Nataly

Ваше субъективное восприятие, на мой взгляд, оправдано. Ибо из видимой для нас политики России следует именно такое заключение. Но, полагаю, все не так просто и мы элементарно не имеем достаточного количества информации порой, чтобы делать объективные заключения. Полагаю это чрезвычайно интересная, актуальная и важная для понимания тема, но оффтопить мы не будем, а для открытия отдельной темы, думаю сейчас слишком эмоциональный настрой.

Мы с Вами переходили на ты? Ignoracia non est argumentum - отсутствие обоснования не есть аргумент. Впрочем, если Вы не хотите говорить об этом.....так не говорите

Если бы у нас в стране был закон, по которому можно было бы судить за неверно понятое слово, то и мы бы имели возможность разговаривать с издательством в суде К тому же в письме не говорится от имени РА, в письме дается разъяснение основ дипломатии и международного права, перечисляя ВОЗМОЖНЫЕ последствия. Тем не менее благодарю за замечания и критику

Сделаем иначе. У меня к вам убедительная просьба, прочесть то под чем вы подписываетесь Если вы это сделаете, то непременно обнаружите какие-то грамматические ошибки и исправите их.

Письмо здесь http://forum.hayastan.com/index.php?showto...=0entry520545

Под выставленным письмом было предложено подписаться от имени: Общественной организации, Веб ресурса, или личного имени. Те армянские организации, которые сочли нужным поставить свою подпись под письмом, сделали это. Информация разослана, плюс висит на Регнуме и каждая организация вправе составить свое обращение. Пожалуйста. Но, повторюсь, на данном этапе, думаю не стоит суетиться. Мы все сделали четко. К тому же на Съезде САР 25 числа: "В завершение по предложению профессора Юрия Барсегова съезд принял специальное заявление по поводу распространения еженедельниками «Коммерсант-Деньги» и «Коммерсант-Власть» турецкой фальшивки, отрицающей Геноцид армян". http://www.artsakh.info/forum/viewtopic.php?t=1031 Что конкретно они сделают мне неизвестно, равно как и неизвестно о движениях со стороы Посольства Армении в России. Если вы хотите что-то предпринять еще, то будет чрезвыйчайно полезно, если вы выясните дальнейшие действий САР и Посольства.

Полагаю на этом мы этапе мы, как представители общества, отреагировали. Остается подождать. Между тем, не спешила бы называть газету "уродской". На правах предположения: я больше склоняюсь к тому, что это недосмотр. Логика размышления такая: издание уважаемое, солидное, связываться с сомнительными темами скорее всего не сочтет целесообразным. Позиция РФ относительно факте геноцида армян известна, это не является скрытой частью внешней политики России. Структура диска достаточно хитрая, чтобы элементарно поленитьяс просмотреть его весь. Первые три клипа -это красивое видео о достопримеательностях Турции. В этой связи четвертое не захочется смотреть в силу того, что идея ясна и экономии время.

обоснуйте.

Shenyаtsi джан, со своей стороны так скажу: Россия - это МОЯ страна, у которой есть СВОИ национальные интересы, СВОИ традиции, СВОЯ история и т.д. и т.п. И лично меня крайне раздражает, когда МОЮ страну подставляют и когда МОЮ страну позорят........ особенно, если я вижу, что давно знакомые нам государства применяют давно знакомые нам метода, ибо возможные последствия нам тоже давно хорошо знакомы. вот такой тебе будет мой сказ на "нужно ли на этих засранцев вообще обращать внимание"

Армянское интернет-сообщество проводит акцию протеста http://www.regnum.ru/news/647555.html

как можно отредактировать свой первый пост? есть опечатка.

Если позволите, я Вам как человек с юридическим образованием отвечу. Данное обращение не носит юридического характера. Это есть обращение общественности. Следовательно, для него допустима свободная форма. Данное обращение нельзя расценить как "давление", ибо для того, чтобы "давить" необходимо обладать механизмом воздействия (административным, политическим и т.п.) Данное обращение суть реализация права человека и гражданина, а также групп людей на свободу слова и выражения своего мнения. В Российской Федерации нет закона, предусматривающего ответственность за отрицание факта геноцида армян или любых других народов. Для нашей страны проблематично привлечь журнал к ответственности за распространение подобной информации. Мы не вступаем с редакцией в правовой спор. Наше обращение носит общественный характер.

В подобных акицях имеется положительный опыт. Например: История распространения ложного материала, заказанного турецкими чиновниками изданию «Тайм», продолжается. Напомним, этот оскорбительный, с искаженными данными о геноциде армян, материал был выпущен на DVD в качестве приложения к европейской версии именитого издания и был, таким образом, нацелен дезинформировать полмиллиона подписчиков «Тайм» по всей Европе. Ранее редакция издания отметила, что не «отражала взгляды каких-либо организаций или правительств». В ответ на осуждение рядом европейских организаций нарушения закона об отрицании преступлений против человечества и геноцида, представители «Тайм» высказались, что никто в журнале как следует не изучал этот оскорбительный материал на турецком DVD. Позднее редактор издания Джеймс Келли извинился перед армянским сообществом и читателями. Г-н Келли сказал, что DVD представило “искаженный взгляд на историю” и добавил, что издание не стало бы распространять материал, если бы редакция была в курсе дел. К протестующим примкнули несколько французских общественных организаций – они письменно выразили недовольство по поводу действий журнала «Тайм» и призвали редакцию выпустить бесплатное приложение к новому номеру издания с объективной информацией о геноциде армян. Взято с http://news.genocide.ru/ VahagS О чем Вы предлагаете проконсультироваться с юристами? Сформулируйте проблему.

разумеется

Друзья! сайтом www.genocide.ru и форумом www.artsakh.info/forum/index.php подготовлено письмо в редакцию журнала "Коммерсант-Деньги". От вас требуется: 1. разослать его друзьям и знакомым (не ограничивайтесь армянским сообществом). 2. направить в редакцию журнала "Коммерсант-Деньги" по адресу [email protected] за подписью: - веб ресурса; - общественной организации - или от Вашего личного имени. Благодарим. Уважаемая редакция! В еженедельники "Коммерсант-Деньги" (№ 19) в качестве рекламного приложения был представлен DVD диск, на котором вместе с рекламой о достопримечательностях Турции содержится фильм "Sari Celin – история основанная на факта", производство Vidiotek Produksiyon. Как следует из анонса, этот фильм является наиболее широкомасштабным за всю историю республики сериалом об армянской проблеме". Данный фильм представляет взгляд турецкой стороны на исторический факт геноцида армян в Османской Империи, совершенного турецким правительством в 1915 году. Главный тезис авторов фильма сводится к следующему: геноцида армян не было, это выдумка самих армян. На самом деле турки осуществляли "мирную" политику переселения. Фильм построен на вырванных из контекста фразах интервьюированных, вырванных из контекста исторических событий отдельных документах, искажении причинно-следственной связи, а также имеет место ничем не подкрепленная констатация очевидной неправды. Таким образом в фильме оспаривается исторический факт, который еще в мае 1915 года был зафиксирован и осужден в совместной декларации Великобритании, России и Франции как "преступление против человечества и цивилизации". В 1919 году турецкий военный трибунал заочно приговорил главарей младотурецкого правительства к смертной казни за массовое уничтожение христианского населения Турции. В последствии, факт геноцида армян также был признан и осужден международными организациями, в частности Организацией Объединенных Наций, Европейским Союзом (Резолюция Европарламента от 1987 г.), Всемирным Советом Церквей (1995 г.), а также десятками государств, среди которых Франция, Канада, Швейцария, Голландия, Бельгия, Греция, Кипр, Германия, Швеция, Ватикан, Литва, Словакия, Уругвай, Аргентина, Польша, Ливан, 46 штатами США. а также РОССИЯ (Заявление Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации от 14 апреля 1995 года). Несмотря на это правительство современной Турции отрицает факт Геноцида армян совершенного на ее территории. Более того, Турция в одностороннем порядке осуществляет блокаду Республики Армения, отказывается от установления дипломатических отношений с ней, проводит дискриминационную политику в отношении армянской общины в Турции и целенаправленно разрушает памятники армянской культуры на территории исторической западной Армении. Власти Турции также осуществляют антиармянские пропагандистские акции в разных странах мира. К таковым можно отнести приложение к одному из номеров авторитетного американского издания "Time" подобного DVD, в котором отрицается факт геноцида армян в Османской Турции в начале прошлого века. В ответ на возмущение армянской диаспоры и осуждение рядом европейских организаций нарушения закона об отрицании преступлений против человечества и геноцида, представители «Time» заявили, что никто в журнале как следует не изучал этот оскорбительный материал на турецком DVD. Позднее редактор издания Джеймс Келли извинился перед армянским сообществом и читателями. Армянская диаспора России является одной из самых крупных во всем мире. Армяне веками трудились на благо России, они представлены в самых различных сферах трудовой деятельности: банковском деле, медицине, образовании, науке, искусстве и др. Республика Армения является стратегическим партнером Российской Федерации. Между двумя странами тесные союзнические отношения. В этой связи подобная антиармянская акция, реализованная представителями Турции через Ваше издание, может быть воспринята Арменией как недружественный акт со стороны России и вызвать недовольство среди армянского населения России. Мы обращаемся к Вам с убедительной просьбой принести извинения читателям Вашего издания за распространение Вами информации не соответствующей исторической действительности и оскорбляющей чувства людей-потомков жертв геноцида армян. Геноцид – это тягчайшее из всех возможных преступлений против человечества, нарушающее целый комплекс прав человека и бросающее вызов всему мировому сообществу и каждому человеку в отдельности. Отрицание фактов геноцида имевших место быть в истории фактически является фактическим соучастием в данном преступлении. С уважением, Интернет-ресурс или Общественная организация или Ф.И.О.

Информация, прошедшая по итогам акции в интернете. 29.04.2006 Акция скорби по убитому недавно в Москве армянскому студенту Вигену Абрамянцу прошла сегодня на Пушкинской площади. Несколько десятков человек пришли сегодня к памятнику Пушкину, чтобы почтить память убитого армянского студента. Кто-то принес с собой красные гвоздики, кто-то алые розы. С журналистами собравшиеся общались неохотно. Если и разговаривали, то, преимущественно, о том, как бороться с преступлениями на расовой почве. Один из организаторов акции, Абрам Гущан, говорит, что силовым методом проблему не решить. А вот пенсионерка Татьяна Александровна, которая также участвовала в акции, считает, что все дело в воспитании. На Пушкинскую площадь она пришла с внуком. Говорит, специально взяла его с собой. Ровно в 16.20 собравшиеся спустились в метро – на место убийства армянского подростка. Там они, у перехода на станцию Тверская, возложили цветы. Просто клали, останавливались на несколько секунд и уходили. По признанию самих организаторов акции, милиционеры не препятствовали возложению цветов, а даже, в какой-то степени, помогали. В частности, избежать заторов и инцидентов. http://echo.msk.ru/news/308224.html Акция скорби прошла в центре Москвы. Милиция помогла провести акцию без эксцессов “Акция скорби по убитому недавно в Москве армянскому студенту Вигену Абрамянцу прошла сегодня на Пушкинской площади” - сообщает радиостанция «Эхо Москвы». “Несколько десятков человек (на самом деле около ста) пришли сегодня к памятнику Пушкину, чтобы почтить память убитого армянского студента. Кто-то принес с собой красные гвоздики, кто-то алые розы. С журналистами собравшиеся общались неохотно. Если и разговаривали, то, преимущественно, о том, как бороться с преступлениями на расовой почве. Один из организаторов акции, Абрам Гушчян, говорит, что силовым методом проблему не решить. А вот пенсионерка Татьяна Александровна, которая также участвовала в акции, считает, что все дело в воспитании. На Пушкинскую площадь она пришла с внуком. Говорит, специально взяла его с собой. Ровно в 16.20 собравшиеся спустились в метро - на место убийства армянского подростка. Там они, у перехода на станцию Тверская, возложили цветы. Просто клали, останавливались на несколько секунд и уходили. По признанию самих организаторов акции, милиционеры не препятствовали возложению цветов, а даже, в какой-то степени, помогали. В частности, избежать заторов и инцидентов». Источник: Радиостанция "Эхо Москвы" На самом деле, Центр межнационального сотрудничества накануне успел сообщить руководству московской милиции, работающей в метро о намерении армянских молодежных организации почтить память убитого армянского студента. Следует подчеркнуть, что любые митинги или пикеты внутри московского метро категорически запрещены. Тем не менее, московская милиция с пониманием отнеслась к этой акции. Ещё до начала директор Центра межнационального сотрудничества Ашот Айрапетян встретился с заместителем начальника Управления милиции, работающей в метро Дмитрием Еремином, и командиром отряда ОМОН, который был срочном порядке вызван на пушкинскую площадь. Он заверил милиционера, что участники акции не будут вести себя дисциплинированно и не создадут препятствия для движения. Для окончательного снятия всех вопросов за пол часа до акции на площади Пушкина состоялась встреча руководителей московских молодежных организации с представителями милиции. В этот субботней день на станции метро «Пушкинская» было очень многолюдно, но милиция живим щитом оградила цепочку молодых людей, которое молча подходили к месту убийства юноши, возложили цветы и так же молча уходили. У многих были слезы в глазах, что действовало на окружающих сильнее, чем любые призывы и лозунги. Когда все завершилось, командир отряда ОМОН прижал руку Ашота и пожелал: «чтоб больше не встречались по такому поводу». http://www.interethnic.org/News/290406_1.html Так же: http://www.city-fm.ru/news/moscow/6666 http://osradio.ru/2006/04/28/aktsija_mosko...schestvennosti/ http://www.bizz.ru/?mod=SiteNews&act=2&news_id=83023 http://miss.senegskaya.ru/?mod=SiteNews&act=2&news_id=113485 http://www.ukrainian.ru/news/4175/ http://www.waking.ru/seychas/119.html http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/989480.html

Благодарю всех кто пришел вчера и помогал, четко следую правилам проведения акции! Поверьте, это не было безрезультатно. Вы молодцы!

Надеюсь информация была всеми увидена и принята к сведению. Удачи нам завтра. Все будет правильно.

просьба к модераторам придать теме статус объявления и важной. Спасибо. с уважением, Натали.

Акция московской молодежной общественности! Друзья! В субботу 29 апреля в 16.00 часов планируется провести мирную акцию скорби по убитому армянскому подростку Вигену Абрамянцу и другим жертвам нападения националистов. Эта мирная акция скорби направлена: 1. на выражение скорби 2. на привлечение внимания общества и демонстрацию единства. Единства не только армян, но и МОСКОВСКОЙ МОЛОДЕЖНОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ, выступающей против ксенофобии и разжигания межнациональной розни или вражды. Порядок проведения акции: 1. в 16:00 сбор у памятника А.С. Пушкину на Пушкинской площади. 2. каждому необходимо иметь по одной гвоздике 3. в 16:20 организованно, стараясь придерживаться одного ряда начинаем спускаться в метро к месту убийства Вигена Абрамянца. 4. возложив цветок, каждый, стараясь не задерживаться у скорбного места более нескольких секунд, уходит. Убедительная просьба, строго следовать представленному порядку проведения акции. Мы не должны создавать заторов, мешать движению и провоцировать вмешательство в ход акции правоохранительных органов. Мы также должны быть максимально сдержанны и не подвергать потенциальной опасности участников акции. Распространите эту информацию среди как можно большего количества людей. Привлекайте к акции своих друзей различных национальностей.

ОБРАЩЕНИЕ Уважаемые армяне! Еще раз хотим выразить Вам свою поддержку и солидарность! Хотим также поблагодарить за орагнизацию мероприятий, посвященных памяти Геноцида Армян, и за принятую на себя ответственность. Второй год подряд мы, Всороссийская общественная орагнизация "Молодежный союз юристов" принимаем участие в мероприятиях в Москве 24 апреля. Мы делаем это по двум причинам: 1. потому что мы выражаем СВОЮ позицию по отношению к геноциду армян и других христианских народов, произошедшему в Османской Империи, и солидаризируемся в этот день с армянами 2. потому что мы хотим выразить позицию РОССИЙСКОЙ общественности к данной исторической трагедии и к армянскому народу. Мы хотим своим участием выразить армянам поддержку и продемнстрировать российской и мировой общественности, что армяне не варятся в собственном соку, а что с ними РУССКИЕ ЛЮДИ! НО! Я считаю, что мы не достигаем нашей цели в должной мере. Потому что создается впечатление, что армяне нас не замечают. Ни прошлом, ни в этом году наше участие не было отмечено ни армянами, ни СМИ. О нашем участии не упоминалось ни на армянских форумах, ни в местных армянских печатных изданиях, ни в сводках новостей, где армяне дают комментарии об участниках акции. Между тем, мы всегда извещаем орагнизаторов о своем участии, возлагаем венок, принимаем участие в митинге протесте с флагом нашей орагнизации и с плакатами, изготовленными нашей организацией. Я дорвалась вчера до телевизионщиков Russia Today, чтобы заявить о нашей позиции относительно памятной даты и произошедшего в пятницу убийтсва. Я сомневаюсь, что позиция, озвученная мною где-либо проявится. Чтобы это случилось небходимо, чтобы армяне сами указывали корреспондентам на участников акций. Этот обычная практика, используемая оргнизаторами различных акций. И это надо понимать. Но я постиснялась на памятном концерте сказать слово от нашей организации. Ибо мне его никто не давал и не предлагал. Между тем, это тоже обычная практика со стороны ответственных за организацию лиц. Мы будет и впредь продолжать принимать участие в меропритиях 24 апреля, потому что ЭТО НАША ПОЗИЦИЯ (см. п.1 причин участия). Но если организаторы и участники будут продолжать игнорировать наше участие, то мы не сможем сообща добиться второй нашей задачи - ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ РОССИЙСКОЙ И МИРОВОЙ ОБЩЕСТВЕННОСТИ О НАШЕЙ СОЛИДАРНОСТИ (см. п.2 задач) Натали, Молодежный союз юристов РФ, форум www.artsakh.info

Армяне! Россия с Вами! Россия это не скины! Русский народ не фашиствующий! Россия это Люди - благородные, любящие, помнящие добро! Простите нас за то, что допустили и продолжаем допускать унижение и опозоривание своей страны! Воистину верны слова о том, что Россию не возьмет никакая внешняя чума, но ее всегда губит чума внутренняя! Русский народ терпеливый народ, который сжимается подобно пружине. Но дай нам Бог СКОРЕЕ прозреть и взорваться праведным гневом! Пока в России есть люди, подобные тем, кто вступается за иностранцев перед быдлом скинхедовским, кто скорбит с армянами 24 апреля, кто принимает в своих домах беженцев, да и просто те, кто краснеет от стыда и гнева, слыша как обижают иностранцев - РОССИЯ БУДЕТ С ВАМИ! Натали, Молодежный союз юристов Российской Федерации, форум www.artsakh.info

Все-таки у меня осталось впечатление, что мы где-то друг друга недопоняли, потому как так и не увидела предмета спора, где мы расходимся. Общая идея всеравно ведь едина. Но это не важно. I'm giving up, потому что это действительно не важно.

Извините, что не сразу ответила (если, разумеется, Вам мой ответ требуется). Сложилось впечатление по прочтению Вашей реплики, что Вы не читали тему с начала, либо я плохо донесла свою позицию. Видите ли, несмотря на то что ГОСПОДИН Дро не был мне товарищем, для меня очень важно как работают и выглядят армянские ресурсы. Форум -источник информации (не знания, я повторюсь, а именно информации). Тема Дро поднималась не раз и каждый раз начиналась и заканчивалась конфликтом. Именно поэтому я предложила участникам РАСКРЫТЬ, прежде всего для себя и затем для гостей тему генерала Дро. Цель - ИЗЛОЖИТЬ САМИМ информацию про данного исторического деятеля. Потому как есть и другие ресурсы о нем, которые во многом искажают реальные события или являются субъективными. Так вот чтобы сомневающиеся не обладали только односторонней негативной информацией, вы могли бы поспособствовать им РАССУДИТЬ и ПРОАНАЛИЗИРОВАТЬ. Отправояете меня в библиотеку? Благодарю, непременно воспользуюсь Вашим советом, только вот сомнения относительно деятельности Дро исходили не от меня, этого Вы, видимо не заметили. Я не оскорбляюсь репликами виртуальных людей, ведь Вы для меня виртуальны, я Вас не знаю, впрочем, как и Вы меня. Но мне важно КАК выглядят армянские интернет-ресурсы: насколько они качественны, насколько они умеют выстраивать инф. политику и насколько они умеют ДОНОСИТЬ до пользователей информацию, а не эмоции. Кстати, знаете, я была бы рада, если бы мне кто-то "помог со стороны" Но у людей в целом есть особенность обижаться, оскорбляться или раздражаться некоторым вопросам или комментариям. Впрочем, от Вас (во множественном числе) я помощи не ищу. На этом форуме существует "система" (помните как у Кена Кизи), связываться с которой у меня никакого желания. Вам ТАК удобнее, и это ваш выбор.

милый, мне, признаться, всеравно как и кем я буду "казаться", Ваше презрение я переживу но вот за лицо и положение армян я беспокоюсь крайне, и посему буду давать критику столько, сколько сочту нужным. Если будет еще желание полюбезничатьв мой адрес, милости прошу в ЛС, а здесь Ваше "джентельменство" я поддерживать не буду.