Nataly

А вот это, господа армяне, уже низко с вашей стороны. особенно для людей, претендющих ЗДЕСЬ на интеллектуальность. Насколько я знаю, ваш форум не первый год существует, но на провакации вы по-прежнему еще поддаетесь. Самый идиотский ответ на вызов "ты дурк" может быть только "сам дурак". По такой формуле вы в этой теме (да и не только в этой) действуете. "Лучший способ защиты - нападение", хорошо в кулачном бою, а не в словесной дуэли. Бессмысленным, мне представляется, поиск евреев-редисок и русских-алкашей в нацистских отрядах в ответ на упоминание Армянского легиона. Уже неоднократно тема генерала Дро поднималась в негативном ключе, из-за НЕЗНАНИЯ фактологического материала. И что вы, господа армяне, предлагаете в ответ? По большому счету, ни черта вы не предлагаете, кроме ссылок на кол-во еврейских паганцев. Кто бы взялся доступно и всерьез ДОНЕСТИ информацию про Армянский легион, про товарища Дро и иже с ним? Создайте отдельную тему и раскройте так, чтобы во-первых, подобные "искатели информации" находили ее быстро и без лишних комментариев, и, во-вторых, участники форума не нервничали бы больше из-за пдобных "засланцев".

прошу прощения за оффтоп, обратила внимание на Вашу подпись. Вы не могли бы ее перевести Я только изучаю армянский, поэтому перевести могу лишь дословно, а в этом случае получается какая-то хата-бала

Уважаемый, о каких обвинения речь? Однако ж, если Вы были на этой конференции или у Вас есть какие-то материалы, то будьте любезны представьте их. Дайте реальную ссылку на источник, а не отсылку к мероприятию. Тогда обсуждение вопроса будет более эффективным.

Тарон джан, интересный вопрос подняли, но много всего намешали в одну кучу Мне трудно судить о том, в каком контексте шла речь о термине "патрицид" на Конференции в Ереване, потому как я на ней была. Заинтересовавшись термином, который прежде не встречала я пошла классическиским путем используя сподручные материалы: 1. интернет. если вы забьете это слово в Яндексе, то вам вылезет несколько ссылок, из которых будет видна привязка этого термина либо к мифологии, либо к психологии. 2. словари, энциклопедии. Ни в медицинском, ни в психологическом, ни в историческом, ни в социалогическом словере/энциклопедии я этот термин не нашла. В юридическом его быть не могло по определению. Таким образом дополнительной информации +1. +1 потому что для себя я точно уяснила спорность, непризнанность и дискуссионный характер этого термина. Тогда я стала рассуждать логически, исходя из имеющихся знаний. Этимология тармина: pater - в переводе с латинского - отец, caedere - убивать. По аналогии с термином "геноцид" получаем патрицид - мужеубийство. Иными словами убийство по половому, гендерному признаку. Если обратимся к древнегреческой мифологии, то вспомним, что подобное безбожество имело место у коварных амазонок. Далее, к международному праву данный термин не имеет никакого отношения, равно как и такие термины как "Холокост" и "Мец Егерн". Это скорее историко-социологические понятия, отражающие относимость такого преступления как геноцид к определенному этносу. К слову сказать, армянский геноцид в литературе именуют "арменоцид", то есть "убийство армян". Еще 3 года назад в свое дипломной работе я предлагала расширить перечень групп, указанных в Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него 1948 года, включив в него наравне с "расовой, национальной, этнической и религиозной группами" еще и ПОЛОВУЮ (в конечном виде объект этого преступления, на мой взгляд, должен в принципе звучать иначе, но не об этом сейчас речь). Таким образом я склонна рассматривать "патрицид" как частный случай геноцида. Но "патрицид" не может иметь отношение к убийству этноса!!!, т.к. на этот счет Конвенция прямо говорит: "Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу, как таковую:...." и т.д. то есть для этноса дополнительного закрепления не требуется, оно уже есть в Конвенции ни тем более к захвату земель, лишению Родины и т.п. На сей счет есть другие составы международных преступлений. Тарон, форум - есть источник информации. Следовательно относитесь повнимательнее к тому, что Вы размещаете. Нельзя расчитывать на то, что подавляющее большинство просматривающих будут вникать в суть вопроса самостотельно, следовательно выходит, что Вы можете их дезинформировать. Старайтесь не делать утверждений в сферах, где Вы не являетесь специалистом. "Кстате именно патрицид различает Геноцид Армян от Еврейского Xолокоста. " Вот этот тезис я не поняла. Во-первых, как случилось такое УТВЕРЖДЕНИЕ, если в начале своего поста Вы задаетесь вопросм о сущности "патрицида", и, во-вторых, что Вы подразумеваете под "различиями" между геноцидами?

И что, это все? Быстро вы тут, однако, расправляетесь с глобальными проблемами человечества

Товарисчи. Насколько я понимаю политику форумов, большая часть так называемых участников - это засланцы темы Товарисч запустил тему. На фига вам тратить энергию на то, чтобы плеваться в монитор вместо того чтобы подумать над затронутым вопросом. А вопрос имеет место быть в обществе. Бласко Оргес, вам спасибо, конечно, за писчу для размышления, но старайтесь не терять логику. Холокост и Мец Егерн - вы предложили рассмотреть некие особенности этих трагедий, которые могли бы вывести на понимание почему возмездие приходит не ко всем. Резонно. Но какая связь с генералом Дро? Генерал Дро - это частный случай Второй мировой войны. Как бы вы его сейчас не охарактеризовали, он не дает нам понимания в сути трагедий двух народов. Так что не надо нас с понталыку сбивать И вы господа, чего за зря ведетесь. Помните, сегодня день рождения Президента нашего россейского - В.В. Путина (кстати, с днем рождения), а он говорил "мухи отдельно, котлеты отдель"

Тоже основательное замечание. Но надо также не забывать и то, что всегда более эффективна ссылка на имеющий место прецедент. Суд над нацистскими преступниками, возмещения евреям - суть прецедент, равного которому на сегодняшний день нет. Евреям нет нужды ссылаться на другие случаи геноцидов, поскольку они не создали прецедента наказуемости преступления. Армяне полагают, что ссылаться на международный трибунал по той же Руанде не эффективно, потому как это был суд ad hoc, то есть суд, созываемый для разбирательства по конкретному преступлению, а не постоянно действующий орган, занимающийся не только разбирательтсовм различных дел, но и обобщением и анализом судебной практике и практическим нормотворчеством. Между тем, напрасно. Суды ad hoc создали себе массу ценных тезисов, мнений, выработали юр. позиции, на которыен надо бы ссылаться. Господа, по-моему наш разговор превращается в спор о том помнят ли, любят ли и скорбят ли армяне о других жертвах различных геноцидов. Но суть разгвоора не в этом. Разумеется помнят, знают и делают выводы. Суть в том насколько полно армяне обращаются к этим историчсеких прецедентам, насколько умеют извлекать из них пользу, насколько умеют понимать важность привлечения на свою сторону, прежде всего, братьев по несчастью, а не зажравшихся европейских псевдодемократов. Почему в Москве не слышно о греческих митингах перед посольством Турции? Скажете это проблема греков? Отчасти. Армяне должны быть не меньше греков заинтересованными в признанеии преступлении против них. Полагаю, что армянских орагнизациям следует более тесно работать с греческой диаспорой. в этом году 24 апреля перед посольтвом Турции вместе с армянами были и греческие ребята. А армяне были с греками в их памятный день? Армения не может сегодня взять качеством, в силу географического, экономического, политического и т.д. факторов. Значит Армении надо брать количеством. Объединяться с жертвами турецких преступлений. И давить, давить, давить на Турцию. А армян в штатх сильное государственное лобби. Но армян везде слабое социальное лобби. А между тем, у армян куда более выгодное положение по сравнению с теми же евреями. К армянам во всех странах куда меньше претензий, чем к евреям, и сочуствия при грамотной народной дипломатии у аборигенов они могут найти куда быстрее, чем евреи.

Арцрун, да я именно с этого форума, как видите, я не оригинальна в выборе ников Арцрун, то знание и понимание трагедий других народов о котором вы говорите на примере "поддержки" армянским лобби греческого и наоборот,не носит таго массового и широко известного характера, который необходим для достижени какого-либо результата. А в нашем случае этим результатом должно являться давление на Турцию. Это, конечно, если говорить о первичном результате. Единение не должно существовать только на уровне сенатских кулуаров, оно должно быть очевидно общественности. Это должна быть образовательно-пропагандистская политика. Я не знаю сегодня примера релаьного единения среди "жертв". Ни евреи, ни армяне, ни греки и т.д. И это общее качество. Думаю это следует понимать. Это я опять таки просто не могу в очередной раз сдержать раздражения на бестолковые черно-белые критикессы. В данном случае,я встреила их на этом форуме

Интересное замечание, Артцрун, не лишенное основания. Я об этом тоже много думала, но знаете что интересно? Подобное мышление естественно, а потому ожидаемо и понятно. На мой взгляд обсуждение подобной "исключительности" не должно занимать много времени, потому как не является базовым, но если идти по этому пути, то давайте и пример армян рассмотрим. Армяне и греки. Два народа, которые в одно и то же время подверглись геноциду одним и тем же преступником в одном и том же месте. Казалось бы, если разом навалиться...... но, однако ж каждый из этих народов действует ссамостоятельно друг от друга в деле признания геноцида своего народа, как в большой политике, так и в малой. И мало, на мой взгляд, используют тот факт, что Османской Империей был осуществлен массовый геноцид НЕСКОЛЬКИХ народов! Можно сказать о нежелании потерять исключительность? Возможно..... Геноцид буров, осуществленный во время англо-бурской войны 1899-1902гг. Геноцид народа гереро в 1905 году немцами, кстати гереро были христианским народом в Юго-Западной Африке. Кстати, методы осуществления убийств были до боли знакомые. Например, после переломного момента в восстании, когда гереро стали проигрывать, они начали отступать на северо-восток в сторону пустыни Омахеке. Немецкие солдаты преследовали их и следили за тем, чтобы те не отклонялись от маршрута. Когда народ оказался загнанным на край пустыни, последовал приказ отогнать их от последних источников воды. Таким образом образовали вокруг людей кольцо, с одной стороны - пустыня, с другой вооруженные отряды. Итог ясен, даже пули не надо тратить. Аналогия тоже ясна – пустыня Дейр-эз-Зор. И после этого немецкий генерал Лотар фон Трота обратился к оставшемуся народу со следующей «программой»: «Я, великий генерал немецких солдат, обращаюсь с этим письмом к народу гереро. <…> Все гереро должны покинуть страну. Если народ этого не сделает, я заставлю его с помощью больших труб. В пределах немецких границ каждый гереро с оружием или без него, со скотом или без него, будет застрелян. Я не принимаю больше женщин и детей, прогоняю их назад в Омахеке к своему народу или велю стрелять в них. Таковы мои слова к народу гереро. Великий генерал могущественного Кайзера Л.Фон Трота». Это я только назвала геноциды, совершенные ДО и ВО ВРЕМЯ геноцида армян, и уже опускаю совершенные позже геноциды в Камбодже, в Дарфуре (происходящий, кстати, сегодня) и т.д. Часто ли вы слышали о них от армян? Знают ли о них армяне? А если знают, берутся ли ставить их в один ряд с армянской трагедией? По моим наблюдениям, нет. Является одной из причин, нежелание посягнуть на исключительность. Да. Но лишь одной из, и далеко не самой существенной. Важно не спекулировать на собственной беде? Безусловно! Очень важно смотреть дальше своего носа. Очень важно не просто ждать преецедента, а помогать его создавать, пусть даже на благо другого народа. Это я к чему? Это я к тому, что евреи евреями, но не забывайте анализировать системно.

следуя за постами SASа, наткнулась и на эту тему. Любопытные ссылки тут имеются на любопытные обсуждения. Это я про еврееви про их "участие в геноциде армян". Не буду вас грузить своими на этот счет мыслями потому как изрядно перегружена вашими. В очередной раз лишь призываю больше читать. В частности, любопытнейшая брошюра, которая не является ни "анализом" очередного антисемита, не имеющего ничего общего ни к армянам, ни к евреям, ни номенклатурная мукулатру, а ИСТОЧНИК! "Дневник доктора Хачеряна", описывающий события в Смирне в 1922 году. Издана была в этм году в Ереване, купить можно в музее геноцида армян. Читайте и наслаждайтесь политикой Османской Империи, направленной на геноцид армян и греков Смирны, а также ЕВРЕЕВ, бывших третьей по численности нацией, населявшей Смирну. и я вас умоляю, подумайте над тем, ЧТО определяет нацию человека? Неужели процентное соотношение крови? Если вы именуете Ататюрка и иже с ним евреями ! потому что их матери когда-то согрешили не с теми и не в том месте, то тогда добрую половину форумчан можно будет назвать турками, потому как почти у кажлого найдутся корни в Османской Империи, а мне тогда остается завязать косы потуже, чтобы глаза за уши залезли и отправиться в мечеть, потому как моя страна 200 лет находилась под татаро-монгольским владычеством.

О, Кармир, оказывается у Вас бывают и положительные посты Понятно Ваше веселье по поводу прошедшей ярмарки, армяне в центре Москвы! Это действительно классно. Классно, потому что это большой труд: добиться разрешения, организовать, оплатить, привлечь и т.д. Но, признаться, я была разочарована. Я не армянка, но я немного знаю Армению и возможности армянского рынка товаров и услуг. Поэтому я взирала на это мероприятие как на возможность 1. показать МОСКВИЧАМ современную армянскую культуру: кухню, торговые марки, качество и разнообразие товаров, универсальные услуги, а также творчество - песни, танцы и т.п. 2. возможность привлечения внимания "спонсоров": и частных потребителей, и инвесторов. мне показалось, что армяне не развернулись в полной мере. Что касается концертной части, то лучше бы ее сократили, чем заполняли деовчками-припевочками, которые были а-ля "Доктор Ватсон" на женский манер и другой лобудой, не имеющей ничего общего к армянской культуре ни в прямом, ни в переносном смыслах. но мне приятно было лицезреть и братьев русичей на ярмарке, и случайно забредших и целеноправленно......... были также и иноСРАНЦЫ, весело притоптывавшие под армянскую музыку и потягивавшие "Киликию" или "Котайк". Отличная была идея, дай бог чтоб была ЕЩЕ возможность ее усовершенствовать.

Господа, вашу энергию да в нужное русло....... Чирканули бы коллективное письмо в Министерство культуры Республики Армения. Вы же народ как никак! Имеет право и на "фе"...... следующая мысль. Установление памятников деятелям иностранных государств есть дипломатический шаг, и это надо понимать. Понимать надо и то, что в дипломатии (в отличии, скажем от публичной политики в целом) существует принцип "ответных шагов". Так что за подобным дружественным жестом, как правило следует ответный дружественный шаг. Армяне в вопросе дип. шагов щедры, памятник русским казакам взялись ставить, теперь вот и на Петра, нашего, так сказать, замахнулись Может и у наших, российских властей что-нибудь где-нибудь наконец повернется, тем более, что за последние 14 лет у нас впервые профессионал в Министерстве иностранных дел. С другой стороны согласна и с тем, что АБСОЛЮТНО игнорировать мнение местного населения тоже не стоит. Но в вопросах установления памятников власти обычно действуют по умолчанию. Например сообщение о том, что в Москве собираются устанавливать памятник, прости господи, Алиеву !!!!!!, москвичи узнали из прессы, когда на товарище из солнечного Азербайджана уже была накинута белая тряпочка и натянута красная ленточка. Все мои знакомые, далеко не самые глупые русичи, вопрошали, "а что он сделал для хип-хопа в свои годы?" и наконец последнее, может население того или иного города, проходя мимо того или иного "неожиданного" памятника будет задаваться вопросами: "что, где, когда и почему?", в результате чего книжки чаще начнет открывать, в историю вникать...... ЗЫ: хотя с формальной точки зрения, памятник Александру 1 был бы логичнее (это тот, при котором в 1813 году Арцах и другие районы Восточной Армении были присоединены к Российской Империи, хотя ежели захотеть, то и его деятельность можно разнести в пух и прах, главное чтобы время свободное было и интернет под рукой)

Господа, рада вашей реакции на прошедший день города в Москве. Это необходимо замечать и об этом надо говорить. Но очень важно понимать, что такие мероприятия как митинг скорби или пляски в честь дня города проводятся властями, и демонстрируют не только миру имидж России, но и демонстрируют стране национально-гос. идеологию. Последние две характеристики всегда были, есть и будут во власти ГОСУДАРСТВА, а не народа, нации и населения. Именно в этом ключе наша реакция, наша, то есть населения России и иностранных государств, важна. Но обращена она бывает не всегда по адресу. И это уже не радует. АКС, Вы употебляете местоимение "они", а разве Вы не являетесь население России, коль Вы из "РУСАСТАНА"? SIRT, Avshar, Conni, будет ли верно с вашей стороны судить "русских", учитвая многонациональный характер России в целом и Москвы в частности? Учитывая, что это по меньшей мере безграмотно подводить под одну характеристику НАЦИЮ, и заметьте не самую последнюю в мире по умению сострадать и помогать? И, наконец, учитывая, что на митинге скорби тоже, "хоть парачка русских да была"? А были ли на этом митинге вы - жители столицы? Кстати, ВладимирАк, день памяти геноцида армян - 24, а не 25 апреля. 24 апреля я наблюдала различное поведение среди армян: у кого-то здесь в Москве была свадьба, кто-то укатил на отдых в Турцию, а кто-то просто не вспомнил. Но знаете, господа, у меня никогда даже в мыслях не было подумать о сегодняшних армянах, как о недостойных своей истории людях. вы все хоршие и достойные ребята, но на вашем фруме я встречаю порой слишком много "судейства". К чему это? Помогает ли вам это лучше понять Россию, русских, Армению, окружающий мир?

Первый пост, а точнее первая инфа не соответствует действительности. 24 сентября через полторы недели. Чтобы соглашение встпуило в силу требуется по общему правилу месяц, а в посте речь шла о "переговорах". На июнь месяц 2005 года, ни российская, ни армянская стороны даже не чесались относительно заключения подобного соглашения. На сегодняний день оно есть лишь с Азербайджаном. Впрочем, дезинформация началась еще в октябре 2004. На этом форуме мы обсуждали это вопрос. Можете ознакомиться. http://www.artsakh.info/forum/viewtopic.ph...er=asc&start=20 Что касается второго поста, то оно у меня вызвало удивление, потому как я не знала, что надо "подтверждать" наличие безвизового режима между странами. И к с первым оно не имеет никакой связи. Не путайте визовый режим между странами и перечень документов для выезда и въезда.

Уважаемый (ая) Vahe! Спасибо Вам большое, прекрасные фото. Этим летом тоже была в Гюмри, много мест узнавала по фоткам. Удивительно красивый город. А фото дореволюционного Гюмри особенно прекрасны. Я думаю, что подобного рода города - богатые архитектурой, культурой, искусством, но расположенные в сесмически опасных районах - имеют дар возрождаться, потому что эта культура закладывается в генах. Видела "новый" Гюмри, он тоже хорош, и будет еще краше. Таковы уж гюмрийцы, я думаю

К слову сказать, на особо интеллектуально-аргументиованные реплики, господин Затулин был инициатором принятия Государственной Думой в 1995 году резолюции о признания и осуждении геноциад армян. В то время как господин Чилингаров присоединился к этой акции опосля....

Барев жоховурд! Право удивлена вашим вопросом. Сайт работает и более чем постоянно и активно. Если вы имеете ввиду форум, то может эта ссылка вам поможет зайти http://www.artsakh.info/forum/ форум, как сможете заметить тоже работает. Так что все в порядке

РЕБЯТА, МЫ МОЛОДЦЫ! ВЫ ВОИСТИНУ МОЛОДЦЫ! ЗА ПОСЛЕДНИЕ 3 ГОДА Я НЕ ВИДЕЛА НИЧЕГО ПОДОБНОГО. ДУМАЮ ЗДЕСЬ ДЕЛО НЕ ТОЛЬКО В КРУГЛОЙ ДАТЕ, К КОТОРОЙ АПРЕОРИ БЫЛ ИНОЙ ПОДХОД, НО И В АНАЛИЗЕ ОПЫТА ПРОВЕДЕНИЯ МЕРОПРИЯТИЙ, ПОСВЯЩЕННЫХ ДНЮ ПАМЯТИ ГЕНОЦИДА АРМЯН. В ТОМ, ЧТО АРМЯНЕ УЧАЬСЯ БЫЛ ЕДИНЫМИ НЕ ТОЛЬКО В ПОМЫСЛАХ И ЧУВСТВАХ, НО И В ДЕЙСТВИЯХ. БЕЗУСЛОВНО, ЧТО ВЧЕРАЩНИХ ДЕНЬ ТОЖЕ СТАНЕТ ПРЕДМЕТОМ СПОРОВ, КРИТИКИ И ОБСУЖДЕНИЯ, И ЭТО НОРМАЛЬНО, И ЭТО ПРАВИЛЬНО. И ВСЕ ЖЕ ВЧЕРАШНИЙ ДЕНЬ БЫЛ ВЕЛИКИМ И ДОСТОЙНЫМ ПО ПРОВЕДЕНИЮ! Я ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА ТО ЧТО МЫ (МОЛОДЕЖНЫЙ СОЮЗ ЮРИСТОВ РОССИИ) НЕ СУМЕЛИ ПРОРВАТЬСЯ ЧЕРЕЗ ОГРАЖДЕНИЯ У ПОСОЛЬСТВА. Я ВИЖУ В ЭТОМ ПОЛНОСТЬЮ НАШУ ВИНУ, ТЕ НЕСКОЛЬКО МИНУТ, НА КОТОРЫЕ МЫ ОПОЗДАЛИ СТАЛИ ПРИЧИНОЙ ТОГО, ЧТО МЫ НЕ СМОГЛИ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ОБЩЕЙ ГРУППЕ. ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, МЫ ПОСТРАЛАИСЬ СДЕЛАТЬ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ И ВЫРАЗИТЬ СВОЕ ОТНОШЕНИЕ К ПРОБЛЕМЕ АРМЯНСКОГО ГЕНОЦИДА. ХОЧУ НАДЕЯТЬСЯ НА ТО, ЧТО В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ НЕ ПОТРЕБУЕТСЯ ПРОВОДИТЬ МИТИНГ. ОДНАКО ЕСЛИ НУЖЕН БУДЕТ ЕЩЕ ОДИН ГОД ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ДОНЕСТИ ДО ТУРЦИИ СВОИ ТРЕБОВАНИЯ, ТО МЫ ПО-ПРЕЖНЕМУ БУДЕМ ЭТО ДЕЛАТЬ. СПАСИБО ВАМ, ЧТО ВЫ СУМЕЛИ СДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ВЫ СДЕЛАЛИ ВЧЕРА!

А почему нет? Это исторический день, который необходимо запечатлеть всеми возможными способами. Согласна, что когла люди скорбят (да и не только) товприщи с камерами раздражают. Но зато благодаря им у нас остаются "видео и фото доказательства".

Иными словами, исходя из приведенной статьи, две точки зрения можно разделить на официальную (гсударственную) и общественную, потому как все еврейские сторонники признания геноцида армян, представляют пока общественные организации, научный мир и др., не относящиеся к политике круги. Жаль

Мамикон джан барев! Я могу привести группу, представляющую Молодежный Союз Юристов РФ. Русскую группу. Скажи пожалуйста, какой у нас лимит? Сколько человек я могу привести? У нас есть символика, но нет флага или растяжки, соответственно хотела с тобой посоветоваться о том как мы могли бы ее разместить. Свяжись со мной пожалуйста по адресу [email protected], чтобы мы могли обсудить все организационные вопросы. С уважением, Наталия.