AZG Daily #087, 05/14/2005
--------------------------------------------------------------------------------
Интервью с Ервандом Азатяном
«В АРМЯНО-ТУРЕЦКИХ ОТНОШЕНИЯХ СДВИГ БУДЕТ, ОДНАКО АРМЕНИЯ СКОРЕЕ НАЙДЕТ ОБЩИЙ ЯЗЫК С США, ЧЕМ С ТУРЦИЕЙ»
Для участия в Международной конференции «Тяжелейшее преступление, тяжелейший вызов: права человека и Геноцид» в Ереван приехал американский публицист армянского происхождения Ерванд Азатян. Как и всегда, он посетил редакцию нашей газеты. Имея в виду общественную и политическую деятельность г-на Азатяна, газета «Азг» решила узнать его мнение, ожидая получить беспристрастную оценку как работы самой конференции и выступлений турецких специалистов, так и сдвигов, наблюдавшихся за последнее время в армяно-турецких отношениях. Г-н Азатян, отвечая на наши вопросы, наряду со своим личным мнением, представил также позицию официального Вашингтона относительно вышеуказанных сдвигов.
- Как вы оцениваете Международную конференцию относительно 90-летия Армянского геноцида?
- Конференция как по своему организационному уровню, так и докладчикам, выступившим здесь, стала одной из самых впечатляющих за последние несколько лет. Несомненно, были шероховатости, но содержательные выступления, конечно, превалировали. Несмотря на то, что Конференция находилась под государственным покровительством, что, в свою очередь, как правило, дает место предвзятости, так же, как и мы, относимся предвзято к возглавляемой председателем турецкого Общества историков Юсуфом Галачоглу комиссии, а с нами и независимые интеллигенты, считая ее государственным крылом - однако другого выхода просто нет. И, в конце концов, мероприятие было связано с 90 годовщиной Армянского геноцида. И государство стало его инициатором. Это одновременно придало годовщине научный заряд и содержание. Положительным было и то, что у нас появились международные юристы, которые дали Геноциду юридически справедливую трактовку.
- Особо впечатляющим было выступление Вильяма Шабаса из Ирландии. В какой-то мере, посредством Альфреда де Заяса прозвучал также голос ООН. Хотя для меня это было не столь впечатляюще, поскольку он говорил не об Армянском геноциде, а в общем охарактеризовал геноцид, пытаясь создать впечатление, что все это относится Армянского геноцида.
- Обращаясь к участию в Конференции нашего государства, считаю необходимым подчеркнуть очень содержательное выступление президента Р. Кочаряна, особенно его акцент относительно того, что прах Талеата перевезен в Турцию и захоронен на холме Свободы. Очевидно, что этим эстафета предается новому поколению. В конце концов, перевоз праха Талеата в Турцию означает перенять его наследие. Акцентируя это, Кочарян показал, что сегодняшнее турецкое государство является наследником злодеяний Армянского геноцида, а также пользователем захваченной нашей Западной Арменией в результате этих злодеяний. Это было очень важно. Хочу дать свою высокую оценку выступлению министра иностранных дел Вардана Осканяна. Я опасался, что в результате таких чувственных выступлений может произойти дипломатическое нарушение. К счастью, его волнение не дало место каким-либо промахам.
- От Турции в Конференции принимали участие Баскн Оранн и Мурад Белзе. Как вы расцениваете их выступление?
- Хотелось бы в общем охарактеризовать турецких участников, добавив к их числу Танера Акчама и Халила Берктая. Знаете, что все они были жертвами тирании турецких военных властей? И все вышеназванные турецкие историки, в моей оценке, являются турецкими патриотами. Они хотят очистить Турцию от кровавого прошлого ее истории. Это - их инициатива, она не исходит от сочувствия к нам.
Сегодня у Турции есть серьезная проблема - стать членом Евросоюза. Следовательно, эти ученые, во-первых, хотят избавиться от груза истории, а после избавить свой народ. Почему я характеризую их, как патриотов - они желают оправдать свой народ перед историей. Если ознакомитесь с выступлениями этих ученых, прочтете исследования, все они, а в особенности Танер Акчам, в какой-то степени, ограничиваются. Хотя они и говорят, что Турция должна признать Армянский геноцид, чтоб быть выполнившими свой долг перед историей, а после дают нам понять, чтоб дальше признания мы ничего не ожидали. Хотя многие и высказываются относительно того, чтоб попросить прощение, относительно возмещения - никогда: ни материального, ни земельного и даже не говорят об охране исторических памятников.
- То есть, все это относится и Танера Акчама?
- Да, даже Акчама. Я сам лично говорил ему, что считаю его патриотом. Но мы иногда увлекаемся размышлениями, что турецкие ученые в вопросе Армянского геноцида думают так же, как и мы. Если Вы заметили, на Конференции Баскн Оранн сказал, что они хотят среди армянских интеллигентов видеть таких же, как Халил Бектай или Танер Акчам. То есть, хотят, чтоб здесь кто-то из армянских ученых объявил: «Геноцида не было». Вот толкование слов Орана. Кстати, Оран, который сидел рядом со мной, во время выступления Аркадия Гукасяна, который упомянул Западную Армению, спросил меня: «Кто этот выступающий?» Узнав, что выступающий - президент Нагорного Карабаха, Оран сказал: «Видите, какой он шовинист? Говорит о землях». Это я говорю к тому, что для них вопросов возмещения, земельных уступок просто не существует. Они просто хотят избавить свое государство от кровавого наследия. Но, тем не менее, они, в какой-то мере, и наши косвенные союзники, так как еще вчера в Турции о Геноциде вообще не упоминалось, а сегодня он стал серьезным вопросом, благодаря их работе. При всем при том, я - сторонник армяно-турецкого диалога, тем более встреч армянских и турецких ученых на международных конференциях.
- Г-н Азатян, как Вы знаете, турки еще за несколько месяцев до 90 годовщины Геноцида опасались «армянского цунами». Был ли этот цунами?
- Я думаю, что цунами, скорей всего был в наших мыслях, как и в Армении, и диаспоре, а вопрос 90-летия Геноцида в международной прессе вновь остался вопросом за «полями». Эта пресса скорее уделила внимание 60-летию Победы над фашизмом, Освенциму, чем Геноциду.
- Фактически, вы отметили, что это не было сделано на таком уровне, на каком ожидали мы. Может, этому способствовало письмо турецкого премьер-министра Реджепа Таипа Эрдогана президенту РА Роберту Кочаряну?
- Думаю, что письмо Эрдогана было подготовлено именно с этой целью. Турки, владея хорошей дипломатией, искали средства для противостояния цунами и попытались нейтрализовать его воздействие посредством письма Эрдогана. В действительности, письмо было продуманной игрой, чтоб заманить Армению в ловушку. Уже и подпевающие им нашлись, например, президент Буш в своем выступлении 24-го апреля счел необходимым подчеркнуть о «чудесном предложении» Эрдогана. К нему присоединился также канцлер Германии Герхард Шредер, высоко оценив это предложение. Буш и Шредер, несомненно, знали, что это - ловушка, подготовленная Турцией. Они, фактически, намекали армянам, что вы бессильны, следовательно, должны попасть в капкан, тем самым, облегчить наше дело. Очевидно, что согласие на предложение Эрдогана о создании комиссии для выяснения, был Геноцид или нет, означало бы для нас вернуться на 90 лет назад. Я рад, что все наши ученые, руководители государства объявили: «Факт Геноцида оспариванию не подлежит». Несмотря на то, что международная историография подтвердила, в ООН Армянский геноцид был зафиксирован как комментарий. То есть, официального подтверждения, как в случае с еврейским геноцидом, не произошло. По всей видимости, это пока мало вероятно, так как связано с силой. Тем не менее, не хочу быть пессимистом относительно того, что проделанная нами работа не имеет никакого значения. Наоборот - имеет. Разработана огромная литература о геноциде одновременно на английском, французском, а также турецком языках. Я рад, что вопрос Геноцида, наконец, вынесен на повестку дня нашей политики. И это имело свой вес в международных рамках.
- Насколько бы турки ни выступали с позиций отрицания, вопрос Армянского геноцида сегодня стоит и на их повестке дня. Этого избежать они не могут. Однако я бы хотел узнать Ваше мнение относительно ответа президента Кочаряна на письмо Эрдогана.
- Я думаю, что этот ответ надо расценивать положительно. Те силки, которые Эрдоган постарался расставить, президент Кочарян, фактически обошел, сказав: «Ответственность государств отличается от ответственности историков». Одновременно он подчеркнул, что для нас вывод историков ясен и четок. По сему, необходимо перейти к действию - открыть границы, установить дипломатические отношения. Я думаю, что в ответе все сказано.
