что Патрокл доехал только до местности между Баку и устьем Куры и что сведения о дальнейшем к северу побережье он мог почерпнуть из рассказов местного населения. К сожалению, труд Патрокла не дошел до нас. По словам самого Патрокла, он использовал все записи географического порядка, составленные в связи с походом Александра. Патрокл имел возможность изучить и архивные материалы по этому вопросу, держать в руках соответственные документы, так как после смерти Александра он заведовал государственным архивом. (!!!) ФАКТ: Отчет Патрокла был использован Помпеем перед его кавказским походом; данные Патрокла легли в основу трудов Эратосфена и Аристобула. Агриппа, Марин Тирский и Птолемей руководствовались при составлении своих карт сведениями, почерпнутыми из путевого отчета Патрокла; Страбон и Плиний неоднократно ссылаются на Патрокла. Отчет Патрокла хранился, вероятно, и в Александрийской библиотеке, где, как известно, источниками по географии пользовался упомянутый уже Эратосфен. Свои сведения о Каспии он брал из отчета Патрокла и вместе с ним ошибался, когда высказывал предположение, что Каспийское море является южным заливом северного океана. Таким образом, письменные источники сохранили нам о 3в.дон.э. только вышеприведенные сведения об изучении каспийского побережья и о населявших его пародах, в частности об албанах, по имени которых Каспий от Кавказских гор и до устья Куры носил название. Албания во 2 в.до н.э. – 4 в .н.э. Во II в. до н. э. армянский царь Арташес 1, по словам Страбона, присоединил к Армении правобережье Куры, где обитали шаки, утии и гаргары-албаны. Страбон называет и Каспиану в числе отторгнутых Арташесом от Мидии областей, хотя в другой главе той же книги говорит о Каспиане как об области, входившей в состав Албании («в состав Албанской земли входит также Каспиана»).(???) Здесь важно отметить, что данная информация имеет ссылку на Страбона, который описывал Албанию по данным Патрокла, т. е. по состоянию ее до завоевательных войн Арташеса. Уместно отметить мнение Тревер в вопросе о достоверности древнегреческих источиков – «Подобное противоречие можно объяснить отсутствием интереса Плутарха к этому вопросу и тем, что он некритически выписывал из разновременных своих источников сведения о какой-то реке в далекой Албании, не останавливая своего внимания на разноречивости сообщаемых фактов.» Следовательно хронология событий непоследовательна и мы не имеем возможность восстановить ее. Патрокл не исследовал границы Албании, его целью был объезд Каспия, и как указано выше, большую часть сведений он брал у местных жителей. Незнание языка и отсутсвие интереса ставит еще раз под сомнение подлинность факта. Второй век до нашей эры в истории Албании почти не освещен письменными источниками; надо надеяться, что археологические данные со временем помогут осветить историю этого периода. Что касается монетных находок, то они позволяют говорить о каких-то связях албанов во 2 в. до н. э. с Парфией: аршакидские драхмы этого времени, находимые в разных местах Албании, вытесняют по словам Е.А.Пахомова, все другие монеты. ФАКТ: Слова Страбона о завоевании Арменией правобережья Куры археологическими данными не подстверждаются. Археологический пласт остается неизменным по сравнению с предыдущим периодом. ЭТО ИНТЕРЕСНО: Монеты, обнаруженные в кувшинных погребениях Мингечаура (2 в.до н.э. – 1в.н.э.): Римский серебрянный динарий Л. Скрибона, Римский серебрянный динарий Помпея, 2 Римский республиканских динария времен Плавтия Планка, Драхма Фраата 3, Драхмы Митридата 3, Драхмы Орода 2 Социальный и экономический строй албанских племен в данный период может быть охарактеризован на основании тех данных, которые сохранились в труде Страбона. Он описывает общественный строй албанов, давая обобщенную характеристику всем 26 племенам, входившим в племенной союз албанов. В главе, где Страбон говорит о 26 племенах, или народностях, из которых каждая имеет свой язык«...прежде над каждым особым языком имелся свой царь, языков же у них двадцать шесть». ФАКТ: Рассказ Юлия Солина, римского писателя III в. н. э., о посылке албанским царем в подарок Александру Македонскому двух замечательных албанских собак, свидетельствует о наличии царской власти в Албании уже во второй половине IVв.до н.э. Об этом же говорит и концентрация (именно единое скопления, а не рассосредоточение) албан в битве при Гавгамелах. Не отражено в тексте Страбона и то обстоятельство, что эти 26 племен жили различной хозяйственной и социальной жизнью, исходя из характера занятий и географических условий. 1. Одни племена обитали в плодородных долинах, не требовавших ухода за землею, дававшей два-три урожая от одного посева, хотя вспашка производилась деревянным плугом. Не требовали ухода и виноградники. говорит Страбон, отмечающий хорошее орошение равнины реками и «другими водами», т. е. Каналами (остатки древних оросительных сооружений, как известно, обнаружены во время археологических разведок и раскопок в разных местах Албании). 2. Другие племена жили на берегу Каспийского моря и занимались, вероятно, морским промыслом, в частности в рукавах устья Куры. 3. Третьи являлись обитателями гор, четвертые вели полукочевой образ жизни, передвигаясь со своими стадами. 4. Последняя группа населения была, видимо, наиболее многочисленной, так как Страбон начинает свою главу об Албании словами: «Албаны более склонны к пастушескому образу жизни и приближаются к кочевому образу жизни». Рассказ Страбона о примитивном характере культуры албанов, о незнании ими счета далее ста, а также мер и весов, о незнакомстве их с монетами не следует принимать в серьез; пересказывая сообщение Патрокла, Феофана или другого писателя об определенной группе населения, Страбон обобщает данные, относящиеся, быть может, к обитателям отдаленных горных селений, перенося их на албанов в целом. А тот факт, что эти источники передают информацию 400 летней давности (относительно Страбона), позволяет нам отвергнуть данные утверждения, с чем согласны многие исследователи. Находки македонских и селевкидских монет говорят о широком использовании их населением. ЦИТАТА: Тревер К. «Находки римских и аршакидских монет в кувшинных погребениях 2 в. до н. э.- 1 в. н. э. также являются показателями бытования монет в обиходе рядовых обитателей равнинных селений.» (!!!) Этот факт позволяет определить уровень развития торговли в городах, сравнив его с уровнем развития ее в селении. При Страбоне албаны, как говорилось выше, управлялись одним царем, а ранее, говорит он, каждое из 26 племен имело своего правителя. Это «ранее» следует относить к 5-3 вв. до н.э., когда эти племена находились сначала в зависимости от персов, а потом в номинальной зависимости от Селевкидов. Так можно утверждать судя по тому, что в первой половине 1 в. до н. э. албаны управляются уже одним царем (во время походов Помпея), т. е. к тому времени, когда албаны впервые появляются на исторической арене и впервые упоминаются в письменных источниках. В этот период, по словам Страбона, в Албании существовали храмовые земли, являвшиеся теократической общиной, возглавленной жрецом, т. е. такие же храмовые объединения, какие имелись в Понте (Комана и Зела), Каппадокии (Комана).

Это крик души или аргумент по армянски?

Ребята, сарказм понял вернее его причину. А что нибудь реальное, конкретные возражения по теме есть? Или так и будем??????????

Ряд исследователей топоним Гандзак(гянджа), как и аналогичный в Атропатене объясняют от ПЕРСИДСКОГО Казнака (сокровищница). Но это не соответствует закономерности образования топонимов. Так, сокровища не могли храница в безымяной местности. То же самое следует отнести к Гандзасару. Но это не населенный пункт, то есмть не топоним а памятник средневековой албанской архитектуры. Далее, Гандзак(гянджа) обозначалась на территории расселения саков, то есть в Сакасене. Здесь напрашивается вывод об аналогии с названием племени КЕНДЖЕК, носители которого проникли в среду саков в 7-6 вв до н.э. А это древнейшее тюркское племя. Далее аналогии с топонимами по всей евразии. Кенджек и река Кенджалу в Ср.Азии и такие же в Казахстане, этнонимы кендже - у туркменов сев.киргизии, гендже у киргизов, генджа - капчакай у казахов, топонимы Гендже-Карабаг в Туркмении, Генджаул, Генджа на сев.Кавказе и другие. Если пожелаете источники и не поверите просите их. спасибо

Ряд исследователей топоним Гандзак(гянджа), как и аналогичный в Атропатене объясняют от ПЕРСИДСКОГО Казнака (сокровищница). Но это не соответствует закономерности образования топонимов. Так, сокровища не могли храница в безымяной местности. То же самое следует отнести к Гандзасару. Но это не населенный пункт, то есмть не топоним а памятник средневековой

АЛБАНИЯ в 4-2 вв. до н. э. Природа и население Природные условия Албании отличались большим разнообразием: горные хребты, покрытые вечным снегом вершины, обширные степи, плодородные долины, альпийские луга в предгорьях, большие реки - Кура с ее притоками, Араз, Пирсаат, Сумгаит, Самур и др. - множество горных речек. Страбон рассказывает, пользуясь, по-видимому, отчетами Патрокла и сочинениями спутников Помпея, что Кура течет по богатым пастбищам, имеет сильное течение, принимает еще много других рек и впадает в Каспийское море. Из притоков Куры Страбон называет Алазонии, Сандобанес, Ройтакес и Ханес . Кроме Алазани, другие три левых притока с уверенностью отожествить не удается, тем более, что, по Страбону, «все они судоходны», а это в настоящее время не соответствует действительности. Возможно, что этими названиями в древности обозначались три левых притока Куры после Алазани, а именно Алджеган, Турьян и Гёкча. Устье Куры, по Страбону, «разделилось па 12 рукавов, одни (из них) занесены илом, а другие мелки и не могут служить стоянкою для судов» Далее Страбон объясняет, что русло заполнено обильным илом и вследствие этого «островки [в устьях] соединяются с материком и образуют непостоянные мели», а это «непостоянство еще увеличивают разливы от прибоя». Наносы ила вдоль берега тянутся на протяжении 500 стадий, продолжает Страбон, «образуя покрытый дюнами берег», поэтому «вся эта часть [побережья] неприступна», т. е. недоступна судам. Это описание Куры, вернее ее устья, и безлюдного побережья Каспия относится, по-видимому, к III в. до н. .э. и, может быть, взято из отчета Патрокла, поскольку Страбон тут же добавляет сведение об Аразе, относящееся к более раннему периоду. На основании этого текста Страбона было высказано предположение, что Араз некогда впадал в Каспий самостоятельно и что только впоследствии, изменив русло, он стал впадать в Куру. Но Плиний в 1 в. н.э. писал, что Араз, «как полагают многие, в русле Кира вливается в Каспийское море». Видимо, в первых веках нашей эры не было единой точки зрения на этот вопрос, так как в начале 2 в. у Плутарха имеется указание, что Кура «принимает вытекающий из Армении Араз и, разделяясь на 12 рукавов, впадает в Каспийское море. Некоторые же говорят, что эти реки не соединяются, а вблизи друг от друга впадают в одно и то же море». Это говорится в главе 34, а в тексте главы 30 тот же Плутарх сообщает об Аразе, что он, «повернув на восток, вливается в Каспийское море». К. И. Нейман, еще в прошлом веке обративший внимание на эту несогласованность сведений у древних авторов и, в частности, в труде одного и того же автора, объяснял эту пестроту сведений об устье Араза тем, что Плутарх пользовался сочинением Феофана Митиленского, у которого, быть может, имелось описание Араза в его низовьях, т. е. могло иметься сообщение о том, что одним протоком Араз вливается в Куру, а другим — в Каспий. Ведь в том же 2 в., когда писал Плутарх, Птолемей, пользуясь, вероятно, теми же источниками, отмечал именно это своеобразие устья Араза, а именно, что он «одним рукавом изливается в Гирканское [Каспийское] море, а другим соединяется с рекою Курою. К. П. Нейман полагает, что сомнения в том, что Араз вливался когда-то непосредственно в море, быть не может, поскольку сохранилось древнее русло его, соединяющее озеро Инджа с заливом Кызыл-Агач (как это установил К. Бэр), и что сведения Страбона соответствуют действительности. Известное сообщение Страбона о морском пути из Индии в Понт (по Аму-Дарье—Каспию—Куре и дальше), о котором он говорит со ссылкой на Аристобула, Эратосфена и Патрокла, вызвало много различных толкований. Слова Страбона о сильной заболоченности устья Куры, о несудоходности ее рукавов и побережья в корне противоречат утверждению Аристобула. Эратосфен же, пользуясь данными Патрокла, слова о том, что можно «с легкостью» перевезти товары, обратил в сообщение о том, что товары перевозят. Эратосфен либо не понял этих слов, либо писал по памяти и внес в текст некоторые изменения, говорит В. Торн. У Плиния, по словам Варрона (1 в. дон.э.), говорится, что «индийские товары, перевезенные через Каспийское море в Куру, могут быть перевезены не более как в пять дней сухим путем до Фасиса, который впадает в Черное море». Такой просмотр источников описывающих Араз и Куру оставляет громадное количество вопросов. Во первых, неясным остается вопрос об устьях Куры и Араза. Впадают ли они по отдельности в море, или соидиняются? Судоходен ли Араз? Ученые считают что река не была судоходной, а Страбон, не имея возможности проверить факт лично, принял желаемое за действительное. По словам Страбона, албанская народность образовалась из 26 племен, из которых каждое некогда имело свой язык и своего царя. Когда с переходом к оседлому земледелию необходимость, с одной стороны, совместной обороны против кочевников и враждебных племен, а с другой — совместного производства ирригационных работ привела эти племена к объединению, то их возглавило племя албанов, вероятно наиболее, мощное в экономическом и военном отношении. Письменные источники не сохранили нам названий всех этих племен, только о некоторых, по-видимому наиболее выдающихся, имеются кое-какие отдельные данные пли упоминания. Коренной территорией албан являлась территория по среднему и нижнему течению Куры, преимущественно левобережная ее часть; правобережное низовье Куры, в древности носившее название Каспианы, тоже входило в состав Албании, как это отмечает Страбон: «... во владении албанов находится и Каспиана» (Страбон, кн. 2, гл.1, 15 (С. 73)). Говорит ли Страбон о своем времени или повторяет сказанное одним из его предшественников по описанию Закавказья, сказать трудно; не исключена возможность, что Страбон, говоря о Каспиане, имел в виду не только территорию к югу от низовьев Куры, но и левобережье ее (Апшеронскпй полуостров и прилегающие области), где население в первые века нашей эры. может быть, и продолжало носить наименование каспиев. Страбон является первым из античных авторов, который называет албанов. и который посвящает им отдельную главу в своей «Географии». Объясняется это событиями, имевшими место за полстолетия до Страбона, а именно — походами на Кавказ Лукулла, Помпея и Антония, во время которых римляне впервые столкнулись с албанами. Описывая в одной из глав Каспийское море и прибрежные города, Страбон со ссылкой на Патрокла сообщает, что «Живут они [албаны] между иберами и Каспийским морем, на востоке примыкают к морю, на западе граничат с иберами; из остальных сторон северная ограждается Кавказскими горами (они высятся над равнинами, ближайшие к морю называется Керавния), южную образует смежная Армения». Если Страбон и в данном случае пользовался материалами Патрокла, то сведения эти могут восходить и к периоду около III в. до н. э., но принимая во внимание, что Страбон писал свою историю полвека спустя после походов Помпея, более вероятным представляется, что речь идет о I в. до н. э. Те же сведения имеются и у Плиния. Перечисляя народы, обитающие в восточном Закавказье к югу от савроматов, он называет удинов и албанов :«На самом краю пролива живет скифский народ удины, за ними на побережье — албаны, происшедшие, по преданию, от Ясона, и по которым имеющееся перед ними море называется Албанским. Это племя, расселившееся по кавказским горам доходит, как сказано, до реки Куры, [являющейся] границей Армении и Иберии. Выше прибрежной его и племени удинов простираются [земли] сарматов, утидорсов» (Плиний, книга4, глава13). Таким образом, и по Плинию, албаны живут не только в горах, но и на побережье Каспия, причем южная граница проходит по р.Куре. И опять возникает вопрос о датировке. Было ли это в 1 веке до н.э. или в третьем – вопрос остается открытым. Что Страбон переписал из трудов спутника Помпея – неизвестно. Если эти данные взяты из описаний походов Помпея, то датировка – 1 век, если использованы труды Патрокла – вероятно 3 век. Античные источники сохранили нам названия еще нескольких племен, входивших в албанский союз - это утии, гелы, леги, гаргары, сильвы, дидуры». В вышеприведенных текстах Страбона и Плиния говорится о соседях албанов — об утиях, которые тоже занимают прибрежное пространство, от моря до вершин горного хребта. Те же данные о них имеются и у Птолемея, который сообщает, что «у Каспийского моря живут уды, и олонды, и исонды, и герры. То обстоятельство, что и Страбон, и Плиний, и Птолемей, говоря об утиях-удинах, указывают на Каспийское побережье как на место их обитания, объясняется тем, что все эти писатели пользовались, по-видимому, отчетом Патрокла, который, обследуя с моря побережье, мог знакомиться только с той частью утиев, которые жили в прибрежных гористых районах, тогда как основная часть этого племени занимала левобережье и правобережье Куры (ниже устья Алазани). В последующие века этническое наименование «утии», «удины» сохраняется в трудах древних историков как название области «Отена» (греч. форма) или «Утик» (арм. форма) за правобережьем Куры (низовья р. Тертера) — за областью, входившей до IV в. в состав Армении, а затем вновь ставшей территорией Албанского царства. Моисей Хорснский и Муса Галакендли сохранили предание, согласно которому утии считаются потомками мифического албанского предка — правителя Арана. Это даст основание предполагать, что утии являлись одним из коренных племен в албанском союзе. Как известно, в настоящее время два селения на территории древней Албании, Нидж и Варташен (бывший, ныне Габала) частично заселены маленькой народностью — удинами, которые являются, по-видимому, потомками утиев и наиболее близкими потомками албанов. О племени гелы выше говорилось, что, по Страбону, они, как и албаны и утии, являлись обитателями Каспийского побережья и его горных районов. Ссылаясь на спутника Помпея, Феофана Митиленского, побывавшего в Албании, Страбон в другой главе пишет, что «между амазонками и албанами живут голы и леги -скифы». Плутарх повторяет сказанное Страбоном, а именно, говоря об «амазонках», отмечает, что «между ними и албанами обитают гелы и леги». Гелы, между прочим, жили не только севернее албанов, но и у юго-западного угла Каспия (область Гилян), о чем свидетельствует и историческая традиция. Упоминаемые рядом с гелами леги обитали, по-видимому, в горных районах бассейна р. Самура, севернее удинов и албанов. То обстоятельство, что легов и гелов Страбон называет скифами, дает основание полагать, что этнически эти горские племена отличались от удинов и албанов. О племени сильвов Плиний сообщает, что «за пределами Албании по всему челу гор [обитают] дикие племена сильвов». Является ли это название латинизированной передачей местного термина или переводом какого-то местного термина, указывающего па обитание в лесах, судить трудно. ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.

Господин Карабекян (Кара по тюркски - черный, бек - сродни хану тоже на тюркском, а Кочарян кстати - от слова Кочари - кочевник, так, к сведению), то же самое могу сказать и я. Это зафиксировано в какой то "истории", той самой которую вы назвали Во первых ХАН - титул ЧИСТО тюркский и ни одному другому этносу НЕ ПРИСУЩ!!!! Во вторых, правили во всех ханствах и большинство составляли тюрки!!! То, с кем договаривались Цицианов и другие, до и после него, зафиксировано в источниках, НИ ОДНОГО АРМЯНИНА!!! источник??? то что живут и я знаю. Они и в Аргентине живут, но их аргентинцы туда не депортировали. ИСТОЧНИК??? не убедительно господин КараБЕКян!!! Вы пишите просто эмоционально при отсутствии фактов. Слабо!!! А пока читайте по теме!

Дорогой мой. Гандзасар топоним в усеченном виде. Что легло в основу названия я не знаю. Даже если это персидское сокровище, то есть здесь на самом деле была сокровищница албанских князей, этот пункт, а точнее крепость не стала населенным пунктом. Например. На персидском абад-город/насел.пункт. Во время СССР Кировадад - город кирова, или бывшее название Степанакерт, Степанокерт, в честь Степана Шаумяна, город степана. Керт - город/населенный пункт. Ясно?

Васпур, ты - дурак...... ты знаешь это?

2 Васпур Насчет мелика. Прежде чем писать что в голову взбредет, надо бы почитать книг и хотя бы узнать от знакомых перевертышей-армян. Мелик образовалось от азербайджанского(тюркского) - мюльк - владение, малик - тот который владеет. Мелик - армянское переделанное малик-мелик. Нет у армян обозначения властвующих особ. Нет у вас ханов, шахов, царей. Так же как и слов Великая, Море. Не может быть Великой Армении от моря до моря...

Мерхаба всем. насчет топонима Гандзак(гянджа). Большинство ученых, и не только Албановеды. Как они считают, подобное обозначение топонима не соответствует ни одной форме образования топонима. Так поселения словом не называют. А если по мне, вариант от тюркского "молодой". К тому же в Албании и смежных регионах огромное количество тюркских топонимов, гидронимов и т.д. А наименования Гандзак(гянджа) есть еще и на Алтае, Казахстане и еще где то.... не помню. Если пожелаете вспомню.....

В 1978 г. в селе Марага НКАО был установлен обелиск в честь 150-летия переселения первых 200 армянских семей из гор. Мараги (Южный Азербайджан) на земли Арцах(карабах)а. Переселение это началось сразу же после заключения Туркманчайского договора между Россией и Ираном в 1828 г. Никто не мог и представить себе к каким непредсказуемым событиям приведет в будущем это, на первый взгляд, переселение какого-то незначительного количества армян на земли Арцах(карабах)а. Однако еще тогда В. Величко, А. Грибоедов, А. Суворов, Н.Шавров, А. Чавчавадзе и многие другие предупреждали русское правительство об опасности, которую принесет короне и коренному азербайджанскому населению это непродуманное решение о переселении. Эта проблема подробно изложена в публикациях отмеченных выше лиц. Переселенцы, субсидируемые армянским католикосатом, быстро стали скупать земли у местных азербайджанских владетелей и очень скоро началось массовое переселение (тысячи семей!) армян в Арцах(карабах). В. Л. Величко в своей книге «Кавказ. Русское дело и межплеменные вопросы» (т. 1, СПб, 1904, с 72 — 74) в частности пишет: «В конце XVIII века, вопреки принципу всенародного избрания эчмиадзинского католикоса, на эту кафедру воссел архиепископ Гукас (Лука), избранный только эчмиадзинским духовенством. Константинопольский армянский патриарх Захария запротестовал. Гукас писал ему нежные послания, а тем временем константинополь- ская армянская община выхлопотала у турецкого правительства смещение Захарии. Торопливость Гукаса объясняется тем, что понадобилось избегнуть избрания на эчмиадзинский престол Израэля, патриарха Албанского. Речь шла о том, чтобы нанести удар обособлявшемуся албанскому патриархату и установить теократическое самодержавие. В этом, по неосведомленности или продажности действовавших служивых людеи, его поддержали и турецкое, и русское правительства. Албанский патриархат в угоду зарубежному католикосу был сперва крайне стеснен, а затем, по присоединении Арцах(карабах)а и Гянджи к России, —незаметно упразднен, эскамотирован. Оказалось, что наши политики менее дальновидны, чем далее турки, догадавшиеся в своих пределах поддержать независимость патриархатов Сисского и Ахтамарского от «католикоса всех армян». После Великой Отечественной войны началось новое переселение армян, теперь уже на территорию Армянской ССР. Затем последовало избрание только эчмиадзинским духовенством нового католикоса «всех» армян (а куда девать паству второго католикоса «всех» армян за пределами СССР, что делать с армянами-католиками, армянами-иудеями, армянами-цыганами и т.д.?) Левона Карапета Палджана—приятеля Иона Антонеску, и с этого момента вновь начались нагнетаться и накаляться «страсти» вокруг Нагорного Арцах(карабах)а. Пока существовал и действовал албанский патриарший престол в Гандзасаре армянский католикосат действовал на вновь обживаемых землях осторожно и с оглядкой. Но когда в 1837 г. Эчмиадзину удалось подкупить Святейший Синод и с его помощью ликвидировать албанский патриарший престол, армянский католикосат быстро прибрал к рукам все албанские приходы и развил бурную деятельность по насаждению григорианского толка среди потомков албан в Арцах(карабах)е. Часть этих потомков не приняла григорианства и перешла в ислам и, как пример этому раздвоению, является наличие присущих только карабахцам двойных азербайджанско-армянских фамилий, начинающихся со слова «мелик (Мелик-Егановы, МеликАббасовы, Мелик-Шахназаровы, МеликАгаджановы, Мелик-Карамовы, Мелик-Агаларовы, Мелик-Аслановы, Мелик-Пашаевы и др.). И сегодня, по прошествии времени, мы азербайджанцы, потомки албан чуствуем отрицательные последствия всех этих исторических событий. На всех фронтах армяне (надо отдать должное их упорству и наглости) наседают на правду, делая свою, армянскую. Теперь нет албанской истории, нет албанской культуры и религии. Все это стало армянским. Цитата (с сайта президента Армении): Речь здесь пойдет об истории Албании, ее культуре и религии, об источниках на основе которых эта история рассматривается. Главная цель темы, популяризация среди обычных форумчан нашей истории, доведение до них достоверной информации посредством истории написанной в удобно читаемом "простом" стиле. Почему именно на форуме? Возможность обсуждения инфы от субботы до субботы сделает ее распространение и усваемость максимальной. В этом я искренне надеюсь на помощь форумчан. Кстати, отмечу, что все написанное является компилятивным римейком некоторых источников, а именно, произведений Тревер, Буньятова, Гукасяна и других уважаемых историков. :smoking: ждите начало в субботу, если не забанят...