Mugab

Ну пора бы это уже понять. Почему бы я печусь о вашем благополучии спрашивает Shenyatsi. это же элементарно, мы же взаимосвязаны, и наши благополучия тоже. О чьей же благополучности мне думать, как не о своей, о благополучии Анголы?? Как ты быстро всё подытожил и конечно не забыв заявить, что война неизбежна. Вот все говорят будет война, не будет?? От "серьёзных" дипломированных п+Ослов, до кухонных разговоров. Вот я другую вешь скажу и все будут согласны, даже на этом форуме, ну за исключением психически расстроенных. МИР НЕИЗБЕЖЕН. Взрослым людям пора бы это уже понять. Даже если война начнётся, никто не дойдёт до Еревана или Баку. Да кто позволит? это не средневековье, биться до последнего. Поэтому даже после войны, будет мир. То есть, что мы имеем??? мир в обоих случаях : сейчас или после войны. Наверное легче договорится сейчас, чем после ещё одной войны. Поэтому ваш пост не конструктивен.

Всё больше убеждаюсь, что вам в этом доме тяжёло. Это не удивительно общаясь с такими соседями, самому легко стать одним из них. Ну вообщем включите весь свой потенциал, может догоните полёт моих мыслей. А так не оффтопьте, вы оффтопите, а мне предупреждение потом.

Глобально отвечу всем. Начну с интервью Арама Саркисяна, которую нам предоставил уважаемый Superior. В целом трезвая оценка, которая совпала с моим предыдущим сообщением, пожалуй за исключением правовой оценки. Итак цитата : "В 1988 году Нагорный Карабаха обратился к Верховным Советам Армении и Азербайджана с просьбой выйти из состава одного и войти в состав другого и получил отказ Баку. На этом данный правовой период завершен". Как это завершён?? Ну и что что запросил?? Просить можно много чего?? В Советском Союзе, да и не только, такие вопросы не решаются письмами. Баку отказал, вот и вся правовая оценка, а Москва никакого решения по этому поводу не приняла. Идём дальше : "Уже в 1993 году Нагорный Карабах вышел из состава того государства, который выходил из СССР - карабахцы просто решили воспользоваться соответствующим законом о порядке выхода из состава союзного государства с тем, чтобы остаться в СССР. Целых три месяца Нагорный Карабах оставался в этом статусе - вне Азербайджана и в составе СССР. Уже после этого, когда СССР развалился, Нагорный Карабах провел референдум и провозгласил свою независимость". Очень много не ясностей. О каком государстве идёт речь в 1993-м году. Большинство стран обявили о своей независимости гораздо раньше. Даже Россия с 1992-го года заменяет СССР в Совете Безопасности ООН. Фактический развал Союза считатся 1991 год 8 декабря. И автор говорит что "в 1993 году Нагорный Карабах вышел из состава того государства, который выходил из СССР -карабахцы просто решили воспользоваться соответствующим законом о порядке выхода из состава союзного государства с тем, чтобы остаться в СССР". Какое государство выходило в 93-м году из состава СССР?? Предположим Россия..Тогда в каком СССР карабахцы остаются в 93-м году??? Теперь про Аткинсона. Вот я вижу в соседней теме письмо пишут, хотел даже написать кое-что, но не стал демотивировать людей, пусть пишут. Вы думаете Аткинсон не знает ситуации, да он лучше меня и вас знает детали конфлитка. Вообще европейцы прикидываются, что не знают, а на самом деле им известны такие подробности о которых даже вам и нам не известно. Но означает ли это что доклад каждого европейца будет справедливым??? Конечно же нет..Их доклад будет составлен на политическом интересе. Это сказано надо сказать и другую деталь. Аткинсон говорил про правовую оценку ситуации и несомненно, что он изучил её. Так, что здесь придираться будет сложно. И мне смешно, когда пишут им письма, обясняя правовые казусы, как будто это чобан. Вы думаете кроме вас никто ему письма не написал. Наверное его почтовый ящик уже заполнен письмами из Армении. Вот не зная Аткинсона, могу заверить что большиство писем он даже не читает, а ихнее количество его раздражает. Вы думаете армянские парламентарии не говорили о правовых моментах, или вы думаете, что вы умнее их???А если умнее, то почему вы не там?? Поэтому я вам одну вещь скажу, только вы не обижайтесь, как говорит Фрунзик Мкртчян. Вместо того, чтобы эти письма писать, которые никто кроме вас не читает, сделайте полезное дело для Армении, посадите дерево в Ереване, за время которую вы потеряете на редакцию письма вполне можно 2 дерева посадить. И напаследок ваш бывший президент Левон Тер-Петросян дал очень трезвую оценку и был дальновидным политиком, чтобы вы о нём не говорили, другие республики проиграли в тот период, а вы выиграли. Всё же Р. Кочарян и Т. Петросян это не люди одного калибра. Если честно то я вам скажу нам крупно повезло что Петросян ушёл в отставку в 1997-м году. Так что ваш шанс попросите его вернуться, хотя не думаю, что он вернётся забыв неблагодарность.

Это было всего лишь шутка. Посмотрите страницу 4 и 5 и вы поймёте о чём идёт речь. Хорошо солнечно обещаю больше не шутить

Вот вы пишете : "Историю надо знать и помнить как информацию, чтобы можно было предсказывать будущее". Абсолютно не согласен. Ну кто сегодня опирается на исторические данные, чтобы предвидеть будущее. Если бы так было, то с Германией никто бы отношений не строил. Или может Россия строя отношения с Францией, вспоминает Напалеона?? Я уже не иду на ешё дальний исторический ракурс. Каждая страна и каждый народ имеет славные страницы и чёрные страницы своей истории. И это надо действительно помнить, чтобы не повторить, но опираясь на эту информацию строить отношения со своими соседями могут делать только экстремные силы и радикалы, то есть возвращаясь к исходному, силы, которые сильно подвержены промывки мозгов и идеологии. Ну какая ещё "химия"?? Оставьте "химию" в покое, она здесь не причём

Насколько я знаю идиотов ещё в дурдом не отправляют и даже алкоголиков тоже. Скорее ваш дом превратится в дурдом, ну уезжайте же скорей Кстати я познакомился с одним из ваших соседей

Я так понял вы ещё и модератор здесь. Вообще когда я прихожу в чей-то дом, то отношусь с уважением к хозяевам. И я не заметил со своей стороны не уважительного отношения, а насчёт кавычек я уже обяснил, если будет возможность прочтите всё. Ну а если любые дискуссии по поводу Геноцида будут пресекаться, то это для меня лишь ещё одно доказательство, что армянская общественность не готова к таким дискуссиям. А также наверное не следует придираться ко всему, с таким же успехом я вас могу обвинить в неуважении ко мне, мой ник вы написали с маленькой буквы, а свой с большой, наверное какие-то у вас большие достижения. Но стоит ли это?? мы же взрослые. Также я знаю, что я не буду писать долго на этом форуме, потому что мне не нравится находится в среде где меня не любят, так что не стоит меня пугать баном. Эта всего лишь попытка диалога, чтобы понять друг-друга. Это было насчёт формы, а насчёт фона, ничего нового вы не написали. Старая пластинка, только написали красиво и эмоционально, но в этом тексте тоже нет не обяснения и самое главное нет ключа к проблеме. Именно такая идеология и такая политика базирующая на этой идеологии искалечила судьбы миллиона армян, и обещая всё светлое будущее с присоединением земель и именно это и есть настоящая спекуляция. Хотя прямой связи между светлым будушим и землями нет, скорее всего есть даже связь обратная. Именно такие взгляды побудили созданию организации АСАЛА, которые занимались террором, особенно в 70-х и 80-х годах убивая турецких дипломатов по всей Европе. ИМЕННО ЭТО И ЕСТь ТО О ЧЁМ Я ПИСАЛ ЖИТь ПРОШЛЫМ. ИМЕННО ЖИТь, А НЕ ПИСАТь В КНИЖКАХ ИСТОРИИ И НЕ ЗАБЫВАТь. К ЧЕМУ ВСЁ ЭТО ПРИВЕДЁТ??? Если вы не знаете, то вы наивный, а если знаете и пишете, то вы преступник. Теперь можете меня банить, если вам от этого легче.

Итак почему создавать антисемитизм?? Казалось бы логичнее было бороться с этим. На самом деле именно поэтому и надо создавать, чтобы потом с ним бороться. Главное не потерять голову и не передозировать и не потерять равновесие (вы же знаете что даже вода может быть вредной), а это случалось у них в истории. Эту историю я узнал по закону случайности. Не могу всё рассказать, потому что есть не подготовленные уши. Скажу лишь одно, схему, которую я давно понял там где антисемит ищете рядом сиониста. Для многих остаётся загадкой, так кто был первым? Это как проблема курица или яйца, что было раньше. И многие умные люди посвятили всю свою жизнь, но не поняли этого. На самом дле это очень просто, как платок Арафата с двухходовым этюдом.

Я рад, что мое сообщение вызвало у вас некое эйфорическое сотояние или же вы в кайфе от вашего собственного сообщения. Так по сути. Никакая серьёзная компания, организация и никакое государство (кроме Армении) не будет вести дела в Карабахе. И знаешь почему?? Даже не потому, что никто не признаёт, а потому что риск большой. Так что, чтобы вы не говорили, что там процветает, чуть ли не все бизнесмены в Карабахе, это ничего не меняет. А то, что ваша диаспора финансирует какие то проекты или же вы организуете туристические поездки для армян раз в году из Америки и из Европы, которым нечего делать, которые хотят видеть экзотику и на старости поняли, где их Родина, это для того, чтобы получить моральный кайф, а никак не бизнес и даже не спонсорство. А то, что про Азербайджан не знают я соглашусь, что Армению знают лучше. Но нам как-то от этого по барабану знаешь ли, что где то в Техасе какой-то рейнджер знает о моей стране или нет, в крайнем случае это его проблема, а не моя.

Позволю здесь сделать один бемоль и сказать, то что вы сказали, но чуть по другому. Я думаю, что НАСТОЯЩИМИ ПАТРИОТАМИ и думающем о будущем Армении и о её детях будут они, а не те, кто на форуме гуляют виртуально с автоматом и рисуют виртуальные будущие карты Армении чуть ли не от Анкары до Баку, по дороге не забыв часть Грузии и Ирана.

Так вопрос перестал быть риторическим. Надо понимать что армения армянская и карабахская это субъкты (не юредически конечно а по самосознанию) между которыми всё более укореяются различия, если оталкиваться от категории "Пршлое служит настоящему" их взгляды назад все более не похожи. Армения армянская испытавает все больше экономических трудностей, она уже осталась в стороне от нескольких больших проектов, в её прошлом с годами всё щаще будут всплывать добрососедские отношения с at least азер. Карабахская Армения немногочисленно заселенная живет в принципе на дотации диаспоры, Нет конфликта нет денег. Ёе прошлое всё более тюркофобно да и раны войны всё ёще подогревают страсти (свидетели войны), История Израилской Газы с той лиш разницей что в конфликте замешенны три стороны. Процесс минимализированной азерофилии в среде Армянских армян конечно тормозит Карабахская администрация в Ереване но пассивность представителей Армении в ПАСЕ (а это именно пассивность) объясняется моими доводами. А если честно спроси у самих армян ←

Во первых научись говорить как подобает человеку. Если ты думаешь, что ты на своём форуме и это позволяет тебе так расспаясаться, то ты глубоко заблуждаешься и если ты думаешь, что твои соотечественники тебе стоя апплодируют, то тоже ошибаешься. Теперь если хочешь действительно дискутировать выбери подобающий тон, а до этого у нас разговор окончён. Хочу лишь внести ясность по поводу кавычек в слове геноцид, чтобы не было потом спекуляций. Я долго думал как заменить это слово и нашёл, но не стал писать, потому что это могло быть воспринято по другому. И второе большинство стран мира всё же не признало геноцид и есть много тёмных страниц в этой трагедии. И третье если ты обратил внимание во второй раз я написал без кавычек, то есть я не давал злого умысла. Это ты его увидел. Как говорят только красивые глаза способны видеть красоту.

Это пожалуй единственный пост с которым я согласен на 100%. Не буду писать много, хотя интересных моментов в этом посту много. И пример Гитлера и анализ тогдашней ситуации совпадают с моим пониманием Германии 30-ых годов и согласен с тем, что народу можно одно и то же событие предоставить по разному. И фразу "Прошлое должно служить настоящему" можно взять как точку отсчёта для продолжения нашей дискуссии. Теперь у меня третий вопрос, связанный с первым : "Как вы считаете прошлое Армении и армян предостваленные через идеологическую призму в сегодняшнем виде служат настоящему Армении ??? Мешают ли это прошлое иметь нормальные связи со своими соседями???"

Ну если такие жизненноважные вопросы (особо для этого региона) как взаимоотношения Армении со своими соседями и взаимосвязь прошлого и сегодняшней ситуации это тема ни о чём, то честно признаюсь не знаю тогда о чём говорить.

Прочитайте пост n 74

Vigen прочитайте мой пост n 74

Точно сосед!

Скажу и пятую : 5. Ты не сосед Кира ???

Ну допустим тупость оставим в стороне, из ваших уст я принимаю это как комплимент. Спасибо за ответы, на самом деле они подтверждают мою версию, насчёт первого пункта ничего не могу добавить, всё в предыдущем сообщении, а насчёт второго пункта по секрету вам скажу если уж все ваши соседи алкаши, наркоманы, идиоты и вы вполне адекватный человек, 4 мыслей приходят в голову : 1. как такой нормальный человек как вы оказались в таком доме; 2. есть большая вероятность, что вы ошибаетесь; 3. если всё так как вы говорите вам крупно не повезло; и четвёртое и самое главное пожалуй : 4. я бы вам посоветовал самому уехать из этого дома для собственной же безопасности. Гораздо сложнее будет чтобы все ваши соседи уехали.

Выкроил время и отвечу подробно. За день это был единственный пост по теме и на который я считаю нужным и полезным ответить. Так начну с того, что народ и страна, как и человек очень хорошо могут жить прошлым и иллюзиями, и зачастую разница в степенях подверженности влиянию прошлого. Приведу несколько примеров. Например Росиия. То флаг меняет, то гимн меняет, то название улиц, то говорит царь был хорошим, потом говорят нет Сталин был хорошим, нет Сталин всё же был плохим и т.д. Вот и прежний гимн вернули себе, и что изменилось?? Вопрос почему они это делают?? Они пытаются понять что же было лучше царский режим или коммунизм, пытаюстя вернутся к порядку. Но сразу же вам скажу это ничего не изменит, этот гимн не тот уже что был раньше, хотя музыка та же. Этот гимн не даёт сегодня того же эффекта, что он давал раньше. Я даже могу сказать почему, потому что, нет третьего,а что это третье? это уже другая тема и не хватит не места, не времени написать про Это. Вернёмся к нашим баранам. ДЛЯ НАЧАЛА Я ЕШЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ Я НЕ ПРИЗЫВАЮ ЗАБЫВАТь ИСТОРИЮ, А ВМЕСТЕ С ТЕМ КУЛьТУРУ И ТРАДИЦИИ. Меня в этом обвинять, это как обвинять Гитлера, что он был коммунистом. И прошу внимательно читать мои сообщения, есть что то среднее между забывать и возводить в ранг первой необходимости. Вот вы хорошо привели пример Германии и геноцида против евреев. Я считаю, что именно Германия ничего не забыла и имеет очень трезвую оценку их истории. И считаю вместе с тем, что евреи постоянно муссирует эту тему. КАКОВА ПОЛьЗА ОТ ЭТОГО?? Германия расскаялась, прошло уже 60 лет. Тех, кто сделал эти преступления уже нет в живых, кого же обвиняют, молодых немцов, которые с этим ничего обшего не имели?? Какая здесь память??? Память может быть только у людей, которые прошли через это. Теперь это долг истории. да в истории конежно нужно об этом писать и говорить. Вместо того, чтобы заниматься трагедиями 60 летеней давности, давайте говорить о сегодняшних трагедиях. Их разве мало. Только в Африке от Спида умирают сотни тысяч. а это сегодня происходит, и у нас на глазах. Вместо того чтобы снимать дорогие фильмы про Холокост, давайте отправим туда деньги, они в этом нуждаются. Вы можете спросить а как всё это относится к нам??? Теперь к корню моего вопроса, не буду ходить вокруг да около. Прочитав здесь и не только, многочисленные сообщения, у меня создалось впечатление, что армянский народ тоже живёт прошлым (конечно не все), хотя и не признаётся в этом. Все говорят о возврате утеренных западных территорий, и к сожалению не только не образованные, но и достаточно начитанные, и даже иногда и политики. Разве это не прошлое?? И всё это и ешё подкрепляется идеологией и одобряется Церкьвю. Каждый армянин с детсва знает, что турок его враг. Как вы хотите, чтобы Турция имела добрососедские отношения, если вы хотите отнят почти треть их территорий. Это первый аспект. Второй аспект, более обоснованный, это "геноцид". Вы знаете Турция в течении 2 лет провела очень серьёзные исследования в этой области. Расскрыла свои архивы и архивы кажется более 40 стран, кроме Армении. Армении тоже сделали оффициальный запрос, чтобы открыть архивы и пригласили армянских историков, чтобы вместе расследоват. НО АРМЕНИЯ ОТКАЗАЛАСь. Этот вопрос является ещё табу в Армении. А сделать это надо и сделать вместе, и докопаться до правды. Почему жить иллюзиями, почему не старатся узнать больше по этому вопросу, или уже всё знаем? И сделать оффициальными результаты этих исследований и довести до мировой общественности. Тогда может быть и весь мир, в том числе и Турция признает геноцид. Но нет, это не делается. Выяснить точное количество убитых людей, сколько их было, 600 тысяч, 1 млн или гораздо меньше??? это по поводу первого вопроса, теперь второй вопрос. Мне кажется большинство не поняли суть вопроса, и эта наверное моя вина, не хорошо сформулировал. Вот вы пишете "у ГРузии есть граница с Россией причем на самом уязвимом для Росси месте...и Грузия решается продатсья США или России.....У Азербайджана есть нефть и она решает продоваться США или России...У Армении ни того ни другого нет, и она решает остоваться с Россией , которая было вековым союзником Армении, или всё же продаться США..." Ясно, что у каждой страны есть интересы, и наверное у нас и у вас тоже. Также ясно, что мы не можем быть абсолютно независимыми, и должны учитывать интересы больших стран. Но мой вопрос был не про это. Мой вопрос навеян из темы "Союз Армян и Грузин", кстати эту тему уже закрыли. Где большинство армян уверены, что грузины обалванены, могу даже привести цитаты из темы, но не стоит, если хотите вы сами можете посмотреть. Итак, кто же является соседями Армении, это грузины, азербайджанцы, песы и турки. Итак грузины обалванены, азербайджанцы не стоит даже говорить, турки ну самим собой и перси кровожадные мусульмане. Итак создаётся впечатление что вокруг армян все обалванены, а они самые умные. Даже вы пишете про Грузию и Азербайджан, что они продались, а Армения осталась с Россией, наверное России продаться нельзя. Откуда у меня был вопрос : "Если человек или глобально народ считает что практически все его соседи обалванены, а он на правильном пути. Следует ли ему задаваться вопросом на счёт себя, следует ли допустить того, что может он сам обалванен???"

Спасибо за ответ, первый ответ на самом деле. Я вам завтра отвечу.

Видите с 92-го года многое изменилось, посмотрите на тогдашний доклад и на сегодняшний. А с 92-го года прошло 13 лет, не мало не правда ли?? Второе есть такой же отчёт об армянах в Ходжалинских событиях. не следует путать две вещи : отчёты во время боевых действий и отчёты во время когда нет войны. Во время боевых действий отчёты и доклады носили успакаиващий характер. То говорили о зверствах азербайджанцев, то о зверствах армян, в зависимости от успехов на поле боя. А значимость докладов в мирное время в корне отличается от предыдущих. Здесь затронута правовая оценка ситуации и это неизменчиво. Касаясь резолюций ООН, когда говорится об армянских силах не имеюстя ввиду Бангладеш, а Армения хотя согласен, что косвенно. Вы их цитируете : "с беспокойством отмечая эскалацию вооруженных военных действий, и в частности последнее вторжение местных армянских сил в Кельбаджарский район Азербайджана" , где чёрным по белому написано слово ВТОРЖЕНИЕ, а потом говорите, что Азербайджан что то не соблюдал. И конечно добавляете, что "Нарушителем международных соглашений всегда был Азербайджан", хотя факты и резолюции говорят об обратном.

Друг мой. Хорошо.. приподниму чуть чуть занавес, но не удивляйтесь потом если вы окажетесь в больнице, где все врачи евреи. Это из высшей науки наука, которая учит владеть и манипулировать чувствами. Наука позволяющее управлять обманом, подхалимством и т.д.Итак признаюсь вам честно не знаю даже кто этот Аветисян. Но он имел не осторожность сказать, то что нельзя говорить и по своей наивностью оказался теперь в тюрьме. Итак почему сажать Аветисяна, насколько я знаю он не пользуется сильной популярностью и не имеет за собой реальной политической силы, максимум кто его слушал ето мальчишки, серьёзные люди за таким политиком не идут. так за что его сажать? даже на этом форуме большинство осудили его. Если даже у него были антисемитские высказывание любой по немногу смыслящий человек скажет, что посадив его проблема не решается. Загвоздка заключается именно в этом. Создать антисемитизм там где его нет, и вы правильно заметили что первым антисемитом будет сам Аветисян, а также его семья и друзья, а также ему сочуствующие. Процесс пошёл. Теперь зачем это?? Продолжение следуеt

На понмю никаких резолюций, ни докладов в 1992-ом году со стороны Совета Европы. Если уточните буду признателен. Ведь только в 2001-году Азербайджан и Армения стали полноправными членами Совета Европы. В 92-ом году ООН приняла 4 резолюций в которых осудила Армению, а не Азербайджан за захват нескольких районов.

Пожалуй я с вами частично соглашусь, Азербайджан не такое сильное государтсво, скорее всего осудят, даже жёстко. И всё же я думаю наличие таких документов не позволят например применить военную силу против Азербайджана или хотя бы затруднит. Всё же слова уходят, а соглашения, резолюции и документы остаются, и вообще их не принимать в счёт сложно.